Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
 
Σύνθετη αναζήτηση

18715 μηνύματα σε 2082 θέματα- από 2083 μέλη - Τελευταίο μέλος: seabbapyday
Oikologio ForumΟικολόγιοΓενική Κουβέντα (Συντονιστές: ayger, paraxeno, giannis, Nefelikas, dpurpler, BUTTERFLY, Fotis, sam)Οικολόγιο: Πώς συνεχίζουμε
Σελίδες: 1 2 3 [4] 5 6 7 |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Οικολόγιο: Πώς συνεχίζουμε  (Αναγνώστηκε 5850 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
kallioph
« Απάντηση #75 στις: Μάιος 03, 2008, 04:28:12 μμ »
Παράθεση από: Δίκτυο Πληροφόρησης στις Μάιος 03, 2008, 11:38:19 πμ
Επειδή φοβάμαι τις χορηγίες, προτείνω να ψάξουμε να βρούμε άλλους τρόπους για να αποκτήσουμε ένα κάποιο ταμείο.

Μια πρώτη πρόταση είναι να οργανώσουμε μια διήμερη - τριήμερη εκδρομή στο Γαλαξείδι. 'Εχουμε έναν μικρό ξενώνα στο Γαλαξείδι όπου μπορούμε να φιλοξενήσουμε 15 άτομα και κάμποσες σκηνές. Οι εκδρομείς θα πληρώσουν μια κάποια συμμετοχή για την διαμονή και έτσι μπορούν να συγκεντρωθούν γύρω στα 500 - 1000 ευρώ.

Η εκδρομή μπορεί να συνδυαστεί με μεταξύ μας συζήτηση, με εθελοντική εργασία για τον καθαρισμό κάποιας παραλίας και με ανοικτή εκδήλωση για τον Κορινθιακό ή την ανακύκλωση ή... 

Τι λέτε; 

Ωραία ιδέα αυτή.
Καταγράφηκε
pliroforisi
« Απάντηση #76 στις: Μάιος 03, 2008, 04:31:46 μμ »
Ως πρώτη θετική στην πρόταση, θα σε βάλουμε να μείνεις στην ...αυτοκρατορική σουίτα!
Καταγράφηκε
ΙΖ
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #77 στις: Μάιος 03, 2008, 04:37:03 μμ »
πληροφόρηση

έξοχη ιδέα της εκδρομής για ...funding...

Andriana

τέλεια η ιδέα του ερωτηματολογίου...
έχω κάπου ...500 ερωτηματολόγια άνετα από Παν/μιο

συναγωνιστικά ...μορφοποιείται κάτι καλοόόό   Θυμός

μπορούμε να τους τρελάνουμε και να τους κάνουμε να σηκώσουν λίγο το φρυδάκι τους!

να γράψω και κανά άρθρο στο ...Gourmet της Ε...μπορώ όπου έχω δική μου στήλη?
τι λέτε?
 Γλώσσα
Καταγράφηκε
Γ.Ζ.
http://environmentfood.blogspot.com/
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #78 στις: Μάιος 03, 2008, 04:55:40 μμ »
Παράθεση
Η εκδρομή μπορεί να συνδυαστεί με μεταξύ μας συζήτηση, με εθελοντική εργασία για τον καθαρισμό κάποιας παραλίας και με ανοικτή εκδήλωση για τον Κορινθιακό ή την ανακύκλωση ή...
...και με  1 περιβαλλοντικό εργαστήρι, αν έρθει και η Βέρα!
Ευκαιρια για οικογειακή απόδραση από το κλείνον άστυ!
"Κοντά στην Αθήνα, λίγα έξοδα, φύση, περιβαλλοντική ευαισθητοποιηση !  Σαρκασμός
μια χαρά ακούγεται! Μεγάλο χαμόγελο

Παράθεση
τέλεια η ιδέα του ερωτηματολογίου...
έχω κάπου ...500 ερωτηματολόγια άνετα από Παν/μιο
τα ερωτηματολόγια αν γίνουν με επιστημονική ανάλυση είναι εξαίρετη βάση για διατύπωση  των αιτημάτων της κοινωνίας..

Παράθεση
να γράψω και κανά άρθρο στο ...Gourmet της Ε...μπορώ όπου έχω δική μου στήλη
να γράψεις! σου βρήκα και τον "σύνδεσμο"  Σαρκασμός...ξεκίνα με τα γεστικότατα γεμιστά  ψητά κρεμυδάκια του γαλαξιδίου και μέτα φερτο στο θέμα.. Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε
Your life is your mind!
ΙΖ
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #79 στις: Μάιος 03, 2008, 05:30:24 μμ »
Andriana


sto gourmet δεν έχω πρόβλημα να κάνω link... Κλάμα

δες αυτό το κείμενο που έχει σχέση και με τις αναλύσεις που λέμε

http://environmentfood.blogspot.com/2008/04/omo-consumiens-homo-cognosciens.html


αλλά και στο ΒΗΜΑ δεν θα μας "κόψουν" αν τους το πούμε με ...τρόπο  Κλείσιμο ματιού

http://www.tovimadaily.gr//Article.aspx?d=20080404&nid=8070048&sn=&spid=
Καταγράφηκε
Γ.Ζ.
http://environmentfood.blogspot.com/
pliroforisi
« Απάντηση #80 στις: Μάιος 03, 2008, 05:40:42 μμ »
Εδώ μπορείτε να δείτε ποια σαββατοκύριακα είναι ελεύθερος ο ξενώνας, ώστε να κανονίσουμε την ημερομηνία της εκδρομής...

http://www.diadromes.com/ariadne/ekdiloseis.html
Καταγράφηκε
ΙΖ
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #81 στις: Μάιος 03, 2008, 05:45:11 μμ »
εδώ τα καλά ψάρια
http://environmentfood.blogspot.com/2008/05/proti-grammi-repolluted-sea-food.html

σημειωτέον

για το σούσουρο που κάναμε με ΤΑ ΝΕΑ... οι αναλύσεις δεν κόστισαν πάνω από €500...  Σαρκασμός

βάλτε και κάπου €200 τα ψάρια max!

Y.Γ. στην εκδρομή ...ελπίζω να μη φάμε ....τέτοια!
 Μεγάλο χαμόγελο
Καταγράφηκε
Γ.Ζ.
http://environmentfood.blogspot.com/
kallioph
« Απάντηση #82 στις: Μάιος 03, 2008, 05:52:41 μμ »
Παράθεση από: Δίκτυο Πληροφόρησης στις Μάιος 03, 2008, 04:31:46 μμ
Ως πρώτη θετική στην πρόταση, θα σε βάλουμε να μείνεις στην ...αυτοκρατορική σουίτα!

Χμμμ... ευχαριστώ αλλά εγώ ως γνήσιο παιδί της φύσης θα προτιμήσω τη σκηνή Κλείσιμο ματιού

.............

Ωραίες ιδέες παιδιά γενικώς έχουν βγει. Τις συνοψίζω λίγο γιατί θα χαθούν... δεν είναι με σειρά προτεραιότητας  Γλώσσα

1. Ασωπός
2. Πυροπροστασία
3. Μόλα και Δασαρχείο... σε ποιον ανήκει η Πάρνηθα?
4. επαφές με ΜΚΟ
5. νέα μέλη και προσέγγισή τους - ενημέρωση έξω από το διαδίκτυο.
6. αναλύσεις νιτρικών, βαρέων μετάλλων σε τρόφιμα. μαρούλι από μαραθώνα και πατάτες/καρότα οινοφύτων (αυτό μπορεί να είναι και μαζί με τον Ασωπό ίσως)
7. ταμείο οικολογίου
8. εκδρομή στο γαλαξείδι για μάζωξη χρημάτων και περιβαλλοντικές δραστηριότητες.
9. ερωτηματολόγια.

δεν ξέρω αν ξεχνάω κάτι. Αλλά να μην ξεχνάμε και όσα υπάρχουν ακόμη ημιτελή και περιμενουν...
Καταγράφηκε
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...
« Απάντηση #83 στις: Μάιος 03, 2008, 06:13:38 μμ »
Διάβασα με (σχεδόν) ευλάβεια τα μηνύματα σας...
καταλήγουμε λοιπόν στο ότι κάποιοι από εμάς που έχουν ιδέες, θα τις περάσουν σε μια κόλλα χαρτί, με αρχή μέση τέλος, με προτάσεις υλοποίησης και πιθανούς συμμάχους στους οποίους θα στραφούμε!...

οκ μέχρι εδώ...δεκτόν...

Συνήγορος του διαβόλου λοιπόν, κι ας πιαστώ με ένα θέμα το οποίο τουλάχιστον κατέχω λόγο επαγγέλματος.

Μια πρώτη πρόταση που έρχεται στο μυαλό μου είναι η πορεία των αναδασώσεων στην Πάρνηθα (που κακώς) έχουν γίνει κάτω από την πίεση πολιτικών, ανενημέρωτων πολιτών κτλ κτλ 9τα προβλήματα έχουν τεθεί από άλλους καλύτερα από εμένα).

έστω ότι έχω κι ένα-δύο φοιτητές στους οποίους θα μπορούσα να αναθέσω δύο πτυχιακές...
Η πρώτη βιβλιογραφική, με την οργάνωση στο θεωρητικό κομμάτι με την μελέτη και εφαρμογή των μεταπυρικών αναδασώσεων, με case-studies (ως θετικά και αρνητικά παραδείγματα) από την Ελλάδα και το εξωτερικό...
Η δεύτερη μπορεί να αφορά την Πάρνηθα συγκεκριμένα...
Τί είδη φυτεύτηκαν, από που προήλθαν οι σπόροι, πόσα ήταν τα έξοδα, τί πλάνο υπάρχει για τη φροντίδα των φυταρίων, έλεγχος ζωτικότητας... κτλ κτλ. (το τελευταί έχει και ιδιαίτερο επιστημονικό ενδιαφέρον καθώς λίγε περιπτώσεις αναδάσωσης με Abies cephalonica έχουν καταγραφεί)
Ακούγεται καλό και σημαντικό...
θα δώσει και καλά και πρακτικά αποτελέσματα...

το πρώτο όμως που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι ανάλογες μελέτες έχουν γίνει και από πιο ειδικούς από εμένα (που ασχολούμαι με την δασ. οικολογία).
Οι αρμόδιοι έχουν πάρει τις μελέτες στα χέρια τους, τις έχουν δει (ή όχι), έχει μαλλιάσει η γλώσσα συναδέλφων από τις διάφορες παρεμβάσεις τους στους αρμόδιους φορείς, αλλά γίνονται επί σειρά ετών τα ίδια λάθη....

Το πρόβλημα που βλέπω στην Ελλάδα δεν είναι η ανάδειξη των προβλημάτων. Τουλάχιστον σε πολλούς τομείς που άπτονται περιβαλλοντικών επιστημών, δουλειά γίνεται και μάλιστα πολύ καλή, με προτάσεις για λύσεις οι οποίες είναι εφικτές και επιστημονικά τεκμηριωμένες...

Το πρόβλημα είναι στην αντιμετώπιση από την πολιτεία...
δεν ενδιαφέρεται για τέτοιους είδος ενέργειες και δεν ενδιαφέρεται όσο ο πολίτης ο ίδιος μένει αδιάφορος...

Κακά τα ψέματα, δεν ενδιαφέρει τον μέσο Έλληνα (πραγματικά) αν υπάρχει αντιπυρική αντιμετώπιση στην Ελλάδα...
Μπορεί να στεναχωρηθεί και να θυμώσει με την αναλγησία και την ανικανότητα του κράτους να αντιμετωπίσει τις πυρκαγιές, θα ασχοληθεί με το θέμα για μια περίοδο, αλλά μετά το ξέχασε τελείως. έχει άλλα προβλήματα, αμεσότερα...

Το πρόβλημα είναι λοιπόν κατά την άποψη μου η ανάγκη δραστηριοποίησης των πολιτών και ιδιαίτερα η ενημέρωση τους...

Δεν βλέπω αναγκαία (αλλά συνάμα δεν είναι κακό να γίνει κάτι τέτοιο) την εκπόνηση νέων μελετών για θέματα που είναι γνωστά και οφθαλμοφανή...Το βλέπω ως μια προσπάθεια να ξαναεφευρεθεί ο τροχός...

Τα αποτελέσματα επιστημονικών ερευνών, αποτύπωσης ιδεών μέσω ανάλυσης ερωτηματολογίων είναι σημαντικά (και πολύ μάλιστα γιατί με αυτό τον τρόπο μιλάμε με στοιχεία), αλλά μια απλή βιβλιογραφική έρευνα μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη τους και την απλώς αγνόησή τους από τους policy makers.

-----------------------------------------------------------------------------------
...Και για να μην παρεξηγηθώ, ΣΑΦΩΣ κι έχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά να πει κάποιος:
"το χρώμιο από τον υδροφόρο ορίζοντα περνάει στα κηπευτικά όπως μας έχει δείξει η διεθνής εμπειρία (και παραθέτουμε πληθώρα επιστημονικών εργασιών επί του θέματος"

από το να πει:
"Οι μελέτες στα κηπευτικά της Βοιωτίας μας έδειξαν ότι το εξασθενές χρώμιο έχει ηδη περάσει στην τροφική αλυσίδα και το καταναλώνουμε εμείς..."

κι αν είναι εφικτό να γίνει μια τέτοια έρευνα ας γίνει...
δε θα χάσει κανείς τίποτα...
------------------------------------------------------------------------------------

-Ξανά στο θέμα μας...είναι απίστευτο πόσο υλικό μπορεί να φτάσει στα χέρια μου σε δύο μέρες για τις δασικές πυρκαγιές...ΕΘΙΑΓΕ, ΑΠΘ, World Fire Monitoring Centre (με έδρα εδώ στο Freiburg) κ.α. έχουν ήδη πει τα αυτονόητα πριν από εμάς...- και αυτά τα αυτονόητα υπάρχουν σε διάφορα συρτάρια, ατόμων όπου πρέπει να λαμβάνουν αποφάσεις με βάση αυτές τις αναφορές!...

Κατά την άποψη μου,
Πρώτιστης σημασίας είναι η διάχυση των αποτελεσμάτων των ήδη υπαρχόντων ερευνών στην κοινωνία και πολύ περισσότερο στην ΤΟΠΙΚΗ κοινωνία... (δες παράδειγμα Ασωπού...)
Εκεί πρέπει να στραφούμε με ενημερώσεις, στρογγυλές τράπεζες, επαφή με τους πολίτες που καθημερινά βιώνουν το πρόβλημα...
Να τους δείξουμε ότι από ένα σημείο κι έπειτα πρέπει και οι ίδιοι να πάρουν τα πάνω τους και αφού η πολιτεία δε νοιάζεται για εκείνους να νοιαστούν αυτοί!

ένας τρόπος που βλέπω να γίνεται κάτι τέτοιο είναι η άμεση επαφή με τους ανθρώπους που βιώνουν καθημερινά τέτοιου είδους προβλήματα (με τις αναδασώσεις λίγο δύσκολο γιατί το πρόβλημα είναι εθνικό). Και η επαφή μας δε πρέπει να περιορίζεται στο "ελάτε κι εσείς στο Oikologio" πρέπει ΕΜΕΙΣ να πάμε σε αυτούς!.

Αυτά σαν πρώτη σκέψη...
Αν πάραυτα σας ενδιαφέρει, μπορώ να ξεκινήσω να ψάχνω φοιτητές , χωρίς να σημαίνει όμως ότι θα υπάρχει εκδήλωση ενδιαφέροντος!.


Θα επανέλθω με πιο συγκρεκριμένη διατύπωση, καθώς σήμερα δεν είναι η μέρα μου!
Καταγράφηκε
Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
kallioph
« Απάντηση #84 στις: Μάιος 03, 2008, 06:22:18 μμ »
Παράθεση από: Nefelikas στις Μάιος 03, 2008, 01:27:59 πμ

1. Στόχοι . Τι θέλουμε να πετύχουμε;

2. Αντικείμενο δράσης. Με τι θα καταπιαστούμε;

3. Διαχείριση πόρων. Ανθρώπινο δυναμικό, συνεργάτες, χορηγοί, εξοπλισμός, κλπ.

4. Χρονοδιάγραμμα. Πότε, πού, με ποιά σειρά.

5. Κομβικά σημεία. Επιμέρους στόχοι-βήματα (tasks).

Όποιος ή όποια θέλει το τροποποιεί και το εμπλουτίζει.

1. Βασικός στόχος: Προστασία του περιβάλλοντος ή αειφορία. Αυτό σημαίνει: σχέση της ανθρωπότητας με το φυσικό περιβάλλον, στους τρόπους διατήρησης και προστασίας του καθώς και στη σωστή διαχείριση των πόρων του.

Ο στόχος όμως κάθε δράσης αλλάζει ή μάλλον εξειδικεύεται.

2. Ας υποθέσουμε, μετά από τις ιδέες που γράφτηκαν, ότι θα μπορούσαν π.χ. να ασχοληθούν 2-3 από εμάς με το θέμα του Ασωπού, για παράδειγμα. Άλλοι τόσοι από εμάς με το θέμα της Πάρνηθας. Και λέγοντας αυτό εννοώ, ότι δε χρειάζεται να ασχολούμαστε με ένα θέμα όλοι. Κι ας είμαστε ακόμη λίγοι, με λίγη σωστή οργάνωση, μπορούμε -έχω την αίσθηση- να κάνουμε παράλληλα πράγματα. Από κει και πέρα ο καθένας μας έχει και τον τομέα του και όταν φτάσει σε ένα τάδε επίπεδο  μια τάδε δράση, θα μπορούν να συνεισφέρουν αναλόγως με το τι χρειάζεται και άλλοι πέρα των 2-3 που είχαν εξαρχής ασχοληθεί. Κοινώς, καλό είναι να συμπληρώνουμε ο ένας τον άλλον, αυτή είναι και η έννοια της συμμαχίας. Αυτό που δεν μπορώ να κάνω εγώ, μπορείς να το κάνεις εσύ, λόγου χάρη και εκεί που εγώ σταματάω εσύ αρχίζεις.

5. Νομίζω ότι σ' αυτή την κατηγορία χωράει και ο αυθορμητισμός μιας κάποιας δράσης.

Σε γενικές γραμμές βρίσκω εξαιρετική αυτή τη λίστα.

Παράθεση από: Fotis στις Μάιος 03, 2008, 06:13:38 μμ
το πρώτο όμως που μου έρχεται στο μυαλό είναι ότι ανάλογες μελέτες έχουν γίνει και από πιο ειδικούς από εμένα (που ασχολούμαι με την δασ. οικολογία).
Οι αρμόδιοι έχουν πάρει τις μελέτες στα χέρια τους, τις έχουν δει (ή όχι), έχει μαλλιάσει η γλώσσα συναδέλφων από τις διάφορες παρεμβάσεις τους στους αρμόδιους φορείς, αλλά γίνονται επί σειρά ετών τα ίδια λάθη....

Αυτές τις μελέτες μπορούμε να τις έχουμε και μεις στα χέρια μας; Και νέες επίσης μελέτες άλλων συναδέλφων, το ότι έγινε μία μελέτη δε λέει όσα λένε δύο μελέτες ή τρεις. Διότι και η επικοινωνία επιστημόνων και πολιτών δεν είναι επαρκής, μάλλον είναι σχεδόν ανύπαρκτη. Θα μπορούσε να μαλλιάσει κι η δική μας γλώσσα, γιατί όχι; Ή θα μπορούσαμε εμείς οι πολίτες να βρούμε τις λύσεις που δε βρίσκει ή δήθεν πολιτεία. Όλα γίνονται, δεν αποκλείω τίποτα.

Εχθές στην Ν. Φιλαδέλφεια είχαμε μαζί μας τις υπογραφές για τον Ασωπό κι ένας κύριος - υπέγραψε βέβαια - είπε: και γιατί ρε παιδιά να τον καθαρίσουν; Τώρα που συνηθίσαμε; (πλάκα έκανε ο άνθρωπος)

Κι αυτό είναι ένα ερώτημα: Πώς θα επανέλθουμε πάλι στην πρώτερη κατάσταση υγιούς συμβίωσης με τον πλανήτη Γη και τα είδη του.
Καταγράφηκε
ΙΖ
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #85 στις: Μάιος 03, 2008, 06:28:15 μμ »
οκ, ιδέες για ....χρήματα... Στριφογύρισμα ματιών

τι λέτε... για

1. εφημερίδες και περιοδικά...το gourmet ίσως δώσει κάτι ...θα χρησιμοποιήσω ΠΕΙΘΏ! Γλώσσα

2. ο Δίεση 101,3 [by the way κάθε Δευτέρα 8.45 πρωί τους τα λέω για οικολογία...πείτε μου να θίξω κάτι περί οικολογίου αν θέλετε!] θα μας παίξει δωρεάν!! ειμαι σίγουρος για αυτό!

3. λαχειοφόρος αγορά

4. προσωπικά ο καθένας μας να πουλά λαχνούς για ένα καλό σκοπό. πχ. η γυναίκα μου με ενημερώνει για το γίνεται στην Αγγλία...
ακούστε

στο Νησί λοιπόν θέλει κάποιος να μαζέψει λεφτά για ένα κοινωφελή σκοπό.
πάει σε συγγενείς, φίλους και γνωστούς και τους λέει να τον ..sponsor to run marathon
some sponsor a mile, some sponsor the whole thing.
once he does it, he gets the money to ...let's say Children in need.

τώρα για το δικό μας ...
πρέπει να βρούμε τι ...θα πούμε για το πού θα πάνε τα λεφτά... Απορία
Καταγράφηκε
Γ.Ζ.
http://environmentfood.blogspot.com/
kallioph
« Απάντηση #86 στις: Μάιος 03, 2008, 06:50:18 μμ »
Παράθεση από: ΙΖ στις Μάιος 03, 2008, 06:28:15 μμ
οκ, ιδέες για ....χρήματα... Στριφογύρισμα ματιών

τι λέτε... για

1. εφημερίδες και περιοδικά...το gourmet ίσως δώσει κάτι ...θα χρησιμοποιήσω ΠΕΙΘΏ! Γλώσσα

2. ο Δίεση 101,3 [by the way κάθε Δευτέρα 8.45 πρωί τους τα λέω για οικολογία...πείτε μου να θίξω κάτι περί οικολογίου αν θέλετε!] θα μας παίξει δωρεάν!! ειμαι σίγουρος για αυτό!

3. λαχειοφόρος αγορά

4. προσωπικά ο καθένας μας να πουλά λαχνούς για ένα καλό σκοπό. πχ. η γυναίκα μου με ενημερώνει για το γίνεται στην Αγγλία...
ακούστε

στο Νησί λοιπόν θέλει κάποιος να μαζέψει λεφτά για ένα κοινωφελή σκοπό.
πάει σε συγγενείς, φίλους και γνωστούς και τους λέει να τον ..sponsor to run marathon
some sponsor a mile, some sponsor the whole thing.
once he does it, he gets the money to ...let's say Children in need.

τώρα για το δικό μας ...
πρέπει να βρούμε τι ...θα πούμε για το πού θα πάνε τα λεφτά... Απορία

Για το θέμα των χρημάτων που αναφέρει ο φίλος μας, έχω να πω και το εξής: πολλά από τα μέλη μας έχουν καλλιτεχνικές ανησυχίες, θα μπορούσαμε να δημιουργήσουμε πολύ όμορφα αντικείμενα με μικρό κόστος αλλά με μεγάλη ευχαρίστηση και να τα διαθέσουμε ίσως ή να τα πουλάμε σε γνωστούς μας ή με λαχνούς. Από την μέχρι τώρα επικοινωνία με ανθρώπους σε διάφορες εκδηλώσεις μας, έχω δει ότι ο κόσμος μας συγχαίρει για την προσπάθεια μας όπως και ότι μας εμπιστεύεται και θέλει να προσφέρει, χωρίς όμως τη δυνατότητα να μπαίνει στο διαδίκτυο.

Η ενημέρωση για το πού θα πάνε τα λεφτά είναι σημαντική. Αν έχουμε κάτι που τρέχει, τους λέμε τα λεφτά θα πάνε εκεί, αν όχι τους λέμε τι κάνουμε ή τι έχουμε κάνει μέχρι τώρα ή τι θέλουμε να κάνουμε με το πλάνο που έχουμε ή θα έχουμε.

Σημαντικό για μένα είναι να μην απομένουν στον κουμπαρά πολλά λεφτά ή να μην ψάχνουμε για λεφτά όταν δεν τρέχουμε μια δράση. Αυτό μπορεί να γίνεται σταδιακά, και να επικεντρώνεται στο τι θέλουμε να κάνουμε. Δηλαδή αν αποφασίσουμε ότι θέλουμε να καταπιαστούμε με δύο θέματα, αναλύοντας τη λίστα που έφτιαξε ο ΙΖ και ο Νεφέλιξ, θα πρέπει να αναφέρουμε μαζί με τα άλλα και το πόσα λεφτά περίπου χρειαζόμαστε για την τάδε δράση και να πράττουμε αναλόγως.
Καταγράφηκε
paraxeno
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #87 στις: Μάιος 03, 2008, 09:34:31 μμ »
Παράθεση
Τώρα, πάντως, το "Οικολόγιο" έχει επαφή στο Γαλαξείδι!

Τώρα πληροφόρησή μου το Γαλαξείδι ειναι στο οικολόγιο χεχε θα τις βρούμε όλες τις καλές τις επαφές !!!! όρεξη να χουμε χρόνο να φτιάξουμε και θα τις βρούμε...
Καταγράφηκε
"Εντροπίας Εγκώμιον"
ΙΖ
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #88 στις: Μάιος 03, 2008, 10:18:11 μμ »
παίδες,

παραπάνω ο Φώτης τα είπε όλα...

δεν κολλάμε στην ανάλυση ή παραγωγή στοιχείων αλλά στην αντιμετώπιση από την πολιτεία!

προσωπικά είμαι πλέον πολύ πολύ ΑΠ-αισιόδοξος με απόδειξη όσα έκανε ή μάλλον δεν έκανε η συντεταγμένη πολιτεία σε ένα θέμα -ψάρια αιγαίου με αρσενικό - που έφεραν στο φως τα ΝΕΑ στις 14.4.08 και στις 15.4 είχε παραγγελθεί εισαγγελική έρευνα και όλα τα μμε -χωρίς υπερβολή! -  μίλαγαν για αυτό...μέχρι και η πρώτη γραμμή με ...ανακάλυψε  Γλώσσα

αλλά τελικά δεν έγινε τίποτα
δείτε στο
http://environmentfood.blogspot.com/2008/05/proti-grammi-repolluted-sea-food.html
τι έγραψα στα ΝΕΑ στις 22.4 ... Ντροπή Ντροπή

τελικά, για να αντιμετωπίσει η πολιτεία το πρόβλημα πρέπει να έχουμε νεκρούς!
μήπως πρέπει να τους ...ανακαλύψουμε λοιπόν?
π.χ. από τα στοιχεία για καρκίνους που έχουν ο dp και ο πατέρας Γιάννης στα Οινόφυτα??  Απορία

προτείνω πάντως να δώσουμε αρνητική δημοσιότητα στο πώς το κράτος (δήθεν εισαγγελική έρευνα και ...καλά!) διαχειρίστηκε την ιστορία με τα ψάρια...

αν σκάσει κάτι ανάλογο με χρώμιο σε πατάτες-καρότα-κρεμμύδια από οινόφυτα τι θα κάνουμε?

οι WWF, GreenPeace λέτε να μας δώσουν κανένα φράγκο για αναλύσεις?
Καταγράφηκε
Γ.Ζ.
http://environmentfood.blogspot.com/
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...
« Απάντηση #89 στις: Μάιος 03, 2008, 10:34:02 μμ »
Αγαπητοί φίλοι

Δυστυχώς,
Να υπενθυμίσω ότι στο θέμα πυρκαγιών ΕΙΧΑΜΕ νεκρούς.
70 άτομα κάηκαν ΖΩΝΤΑΝΑ...

ΡΕΕΕΕΕΕ
ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΚΑΗΚΑΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ

ΖΩΝΤΑΝΟΙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ΖΩΝΤΑΝΟΙ

έχει κανείς την αίσθηση τι σημαίνει αυτό;

κι όμως,

Αυτό δεν πτόησε ούτε την πολιτεία-πολιτικούς να μην κάνει ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω από αυτό που ήδη έκανε (σχεδόν τίποτα δηλαδή) (απλά παραδείγματα, επέκταση του καζίνο στην Πάρνηθα, διάφορα ευτράπελα με το δήμο Ζαχάρως κτλ κτλ... Δε γνωρίζω αν αληθεύουν όλα, ούτε και τις πραγματικές διαστάσεις των θεμάτων αυτών, αλλά όπου υπάρχει καπνός...

αλλά ούτε και τους πολίτες, ακόμη και τον περιοχών που επλήγησαν να συνεχίσουν να δρουν με "περίεργες αποφάσεις".
Στο forum ξέρετε ότι δε φέρνω πολιτικές κουβέντες, αλλά μου σηκώθηκε η τρίχα όταν είδα ότι το κυβερνών κόμμα διατήρησε την πλειοψηφία στον νομούς που ΚΑΗΚΑΝ!

(Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις...: Το κυβερνών κόμμα μπορεί να μην έφταιγε, μπορεί μπορεί μπορεί...αλλά προσωπικά, αν ήμουν κάτοικος στις περιοχές εκείνες, από αντίδραση και μόνο θα ψήφιζα κάτι άλλο...έστω και ΜΟΝΟ από αντίδραση!...)

Αλλά, παρακαλώ, ας μην ξεκινήσει κουβέντα ΕΔΩ για την κατάσταση αυτή, καθώς το θέμα είναι το "πως συνεχίζουμε".

Εγώ θέλω να εστιάσω σε εκείνους του ανθρώπους που δεν άλλαξαν νοοτροπία...
να τους καταλάβω...
να δω...

Ρε παιδια...
ο γείτονας σας κάηκε...
μην το πάμε μακριά, η περιουσία σας κάηκε...
Τί κάνετε για αυτό...
Ξέρετε τι σημαίνουν αυτά;

Αυτό να τους εξηγήσουμε..
το τί έφταιξε και τί μπορούν να κάνουν από εδώ και πέρα...
να γίνει κατανοητοό ότι κάτι τέτοιο μπορεί να ξαναγίνει...

Ανάλογα για τον Ασωπό...
Ρε παιδιά...
πίνεται ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ!
Τα παιδιά σας πίνουν ΔΗΛΗΤηΡΙΟ
ΡΕ ΠΕΘΑΙΝΕΤΕ!!!!!!11
(και δεν είναι δική σας επιλογή!)


Πότε επιτέλους θα τους ξυπνήσουμε;
Να πάρουμε μαζί ένα-δύο δον-Κιχώτες στις περιοχές εκεί, έτσι να μη νιώθουν μόνοι κι αυτοί και μπας και ξυπνήσουν οι κοιμώμενοι τον ύπνο του δικαίου!
Καταγράφηκε
Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...
« Απάντηση #90 στις: Μάιος 03, 2008, 10:42:39 μμ »
Παράθεση από: ΙΖ στις Μάιος 03, 2008, 10:18:11 μμ

τελικά, για να αντιμετωπίσει η πολιτεία το πρόβλημα πρέπει να έχουμε νεκρούς!
μήπως πρέπει να τους ...ανακαλύψουμε λοιπόν?
π.χ. από τα στοιχεία για καρκίνους που έχουν ο dp και ο πατέρας Γιάννης στα Οινόφυτα??  Απορία

προτείνω πάντως να δώσουμε αρνητική δημοσιότητα στο πώς το κράτος (δήθεν εισαγγελική έρευνα και ...καλά!) διαχειρίστηκε την ιστορία με τα ψάρια...


Συγνώμη για το ντελίριο πριν...
πιο ήρεμα τώρα...
καλή ιδέα με τις καταγραφές καρκίνου...
άμεσος αντίκτυπος

Παράθεση
οι WWF, GreenPeace λέτε να μας δώσουν κανένα φράγκο για αναλύσεις?

Αυτό ήταν αστείο;
Το άλλο με τον Τοτό;....

-εντάξει...πέρα από την πλάκα...δεν έχουμε να χάσουμε τίποτα στο να ρωτήσουμε, αλλά το βλέπω χλωμό ως πεθαμένο...-
Το πιο πιθανό για τέτοιες αναλύσεις είναι να δοθούν χρήματα από άμεσα ενδιαφερόμενους = γύρω δήμους όπως ανέφερε...
ξέχασα ποιος...Γιάννης, Νεφέλικας, deep.......
Sorry παιδιά...
δεν είμαι σε φόρμα...
ξεχνάω!

Τσίου
Καταγράφηκε
Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
dpurpler
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #91 στις: Μάιος 03, 2008, 11:55:09 μμ »
Δεν έχω στοιχεία για καρκίνους.

Και τον παπαΓιάννη που έχω ρωτήσει, πράγματι, είχε κάνει μία στατιστική εντελώς άτυπη ρωτώντας σε κάθε κηδεία της περιοχής από τι πέθανε ο κάθε εκλειπών.

Επιστημονική έρευνα λοιπόν σοβαρή και δημοσιεύσιμη και ατράνταχτη επιστημονικά, από όσα γνωρίζω, δεν έχει γίνει. Και θα πρέπει να γνωρίζετε ότι στον πόνο του μέσα ο άλλος δεν θέλει να δώσει λεπτομέρειες για αυτά τα θέματα.
Και το στίγμα του καρκίνου είναι πολύ ισχυρό ακόμα στην Ελληνική κοινωνία.
---
Το θέμα του οικονομικού που υπεραναλύθηκε, δεν είναι όμως το πιο σημαντικό. Ο Φώτης μερικά ποστ πίσω το έθεσε και πάλι στις βάσεις που κι εγώ σκεφτόμουνα εξ' αρχής. Ότι δηλαδή ότι ενέργεια και να κάνουμε, ότι αποτέλεσμα και να φέρουμε, όσο και να ενημερώσουμε, όσες χημικές αναλύσεις και να καταφέρουμε να κάνουμε με όσα λεφτά/χορηγίες συγκεντρώσουμε, το μέγα θέμα παραμένει το ίδιο: Δεν γίνονται πραγματικά θετικά πράγματα που να φέρνουν αποτελέσματα!

Ψηφίζονται μαιμού νόμοι
Μπαίνουν μαιμού βιολογικοί καθαρισμοί
Γίνονται μαιμού δειγματοληψίες
Ανακοινώνονται μαιμού στοιχεία
Μπαίνουν μαιμού πρόστιμα
Γίνονται μαιμού αναδασώσεις
Η δασική υπηρεσία λειτουργεί με μαιμού τρόπο
Έχουμε μαιμού "Οικολογική αστυνομία" (sic) ήτοι Αγροφυλακή
Οι Υπουργοί και οι Νομάρχες και οι Δήμαρχοι μας λένε μαιμουδιές
Κάνουν μαιμού έργα
Κάνουν μαιμού δηλώσεις
παίρνουν μαιμού μέτρα
διαθέτουν μαιμού πλειοψηφίες
Προβάλουν αποφάσεις ως μαιμού αναγκαιότητες...

Με αυτή την κατάσταση τι κάνουμε... Σε αυτό πως αντιδρούμε, αυτό πως το παλεύουμε...
  Απορία
Καταγράφηκε
Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...
« Απάντηση #92 στις: Μάιος 04, 2008, 12:07:22 πμ »
Παράθεση από: dpurpler στις Μάιος 03, 2008, 11:55:09 μμ

Επιστημονική έρευνα λοιπόν σοβαρή και δημοσιεύσιμη και ατράνταχτη επιστημονικά, από όσα γνωρίζω, δεν έχει γίνει. Και θα πρέπει να γνωρίζετε ότι στον πόνο του μέσα ο άλλος δεν θέλει να δώσει λεπτομέρειες για αυτά τα θέματα.
Και το στίγμα του καρκίνου είναι πολύ ισχυρό ακόμα στην Ελληνική κοινωνία.

κι αυτό μου μοιάζει εμένα μια αρχή...
ευκαιρία να γίνει έρευνα εκεί...
με άτομα που γνωρίζουν να παίρνουν συνεντεύξεις (όχι δημοσιογραφικά, αλλά με περισσότερη "ψυχολογική" επιστημονικότητα κάτι μπορεί να γίνει...
Απλά πρέπει να γίνει μια κουβέντα επί του θέματος με κοινωνιολόγους, ψυχολόγους και γιατρούς για να πάρουμε τις απόψεις τους

Παράθεση
---
Ψηφίζονται μαιμού νόμοι
Μπαίνουν μαιμού βιολογικοί καθαρισμοί
Γίνονται μαιμού δειγματοληψίες
Ανακοινώνονται μαιμού στοιχεία
Μπαίνουν μαιμού πρόστιμα
Γίνονται μαιμού αναδασώσεις
Η δασική υπηρεσία λειτουργεί με μαιμού τρόπο
Έχουμε μαιμού "Οικολογική αστυνομία" (sic) ήτοι Αγροφυλακή
Οι Υπουργοί και οι Νομάρχες και οι Δήμαρχοι μας λένε μαιμουδιές
Κάνουν μαιμού έργα
Κάνουν μαιμού δηλώσεις
παίρνουν μαιμού μέτρα
διαθέτουν μαιμού πλειοψηφίες
Προβάλουν αποφάσεις ως μαιμού αναγκαιότητες...

Με αυτή την κατάσταση τι κάνουμε... Σε αυτό πως αντιδρούμε, αυτό πως το παλεύουμε...
  Απορία


μόνο οι άμεσα θιγόμενοι μπορούν να αντιδράσουν με αποφασιστικότητα..
Εμείς μπορούμε να δείξουμε διεξόδους και να προτείνουμε σε αυτούς διάφορα...
Την τελική κίνηση όμως την έχουν και πρέπει να την έχουν οι άμεσα εμπλεκόμενοι...

έτσι το βλέπω εγώ...
Καταγράφηκε
Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
dpurpler
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #93 στις: Μάιος 04, 2008, 12:12:17 πμ »
Παράθεση
μόνο οι άμεσα θιγόμενοι μπορούν να αντιδράσουν με αποφασιστικότητα..

define "αποφασιστικότητα" please

και στο χωροταξικό, στο δασολόγιο, στον Λιθάνθρακα, είμαστε όλοι άμεσα θιγόμενοι.

Πως θα την δείξουμε την αποφασιστικότητά μας;
Καταγράφηκε
Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...
« Απάντηση #94 στις: Μάιος 04, 2008, 12:15:59 πμ »
να τραβήξουν το πράγμα όσο τους παίρνει...

"να χάσουν χρόνο και χρήμα" και να πάνε στα δικαστήρια,
στο συνήγορο του πολίτη...
-είναι δεδομένο ότι ο Έλληνας δε γνωρίζει τις νομικές διεξόδους που έχει-

Αυτό μου έρχεται πρώτο στο μυαλό...
να δει και η πολιτεία ότι κάτι κινείται εκεί κάτω...
κάτι κινείται έντονα...
να την αναγκάσουν να σκύψει το κεφάλι, όχι από στοργή, αλλά από φόβο...
να δει η πολιτεία ότι χάνει περισσότερο χρήμα από αυτό που κερδίζει ευνοώντας την παράνομη λειτουργία εργοστασίων που "βοηθούν την ανάπτυξη και την οικονομία"


Άμεσα-άμεσα θιγόμενοι είναι πρώτα από όλα οι κάτοικοι των περιοχών...
μετά εμείς...
Καταγράφηκε
Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #95 στις: Μάιος 04, 2008, 12:41:19 πμ »
Παιδιά μη με παρεξηγήσετε αλλά έχω χάσει λίγο τη μπάλα στο παρόν thread... Μήπως θα ήταν καλό όσον αφορά τον Ασωπό, τις μετρήσεις και τους τρόπους να αναζητηθούν πόροι να το συζητήσουμε στο αντίστοιχο θέμα...?
Καταγράφηκε
The Keeper of the Seven Keys...
dpurpler
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #96 στις: Μάιος 04, 2008, 12:47:39 πμ »
Για τον Ασωπό, συμφωνώ αλλά σε δεύτερη φάση, τα ποστ αυτή την στιγμή περιλαμβάνουν 2 και 3 θέματα. Όταν καταλαγιάσει η σκόνη, για τον Ασωπό θ απρέπει να πάνε στο "εκστρατεία ασωπός", όχι στο "Ασωπός ποταμός - Ρύπανση".
Καταγράφηκε
Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #97 στις: Μάιος 04, 2008, 12:54:51 πμ »
Παράθεση από: dpurpler στις Μάιος 04, 2008, 12:47:39 πμ
Για τον Ασωπό, συμφωνώ αλλά σε δεύτερη φάση, τα ποστ αυτή την στιγμή περιλαμβάνουν 2 και 3 θέματα. Όταν καταλαγιάσει η σκόνη, για τον Ασωπό θ απρέπει να πάνε στο "εκστρατεία ασωπός", όχι στο "Ασωπός ποταμός - Ρύπανση".

Ναι μόνο για τον Ασωπό λέω, αφού κάτι διαμορφώθηκε, καλό θα ήταν να το πάμε όπυ νομίζεις. Τα υπόλοιπα μπορούν να συζητούνται εδώ μέχρι να διαμορφώσουμε καλύτερη άποψη.
Καταγράφηκε
The Keeper of the Seven Keys...
dpurpler
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #98 στις: Μάιος 04, 2008, 01:38:22 πμ »
Παράθεση
Συγνώμη για το ντελίριο πριν...

Και μένα με πιάνει Φώτη... όπως θα έχεις ήδη καταλάβει  Μεγάλο χαμόγελο Μεγάλο χαμόγελο

Δικαιολογημένος από μένα  Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε
Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #99 στις: Μάιος 04, 2008, 02:14:24 πμ »
Παράθεση
Ότι δηλαδή ότι ενέργεια και να κάνουμε, ότι αποτέλεσμα και να φέρουμε, όσο και να ενημερώσουμε, όσες χημικές αναλύσεις και να καταφέρουμε να κάνουμε με όσα λεφτά/χορηγίες συγκεντρώσουμε, το μέγα θέμα παραμένει το ίδιο: Δεν γίνονται πραγματικά θετικά πράγματα που να φέρνουν αποτελέσματα!..Με αυτή την κατάσταση τι κάνουμε... Σε αυτό πως αντιδρούμε, αυτό πως το παλεύουμε

Νομίζω ότι σε κάποια σημεία μπλοκάρουμε..
¨Οποια δράση (εις) κι αν επιλέξουμε για όποιο θέμα κι αν αφορούν δε πρέπει να τις αξιολογήσουμε με βάση αν θα φέρουν αποτελεσματικό "χτύπημα" ή ευαισθητοποιηση στην  κρατική ή κοινωνική  υπάρχουσα πραγματικότητα αντίστοιχα. Γιατί απλούστατα καμμία δράση δεν έχει αυτή τη δυνατότητα!!΄!!

Το αποτέλεσμα θαρθει από το ΑΘΡΟΙΣΜΑ ΤΗΣ ΠΙΕΣΗΣ που θα προκληθεί από τις δράσεις..

π.χ. σαφώς και πολλές μελετες εχουν γίνει σαν να ..μην έχουν γίνει, αλλά είναι κάτι το να παρουσιάσουν πολίτες δική τους έρευνα. ϊσως δεν είναι τόσο  αυτή καθαυτη η έρευνα το σημαντικό, αλλά το ότι πολίτες δηλώνουν στο κράτος ότι  "αυτονομούνται" από αυτό  και εμπλέκονται δυναμικά στο πως, στο γιατί και στο διαταύτα.

Μια σταγόνα δεν κάνει τίποτα... μια σταγόνα όμως που επαναλαμβάνεται μπορει να διαβρώσει ακόμη και μέταλλα...
Απολύτως κυνικά,  αυτό  για μας σημαίνει..χρόνο + στομάχι +ανθεκτικότητα.
 
Καταγράφηκε
Your life is your mind!
Σελίδες: 1 2 3 [4] 5 6 7 |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: