επίσης, στη "διαμάχη-διαφωνία" μεταξύ Νεφ/κα και DP και σκεπτόμενοι τα 3 σημεία της Ανδριάνας πιο πάνω...

προτείνω...
1. να φτιάξουμε (α' πρόσωπο πληθυντικού...ελπιζω να μου το επιτρέπετε!)
λίστα με 3 το πολύ στόχους-projects-σημαίες
2. να φτιάξουμε ...timetable και
3. να οργανώσουμε δράση...

δεν κομίζω γλαύκες...
απλά, νομίζω πως έφτασε η ώρα να κάνουμε στοχευμένες ενέργειες για ένα μόνο πράγμα είτε λέγεται ασωπός είτε λέγεται ...[ακούστε να φρίξετε] κλέιδωμα της Μόλας από το δασαρχείο πάρνηθας...

πονηροί ας είμαστε και για να κερδίσουμε πόντους αξιοπιστίας ...να βάλουμε εύκολο πρώτο στόχο! 

Εφόσον κατάλαβα καλά την πρότασή του Δικτύου Πληροφόρησης, το θέμα δεν είναι τεχνικό, αφού σε οποιοδήποτε thread η συζήτηση μπορεί να μετασχηματιστεί σε δράση. Πετάει δηλαδή κάποιος μια ιδέα, ακολουθούν και συμπληρώνουν κάποιοι άλλοι και σιγά-σιγά οργανώνονται. Αν χρειαστεί κάποια παραπάνω υποστήριξη, υπάρχει το wiki.

Όταν πρωτοξεκίνησε το Οικολόγιο είχα επιμείνει στο να δημιουργήσουμε "ομάδες εργασίας". Δηλαδή, ανεξάρτητους αλλά συνεργαζόμενους μεταξύ τους πυρήνες ατόμων που θα αναλαμβάνουν συγκεκριμένα καθήκοντα ανάλογα με τα ενδιαφέροντα και τις ικανότητες τους. Π.χ. μία ομάδα γεωπόνων ή δασολόγων φέρνει μια μελέτη για αναδάσωση, μία άλλη ομάδα ψάχνει να βρει χορηγούς για τους σπόρους και τον εξοπλισμό, μία τρίτη ομάδα το κάνει βούκινο στα ΜΜΕ και παντού για να στρατολογήσει εθελοντές, μία τέταρτη ομάδα έρχεται σε επαφή με δήμους και φροντίζει για τυχόν γραφειοκρατικά και νομικά προβλήματα, και πάει λέγοντας. Με σωστό καταμερισμό εργασίας, το ένα project θα διαδέχεται το άλλο χωρίς να υπάρχει ανάγκη κεντρικής διοίκησης (ένας από τους λόγους που δεν θέλουμε να αποκτήσουμε νομική υπόσταση σωματείου, ΜΚΟ, κλπ).

Στη θεωρία είναι ένα τέλειο σύστημα αυτο-οργάνωσης. Στην πράξη όμως όχι, καθώς τα μέλη του Οικολογίου που ασχολούνται ενεργά με δράσεις σε μόνιμη βάση είναι καμιά δεκαριά (ενθουσιώδεις ερασιτέχνες κυρίως), και καταλήγουν να κάνουν λίγο απ' όλα. Οι υπόλοιποι ενίοτε συμμετέχουμε, από λίγο έως καθόλου. Βεβαίως, όταν φτάσουμε κάποια στιγμή να αριθμούμε 3-4.000 μέλη, οι δέκα θα γίνουν εκατό και έτσι θα μπορέσουμε να οργανωθούμε καλύτερα. Ιδίως αν στα μέλη μας συμπεριλαμβάνονται όλο και περισσότεροι άνθρωποι με εμπειρία σε περιβαλλοντικά ζητήματα, οργανώσεις, και άλλα παρόμοια.

Άρα, το πρώτο μέλημα μας παραμένει το να προσελκύσουμε νέα και αποφασισμένα μέλη. Κάτι που σίγουρα θα συμβεί μόλις αρχίσει να καίγεται πάλι ο τόπος, αλλά εννοείται ότι δεν πρέπει να κάτσουμε απλά και να περιμένουμε να έρθουν. Πρέπει να κάνουμε διαρκώς αισθητή την παρουσία μας με ουσιαστικές παρεμβάσεις (κι όχι μόνο με επικοινωνιακά τρικ και δημόσιες σχέσεις).

Το δεύτερο στάδιο είναι να οργανώσουμε εκπαιδευτικά σεμινάρια για τα μέλη μας. Όχι μόνο για το εξασθενές χρώμιο και τις μεθόδους πυροπροστασίας, αλλά και για το πώς συγκεντρώνουμε και ανεβάζουμε άρθρα στο portal ή ακόμα και για το πώς προσεγγίζουμε κάποιον πιθανό χορηγό/διοργανωτή μια δράσης.

Στο μεταξύ, πρέπει να έχουμε αποφασίσει σε ποιά μέτωπα θα επικεντρώσουμε τις προσπάθειες μας και ποιά θα αναγκαστούμε εκ των πραγμάτων να θέσουμε σε δεύτερη προτεραιότητα (μέσα από κάποια διαδικασία ολομέλειας). Καλό είναι να έχουμε εφικτούς στόχους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα ασχοληθούμε μόνο με τα παρκάκια στις γειτονιές. Με κάθε μικρή νίκη που θα πετυχαίνουμε θα συσπειρώνουμε όλο και περισσότερο κόσμο μαζί μας, δυναμώνοντας αρκετά για να αντιμετωπίσουμε όλο και πιο δύσκολα προβλήματα.

Ο μόνος τρόπος που βλέπω εγώ για να τα καταφέρουμε όλα αυτά χωρίς να καταλήξουμε άλλη μία οργάνωση που ξεπουλήθηκε στο σύστημα ή έμεινε στα λόγια είναι να ψάξουμε για συμμάχους. Κι επειδή στον αγώνα για ένα βιώσιμο περιβάλλον όλα επιτρέπονται, μας ενδιαφέρει οποιοσδήποτε μπορεί να μας βοηθήσει να πετύχουμε τους στόχους μας (ακόμα κι αν το κάνει για τους λάθος λόγους).

Εξηγούμαι με άλλο ένα παράδειγμα: Στις περιοχές γύρω από τον Ασωπό παρατηρείται αύξηση καρκίνου και άλλων σοβαρών παθήσεων. Ένας κλάδος που θίγεται από αυτό είναι οι ασφαλιστικές εταιρείες, οι οποίες χωρίς έγκυρες και επίσημες μετρήσεις δε μπορούν να αρνηθούν να ασφαλίσουν τους κατοίκους ούτε να απαιτήσουν παραπάνω ασφάλιστρα. Άρα θα τις συνέφερε να χρηματοδοτήσουν ένα πανεπιστήμιο ή άλλο ίδρυμα για να βγάλει μετρήσεις που αποδεικνύουν ότι υπάρχει πρόβλημα. Χωρίς να διαχειριστούμε κονδύλια λοιπόν, φέρνουμε τα ενδιαφερόμενα μέρη σε επαφή και τα πείθουμε να συνεργαστούν. Βάζοντας στο παιχνίδι κι ένα κανάλι ή μία εφημερίδα (ενδεχομένως εξασφαλίζοντας τους αποκλειστικότητα), δημοσιοποιούμε μία μέτρηση που κανείς δεν θα μπορεί να αμφισβητήσει. Θα μου πεις, έτσι καταδικάζουμε τους κατοίκους να μην έχουν πρόσβαση σε ιδιωτική υγεία που τόσο χρειάζονται. Είπαμε, θέλει ομαδική σκέψη, μελέτη και γνώσεις το θέμα πριν καταλήξουμε σε κινήσεις.

Νεφέλικα, αν δεν δείξουμε αποτελέσματα, δεν προσελκύουμε εύκολα νέα μέλη (υποστηρίζω).
Αν δεν έχουμε νέα μέλη, δεν μπορούμε (υποστηρίζεις) να έχουμε αποτελέσματα.

Τι κάνουμε;

ΙΖ, καμμία διαμάχη μεταξύ εμένα και του Νεφέλικα, ασκήσεις λογικής κάνουμε 

2. νέα ενεργά μέλη... ή έστω ενεργούς δραστήριους πολίτες κι ας μην είναι μέλη... αρκεί να μπορούν και να θέλουν να παρασύρουν το περιβάλλον τους σε εναν καλύτερο τρόπο ζωής

να ανεβάσω το αρθρο αυτό στο πορταλ Γιαννη?

Σε καλούτσικη κατεύθυνση βρισκόμαστε νομίζω. Και όντως δεν τίθεται θέμα αντιπαράθεσης μεταξύ του DPurpler κι εμένα (Έλικας είναι το "κανονικό" btw, το Νεφέλικας είναι το καλλιτεχνικό μου )

Ας μπούν κι άλλοι στην κουβέντα, να σχηματοποιήσουμε τουλάχιστον μία ατζέντα για την επόμενη συνάντηση. Η οποία θα πρέπει να γνωστοποιηθεί εγκαίρως κι επίμονα σε όλους για να υπάρξει συμμετοχή.

Μια ιδέα θα ήταν να αναλάβει ο καθένας μας να συγκεντρώσει κάποια προκαταρκτικά στοιχεία κι επαφές για το project που θέλει να προτείνει και να κάνει ένα μίνι presentation (ΟΚ, το κόβω το γιάπικο γιατί μου τη σπάει - ας μιλάμε καλύτερα για δράσεις και παρουσιάσεις ώστε να μην αποκλείσουμε κανέναν από τη συζήτηση). Γι' αυτό πρότεινα οι δύο μεγάλες δράσεις να αφορούν τη δασική προστασία και τον Ασωπό (ήδη υπάρχει σημαντική έρευνα από πίσω). Και παράλληλα μικρότεροι στόχοι, όπως ο παιδότοπος στη Μόλα (ή της Μόλας). Στον οποίο μπορούμε να πάμε μαζί με κατοίκους, τα παιδιά τους και δύο κάμερες και να τον παραβιάσουμε για να κάνουμε περιβαλλοντικό παιχνίδι. Λέμε τώρα...

Άρα, η λίστα του ΙΖ μετατρέπεται πάνω-κάτω ως εξής:

1. Στόχοι . Τι θέλουμε να πετύχουμε;

2. Αντικείμενο δράσης. Με τι θα καταπιαστούμε;

3. Διαχείριση πόρων. Ανθρώπινο δυναμικό, συνεργάτες, χορηγοί, εξοπλισμός, κλπ.

4. Χρονοδιάγραμμα. Πότε, πού, με ποιά σειρά.

5. Κομβικά σημεία. Επιμέρους στόχοι-βήματα (tasks).


Όποιος ή όποια θέλει το τροποποιεί και το εμπλουτίζει.




 

το εν λόγω εργαστήριο έκανε τις αναλύσεις αυτού του ρεπορτάζ-σταθμού
http://environmentfood.blogspot.com/2008/04/blog-post_14.html

δείτε το στο
http://asopossos.wordpress.com/2008/05/02/%ce%a7%ce%b7%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%8c-%ce%95%cf%81%ce%b3%ce%b1%cf%83%cf%84%ce%ae%cf%81%ce%b9-1/

αναλύσεις λοιπόν!

για να "τρομοκρατήσουμε" με Επιστημονικά ορθό άρα Αδιάβλητο τρόπο!   

κανένα αξιόπιστο εργαστήριο δεν κάνει τίποτα δωρεάν!

το θέμα είναι η Αξιοπιστία!

όχι το ...τσάμπα!   

οκ συμφωνώ για τη δράση...

Θα ετοιμάσω ένα σχεδιάκη για την πυροπροστασία για το ερχόμενο καλοκαίρι και θα δούμε τί μπορεί να γίνει...
Αν και τα πράγματα είναι δύσκολα...

όσο για τους πόρους, συμμερίζομαι την άποψη το DP...
είναι δύσκολο με τη δομή που έχουμε να κάνουμε κάτι σοβαρό ΜΟΝΟΙ μας...εκεί είναι που κολλάνε και οι συνεργασίες που ανέφερε ο νεφέλικας...


ΙΖ...
χε...
κάτι άκουσα για μέλος ΔΕΠ...
χε...
Καμιά πτυχιακή τίποτα για μετρήσεις βαρέων μετάλλων ή κάτι ανάλογο σε κηπευτικά;
νομίζω δε θα είναι δύσκολο να χρηματοδοτηθεί από τους γύρω δήμους ή κάποιους ανάλογους...
;;;

Γίνεται;

Και να θυμίσω και μία ιδέα που είχαμε συζητήσει στο παρελθόν:

Υπάρχει η έννοια της χορηγίας. Από την αρχαία Ελλάδα μέχρι και σήμερα.

Αυτό μπορούμε να το προσφέρουμε έναντι αμοιβής. Αναφορά στους χορηγούς με ιδιαίτερη προβολή ας πούμε στο κείμενο που τελικά θα βγάλουμε με τα αποτελέσματα των χημικών εξετάσεων.

Δεν μπορεί η Microsoft και η κόκα κόλα να θέλουν να είναι χορηγοί κάπου και εμείς να μην το σκεφτόμαστε ή να μην το προτείνουμε καν αυτό. Που στο κάτω κάτω είμαστε και ΕΝΤΕΛΩΣ ανιδιοτελείς!

Κανονικά θα έπρεπε να μας το ζητάνε οι ίδιες οι εταιρίες αυτό, όχι να τους το ζητάμε εμείς και μάλιστα σαν χάρη! "Δωρεάν!"
Οχι, δεν θα είναι ΔΩΡΕΑΝ! Θα είναι τιμή τους που θα συνεργαστούν μαζί μας!

θα στείλω μεηλ με μια ιδέα που σχηματίζεται στο νου μου (αυτό το τελευταίο ειν ανέκδοτο αλλά παω παρακάτω) θελω λιγο να την ψάξω πως μπορεί οργανωτικά να λειτουργήσει και να ειναι και έστω στο ελάχιστο αποτελεσματική...

το δωρεάν Γιαννη το εννοώ καποιος εξ ίσου κουζουλός με εμάς που να μπορεί αξιόπιστα να κανει αναλύσεις σε νερό τρόφιμα ή και αέρα... διαβασα τα κόστη και ειν απαγορευτικά ακόμη και χορηγό αν βρίσκαμε αλλά μπορεί να γίνει καπως αλλιώς θα το κοιτάξω και θα σας πω..... (οχι δεν κέρδισα το ΛΟΤΤΟ - δυστυχώς)

καλή ιδέα η πτυχιακή για βαρέα μέταλλα

από Σεπτέμβρη το ξεκινάω με παιδιά στο ΕΚΠΑ! 

καλημέρα κουζουλοί συναγωνιστές!

Καλέντουλα?

θέλω θέλω ...αλλά πώς να τα πάρω?
που μένεις, παράξενη?

αλήθεια πληροφόρηση εσύ εχεις σχέσεις με το Γαλαξείδι από εκεί είχε επικοινωνήσει στις αρχές μαζί μας ενας σύλλογος πολιτών αλλά δυστυχώς εχουμε χάσει την κοπέλα που ειχε κρατήσει τα στοιχεία επικοινωνίας τους... μήπως θα μπορούσαμε να τους εντοπίσουμε???

όταν ειχα παει γαλαξείδι πριν πολλλλλλλαααααααα χρόνια μου ειχε κάνει εντύπωση ότι οι γυναικες γύρω από τη λιμνούλα καθάριζαν τα πεζοδρόμια τις αυλές και τους δρόμους όχι με το λάστιχο οπως εδώ οι κιμπάρηδες στην Αθήνα αλλά με εναν  μόνο κουβά νερό και τις σκούπες τις ψάθινες... Αριστο παράδειγμα για όλους μας αν συνεχίζεται για να εξοικονομήσουμε το νερό μας...

καλώς όρισες (δυναμικά)  ΙΖ!


όποιος κάνει παρουσιάση της σκέψης του , καλό θα ήταν να έχει σκεφτεί ΤΡΟΠΟΥΣ προσέγγισεις δυνητικών συμμάχων.
Μην απορρίψετε καμμία σκέψη, όσο ατελής ή  "αφελής"  μπορεί να σας φανεί... Μπορεί να σταθεί  η αφορμή να ξεδιπλωθούν από όλους μας σημαντικές λύσεις




για τις αναλυσεις/ μελέτες (ακόμη και  έρευνες με ερωτηματολόγια σε δειγμα πληθυσμού..)

Ας γίνουμε περισσότερο τολμηροί στη σκέψη και στη δράση!!
Στις λίστες μας έχουμε 
-συλλόγους φοιτητών πανεπιστημιών ,
-διάφορα παρατηρητήρια και
-ενεργές ομάδες για το περιβάλλον.
Ας τους προσεγγίσουμε- έχοντας βέβαια 1 συγκεκριμένη πρόταση & συγκεκριμένο στόχο.
Ας ζητήσουμε τη συνεργασία τους.
Είτε επειδή ειναι της μοδός, είτε επειδή μπορέι να τους ενδιαφέρει ίσως κάποιοι ενδιαφερθούν!!

Ακόμη κι αν το θέμα π.χ. μιας μελέτης για μέταλλα τους φανεί αδιάφορο, ίσως μας παραπέμψουν σε   άτομα/ φορείς  που ενδιαφέρονται. Μέσα σε κάθε νέα επαφή  σχεδον πάντα υπάρχει μια αλυσίδα δυνητικών συνεργατών, και αυτο ειναι σημαντικό  από μόνο του για εμας τώρα!

Στην εργασία μου, αρκετές φορές την εκπόνηση μελετών την αναλαμβάνουν αφιλοκερδώς φοιτητές ως πτυχιακή/ μεταπτυχιακή εργασία.
Εκείνοι αποκομίζουν το όφελος της δημοσιοποιησης 1 εργασίας σε ένα φλέγον θέμα & το προηγούμενο της συνεργασιας με εναν μεγαλο οργανισμό κι εμείς τα αποτελέσματα.

Ό,τι κάνουμε δε χρειάζεται να το κάνουμε μόνοι μας.

Αν δεν ειμαστε τόσο "δυνατοί" για να ασχοληθούν με εμας, θα μπορούσαμε να πεισουμε 1 παρατηρητήριο π.χ. να θελήσει 1 τέτοια μελέτη, να το ανακοινώσουμε σε φοιτητές οι οποιοι ίσως ενδιαφερθούν περισσότερο να συνεργαστουν  αν μπει 1 όνομα πιο ηχηρό από εμάς.


 

μέσα στα μέλια μου υπάρχουν τα τηλεφωνα αλλα όχι τα ονόματα. θα τα βρω και σας ενημερώνω.


λογικά ορθό! θέλει διάκριση όμως ποιός, μέχρι πού και γιατί