και μια ερώτηση βρε παιδιά που την είχα κάνει και παλαιότερα, μπάινουμε σε άλλο σαιτ, για παράδειγμα στο σαιτ της βουλής, στο παθφαιντερ, στο σαιτ του πληροφόρηση, στο σαιτ της γκρινπις και της βεβεεφ, και τους λέμε αυτό δεν μου αρέσει δεν με βολεύει αλλαξέ το?

Ακόμη και το ότι γίνονται προτάσεις  για βελτίωση της δομής και του καθαρά τεχνικού κομματικού του χώρου και ότι οι περισσότερες από αυτές πραγματοποιούνται αν ειναι τεχνικά δυνατό, ειναι σπουδαίο στα μάτια μου... Αλλά ας μην παλινδρομούμε στα ίδια και στα ίδια, ναι προσθήκες γίνονται δεν μπορεί όμως να αλλάζει το σύμπαν κάθε τετράμηνο, άλλωστε το διαδραστικό κομμάτι ενδιαφέρει εξ ίσου με το πληροφοριακό  - μια και ο αρχικός τόπος οργάνωσης δράσεων και επικοινωνίας μας ειναι το ιντερνετ και ενας από τους στόχους ειναι η κινητοποίση/ενεργοποίηση κι άλλων ανθρώπων... εκεί έξω όχι μόνο με λίγο κόπο και πολύ λόγο στο διαδίκτυο... εκεί εξω ειναι οι ανάγκες οι ουσιαστικές...

Πως θα δράσουμε αν μόνο διαβάζουμε και πως θα διαβάσουν όσοι το θέλουν αν προσπαθούν οσοι ανεβάζουν τα προς ανάγνωση να προσαρμοστούν και να μάθουν τις επαναλαμβανόμενες αλλαγές?

Και τα δυο χρήσιμα και απαραίτητα (πληροφορία και διαδραστικότητα/επικοινωνία) κατά τη γνώμη μου, σε μια χώρα που μόλις τώρα αρχίζει να εγείρεται η αναγκαιότητα τόσο ενημέρωσης όσο και συλλογικής δράσης για το περιβάλλον (γη αέρας ουρανός - ζωή μας)

Η ουσία ειναι κατ εμέ πάντα, όχι στο να παρουσιάσουμε ενα επαγγελματικά στημένο διαδυκτιακό χώρο, (χωρίς να θεωρώ δευτερεύουσα τη χρηστικότητα και την ευκολία πρόσβασης στην πληροφορία, καθε άλλο μάλιστα), αλλά να καταφέρουμε τη θέρμη και την εγνοια μας να την επικοινωνήσουμε και να τη μοιραστούμε με οσο περισσότερους συνανθρώπους μας γίνεται...

συγνώμη για τη μακροσκελή απάντηση...

καλό ομως όλες αυτές τις ιδέες απόψεις κλπ να τις συζητήσουμε απο κοντά στην επόμενη ολομέλεια, ειναι καλύτερα να κοιτας τον συνομιλητή σου στα μάτια παρά στην οθόνη τα στοιχεια που αποτυπώνει η σκέψη του... διευκολύνει πολύ...

εχω καταλάβει πολύ καλά δίκτυο, αν δεν σου κάνει κόπο διαβασε την παλαιότερη συζήτηση για τη δομή του σαιτ και θα καταλάβεις κι εσύ...

ήδη εχει αλλάξει σημαντικά στο δεκάμηνο αυτό δύο φορές σχεδόν εξ ολοκλήρου και το φορουμ και το πορταλ (2 διαφορετικα πράγματα) -

Εμέ μάλλον με μπέρδεψαν οι προτάσεις σου οφείλω να ομολογήσω, γιατί όσο μπορώ να καταλάβω τουλάχιστον (δεν ειμαι και τερας εξυπνάδας σημειωτέον), η δομή που προτείνεις αφορά το πορταλ δηλαδή την αρχική σελίδα - που λειτουργεί πληροφοριακά...  και έχει αλλάξει ήδη δύο φορές.

Στον παρακάτω πίνακα αν κοιτάξεις λίγο τα θέματα χωρίς καν να μπεις να τα διαβάσεις, μόνο οι τίτλοι φτάνουν, θα δεις τι εννοώ...

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/board,7.0/

όχι δεν γράφω αυτό παρανόησες, γραφω ότι τα σαιτ που επισκεπτόμαστε είτε ειναι το σαιτ της βουλής ειτε το μπλογκ της πεταλούδας είτε το φωτογραφικό φορουμ του dpgr, δεν κανει παρεμβάσεις ο επισκέπτης ή ακόμη και καποιος που τυχόν διαχειρίζεται πράγματα για το πως θα ειναι στημένο... ίσως δεν το εξέφρασα σωστά... δεν συγκρίνω μεγέθη, αλλά καθαρά τη δυνατότητα παρέμβασης του επισκέπτη χρήστη στην δομή και στις λειτουργίες του - ελπίζω τώρα να διευκρίνησα την απορία μου δεν εχω άλλο τρόπο μη με ξαναρωτήσεις χεχ - με την έννοια ότι δεχόμαστε τους ιστοχώρους που βρίσκουμε ως έχουν δεν κανουμε προτάσεις αλλαγών που μας βολεύουν ειτε στην πλοήγηση είτε στην χρήση τους...

ανώνυμα το ελαβες το μήνυμα? δεν νομίζω ότι υπάρχει η δυνατότητα ανώνυμης αποστολής μηνύματος και αφού ειναι προσωπικό μήνυμα γιατί το μεταφέρεις εδώ? αναφέρεται ρητά στους όρους χρήσης ότι τα προσωπικά θέματα λύνονται προσωπικά - δεν βλέπω σε τι βοηθά η παράθεσή του οποιονδήποτε από τους υπόλοιπους

Με υπογραφή.

Σας παρακαλώ πολύ να μην συνεχιστεί η συζήτηση και να με διαγράψετε από μέλος.

Η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί από τους υπόλοιπους που ενδιαφέρονται κι εσύ απλά να μη συμμετέχεις σε αυτή...

Θεωρώ απαράδεκτες και τις δύο πλευρές.

Καταλαβαίνω ότι ενίοτε η συμπεριφορά κάποιου και δη η δικτυακή συμπεριφορά κάποιου να μη "βοηθάει" το σύνολο ή κάποια άλλα μέλη-φίλους.

Καλό είναι να βρίσκουμε τη χρυσή τομή και οι δύο πλευρές να προσπαθούν να δίνουν χρόνο και να δείχνουν υπομονή. Αρετές που άλλωστε προβάλλει και η μητέρα φύση...

Ψάχνουμε και κρατάμε γερά αυτά που μας ενώνουν....

Δε βουλιάζουμε σε αυτά που μας χωρίζουν...

Είναι κρίμα να προσπαθεί ένα άτομο να βοηθήσει και να δέχεται επίθεση. Πραγματικά είναι κρίμα. Μ' αυτή τη λογική θέλουμε κι άλλο κόσμο, κι άλλα μέλη;  να βοηθήσουν;

O ΔΠ ήταν νέο μέλος και μάλιστα νέο ενεργό μέλος. Μπορεί κάτι να μην κατάλαβε, είπα ότι και η δική του συμπεριφορά ήταν απαράδεκτη κατά την άποψή μου.. αλλά προσωπικά σε κάθε ένα μήνυμά του έβλεπα και μια επίθεση. Προς τι;

Προφανώς δεν ήταν μήνυμα διαχειριστών και δε μίλησα για το π.μ.. Μίλησα για τα μηνύματα στο παρόν θέμα.

Κατά την άποψή μου μαγκιά δεν είναι να πατάς το delete και να διαγράφεις είτε τον εαυτό σου είτε άλλους από το οικολόγιο ή από όπουδήποτε αλλού.

Μαγκιά είναι να συνεχίσεις παρόλες τις αντιξοότητες και εδώ μέσα αλλά ασυγκρίτως περισσότερο στον έξω κόσμο τον αγώνα για πληροφόρηση, αφύπνιση, ενεργοποίηση, και δράσεις για ένα καλύτερο περιβάλλον - και όχι μόνο για περιβάλλον, αλλά γενικά.

Το "δεν βαριέσαι", ο ωχαδερφισμός, το "κουράστηκα - γειά σας" είναι εύκολο σαν πρακτική αλλά δεν δίνει καμμία λύση.

Μπορούμε όλοι μας να υποστούμε την κούραση, τον χρόνο που διαθέτουμε, τα  - γιατί όχι- χρήματα που δίνουμε σε διάφορες δράσεις και την μερικές φορές κουραστική και ψυχοφθόρα διαδικασία του διαλόγου για να πετύχουμε όλοι μαζί κάτι πιο μεγάλο από το σύνολο όσων πετυχαίνει ο καθένας μας μόνος του;

Αυτό θα είναι μαγκιά.

Είναι δύσκολο' δεν μας έχουν μάθει να λειτουργούμε έτσι και πάντα γύρω μας βλέπουμε το ακριβώς αντίθετο: "Ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε;".

εγώ πάντως, ξέρω ποιός είμαι: Κάποιος που δεν θα μπορούσε μόνος του να κατεβάσει χιλιάδες άτομα σε δύο διαδηλώσεις, κάποιος που δεν θα μπορούσε μόνος του να μαζέψει και να μοιράσει εκατοντάδες δώρα, κάποιος που δεν θα τον καλούσαν ποτέ σε ημερίδα με βουλευτές, κάποιος που δεν θα του έδιναν περίπτερο ο Δήμος Νέαε Φιλαδέλφειας, κάποιος που δεν θα μπορούσε να πετύχει ένα σωρό πράγματα ούτε σε ολόκληρη ζωή κι εδώ μέσα μέσα σε 10 μήνες τα έχει ζήσει από κοντά.

Φιλάκια.

 

κυρίες και κύριοι συνοδοιπόροι,
παρακαλώ πολύ ψυχραιμία, όλοι έχουν δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις, είτε είναι μέλη, διαχειριστές είτε απλοί αναγνώστες.
Όμως υπάρχουν δύο ζητήματα σοβαρά:
1ον. Όταν μπαίνουν προσωπικές επιθέσεις υπάρχει θέμα και μάλιστα σοβαρό, είτε αν έγινε δημόσια είτε αν έγινε με π.μ.
2ον. Επειδή κατά πως έχω καταλάβει δεν υπάρχει ιδιοκτησία στο χώρο αλλά μόνον διαχείρηση, οι διαχειριστές θα πρέπει να είναι εκείνοι που θα πρέπει να κρατούν τις ισσοροπίες και τη σοβαρότητα του οικολογίου. Χωρίς ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΝΤΕΓΚΛΙΣΕΙΣ.
Είναι σίγουρο ότι σε τέτοια ζητήματα όλοι πρέπει να πάρουν θέση, άλλο αυτό και άλλο να φτάσουμε να ξεκατινιαζόμαστε.
Προτείνω λοιπόν να γίνει μια έκτακτη συνάντηση ώστε να λυθούν με όποιο τρόπο, καλό ή κακό, οι όποιες αντεγκλίσεις.
Εάν κάποιοι δεν μπορούν-δεν θέλουν-δεν κατανοούν τον όρο συλλογικότητα τότε θα πρέπει
να γίνει κάτι ως προς την κατανόηση αυτού και όχι η αποπομπή, η διαπόμπευση ή οι προσωπικές επιθέσεις.
Για πρώτη φορά λοιπόν δεν ζητώ, ''ΑΠΑΙΤΩ'' από όλους τους σώφρονες συνοδοιπόρους να σταματήσουν αυτήν την ατέρμονη και προσωπική πολλές φορές συζήτηση και να βάλουμε όλοι μια τάξη στις σκέψεις μας και στη δυνατότητα να ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΜΕ. Όλοι όπως καταλαβένετε έχουμε τις παραξενιές μας (τουλάχιστον η Χριστίνα το λέει και δημόσια με την ονομασία της ως παράξενο)εμείς δεν έχουμε το θάρρος της. Αυτό δεν μας δίνει το δικαίωμα να λειτουργούμε εν θερμώ και πολλές φορές παρορμητικά νομίζοντας ότι προστατεύουμε τον εαυτό μας ή το οικολόγιο.
Στις περισσότερες τέτοιες περιπτώσεις προστατεύουμε τον εγωισμό μας και πολλές φορές τη μωροφιλοδοξία μας και την έπαρσή μας. Προσοχή... μιλάω στο α' ενικό καθώς δεν το παίζω εγώ ισσοροπημένος άνθρωπος, τουναντίον.


  ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΕΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΙΤΗΣΗ ΜΟΥ-ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ
σεβασμός στη συλλογικότητα και στον χώρο που μας φιλοξενεί.

κλείνοντας θα ήθελα να ρωτήσω: αν κάνουμε μπου... το οικολόγιο θα είναι καλύτερο.
ρητορική η ερώτηση δε θέλω απάντηση καθώς η πρότασή μου είναι ξεκάθαρη.
Ξεκαθαρείστε το πρόβλημα με συνάντηση δια ζώσης χωρίς να κινδυνεύει και η αυτονομία του οικολογίου. PLEASE!!!
Την καλησπέρα μου...
υ.γ. η σηνάντηση καλό είναι να έχει και τα ανάλογα τσίπουρα και εδέσματα...

Νομίζω ότι συζητάμε πολύ επί του προσωπικού και λίγο επί της ουσίας. Θα συμφωνήσω έτσι με το Διομήδη.

Μόνο να πω ότι ο φίλος, που αυτοδιεγράφη, στη συγκεκριμένη περίπτωση με το πμ είχε δίκιο. Περαιτέρω δε θέλω να αναφερθώ, κυρίως επειδή κάτι τέτοιο θα είναι εν απουσία του αλλά και επειδή δε βοηθά πραγματικά σε τίποτα.

    Andriana, τα πάντα είναι δύσκολα για την αλλαγή, κι αυτός είναι νομίζω ο στόχος, πώς να πείσουμε κι άλλους να μη νοιώθουν ξεβολεμένοι όταν προσχωρούν με τις συνεχείς τους πράξεις στην προστασία της φύσης, των ζώων, και την μείωση των ενεργοβόρων του συνηθειών, με ανιδιοτέλεια, δεν έχουμε άλλη λύση για τη σωτηρία μας, ιδιαίτερα των επερχόμενων γενιών, είναι πολύ πιο σύνθετο το πρόβλημα, από την μεμονωμένη δράση σε περιοριζμένους ακτιβισμούς, συχγωρέστε με δεν ακυρώνω τις προσπάθειες κανενός, αλλά συμφωνώ με τη pliroforisi, άλλο να ξεκινάει μια παρέα να κάνει δενδροφύτευση και καταγγελίες χονδροπετσιάς των αδιαφορούντων για όλ' αυτά κι άλλο το να ηγηθεί ως ομάδα δίνοντας το φως στο σκοτάδι που επικρατεί.
Και τα άτακτα χτυπηματάκια είναι οι δράσεις που ξεκινούν από τη συναισθηματική παρόρμηση του: "κάτι πρέπει να κάνω τώρα, ας κάνω αυτό" κι όχι από μελέτες και σχεδιασμούς μιας πλατειάς των συμπολιτών μας επιμόρφωση κι ενημέρωση, (και των παιδιών, επιμένω, αν μου επιτρέπετε), που προτείνει η pliroforisi αν κατάλαβα καλά, αλλιώς βοηθείστε με....
Θεωρώ πως τίποτα δεν πάει χαμένο, αλλά ο μεγάλος τομέας της "επιμόρφωσης" στην αληθινή οικολογία, (που κατά τη γνώμη μου απαιτεί πρώτ' απ' όλα τη συνειδητοποίηση των ελλατωμάτων καθ' ενός και συλλογικά και την απάρνηση του ανθρωποκεντρισμού και της ιδιοτελούς επικυριαρχίας της φύσης και του ζωικού βασιλείου), είναι ορφανός πιστεύω, και χρειάζεται ενίσχυση, κάλυψη.......,
Α....γράφοντας την απάντηση από τη προηγούμενη σελίδα, δεν είδα τις εξελίξεις.....
Λυπήθηκα πολύ....νομίζω σ' όλα τα φόρουμ των πολύ ευαίσθητων σε όλα χρηστών τέτοιων ιδεατών θεμάτων, μας ακολουθεί η γνωστή κατάρα των Ελλήνων, η άνευ λόγου επιθετικότητα και χωριστικότητα.....κρίμα...τι κερδίσαμε;
Πάντως, ξαναδιαβάζοντας διαπιστώνω πως δεν είμαι εντελώς εκτός θέματος...
Η οικολογία, κι ελπίζω να μη παρεξηγηθώ, τη γνώμη μου λέω, πρέπει νάναι στάση ζωής, εσωτερικής κι εξωτερικής, δηλαδή συνειδητοποίηση πάνω απ' όλα, τι είμαι, τι λέω, τι κάνω, τι συνέπειες θάχει κάθε μου κίνηση και στάση, πνευματική, ψυχολογική, σωματική και συνεχής προσπάθεια εναρμόνισης όλων αυτών, με όλο το θάρρος καλοί μου φίλοι.