Αλλαγή τοπίου.

Μπορεί κάποιος ειδικός να μας στείλει δυό λόγια σχετικά με το αν είναι σωστό να κάνουμε αναδασώσεις με διαφορετικά δέντρα από τα προυπάρχοντα ?

Δηλαδή η αναδάσωση, μπορεί κατ'ρχην να έχει σαν σκοπό να επαναφέρει την φύση (κατα το δυνατόν) εκεί που ήταν .
Μπορεί όμως να έχει και σαν σκοπό μια ριζική αλλαγή τοπίου επειδή ο αναδασωτής κρίνει οτι ειναι καλύτερο ?
Ποιά ειναι τα κριτήρια για το 'καλυτερο'?
Ειναι βιώσιμη και σκόπιμη μια τέτοια αναδάσωση ?

Συγκεκριμένα στην Πάρνηθα, έχει κάποια σκοπιμότητα η δοκιμη εισαγωγής νέων ειδών ?
Ποιά είδη θα μπορουσαν να είναι βιώσιμα απο πλευράς κλιματικών συνθηκών και εδαφους ?

θενξ Φωτη

Αλλη μια υπαρξιακη ανησυχία:

Τωρα το φθινόπωρο με τις πρωτες υγρασίες, θα αρχίσουνε να ξεπηδάνε στην Παρνηθα τα πρωτα πράσινα φυλλαράκια.
Με τα πεινασμένα ελαφάκια που θα θέλουνε να φανε τα ελάχιστα νέα βλαστάρια, τι γίνεται ?

Δεν τα έχει αναλάβει η πρωτοβουλία για την Πάρνηθα;

Ισως και σε ένα μεγάλο βουνό όπως η Πάρνηθα, η απάντηση να μην ειναι μονοσήμαντη έτσι δεν ειναι ?

Γιατι προφανώς κάθε περιοχή του βουνού, ανάλογα με το υψόμετρο, είδος εδάφους, προσανατολισμό, ρεύματα αέρα, δείκτες υγρασίας κλπ μπορεί να έχει διαφορερική βλάστηση, και ως εκ' τουτου διαφορετική αντιμετώπιση μετά από φωτιά.

Αλλος ενας προβληματισμός:  Σε μια τέτοιας έκτασης περιοχή, το έργο της ανάλυσης για πιθανή αναδάσωση μοιάζει τεράστιο. Μόνο η ανάλυση!

Είναι δυνατόν το έργο αυτό να μπορεί να γίνει από τους λιγους εργαζόμενους του Δασαρχείου Παρνηθας, που ο ρόλος υπαρξης τους πιθανόν να μην είναι κάν αυτός ?
Λεω τωρα ....

κοίτα που βάλθηκες βραδιάτικα να έχεις όλα αυτά τα ερωτήματα που πράγματι δεν έχουν μονοσήμαντη απάντηση...
-χιούμορ ήταν αυτό, έστω κι αποτυχημένο-
Το κάθε δασαρχείο έχει ήδη ένα βασικό χάρτη βλάστησης και εδαφών οπότε αυτό διευκολύνει τη δουλειά..
Πρέπει βέβαια να γίνουν αναλύσεις, αλλά η δουλειά είναι πιο εύκολη με αυτά τα εργαλεία...

το έργο αναδάσωσης (ΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗ) είναι πράγματι μεγάλο και είια γεγονό ότι υπάρχει έλλειψη προσωπικού στα δασαρχεία...
Και όχι μόνο προσωπικό..
Ακόμη και η γνώση είναι "γερασμένη" (προς θεού, δεν έχω τίποτα κακό να πω για τα άτομα που δουλέυουν αυτή τη στιγμή στα δασαρχεία) καθώς έχουν να γίνουν προσλήψεις δε ξέρω κι εγώ από πότε....
-Πιστεύω όλοι στα Δασαρχεία θα γνέψουν καταφατικά το κεφάλι τους σε αυτή μου την παρατήρηση...-

Τα παραπάνω είναι μια ένδειξη/απόδειξη της απαξίωσης της δασικής υπηρεσίας αλλά και του φυσικού περιβάλλοντος γενικότερα...
Πάντως ο ρόλος ύπαρξης τους είναι ΚΑΙ αυτός αλλά μαζί με όλες τις άλλες δουλειές που έχουν τα πράγματα είναι στρμιωγμένα από άποψη χρόνου...

+ Πλέον πολλές τέτοιες μελέτες δίνονται σε ιδιώτες -

Καλό ή κακό αυτό?
δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη (ευνόητοι οι λόγοι_ίσως μπορώ να πω ότι δε γνωρίζω  )

Στο πόσο μας κοστίζουν, φαντάζομαι ό καθένας θα ζητάει ότι νομίζει και καλά κάνει.

Μπορεί κανεις να τους υποχρεώσει να δουλεψουν με το ζόρι και με ότι αμοιβη θέλουμε εμείς ?

Μην κολλάμε στην λέξη 'ιδιώτες'. Ολοι οι άνθρωπο σε τελευταία ανάλυση, 'ιδιώτες' είναι. Η μηχανη που γενναει ρομπότ-δημόσιους υπαλλήλους δεν εφευρέθηκε ακόμα, και δεν βιάζομαι να την δώ.

Πριν αρχίσουμε να πιέζουμε τον εν λόγω δασάρχη, καλό θα ήταν να μάθουμε αν όντως η αναδάσωση είναι η σωστή αντιμετώπιση για την ώρα. Η πίεση άλλες φορές αποδίδει κι άλλες φορές καταστρέφει.


Φώτη αυτό είναι πολύ καλή κίνηση, χρειαζόμαστε ανθρώπους σαν και εσένα για να μας ενημερώνουν για τέτοια θέματα. Μπορείς όταν και αν βρεις χρόνο να γράψεις γι' αυτό το θέμα και να το ανεβάσεις στα downloads και ύστερα να ανοίξεις ένα θέμα και να συζητήσουμε γι' αυτό εκτενέστερα.

Αν μου επιτρέπετε θα βάλω τις ερωτήσεις σας στο αντίστοιχο θέμα για να φαίνονται. Ευχαριστώ.

προς τι οι σβησμένες μούρες;
Ούτε τρομοκράτες είμαστε, ούτε παράνομοι...
Τιμή μου και καμάρι μου, να χαραμίζω τις Κυριακές μου για να κάνω κάτι ωφέλιμο!
(όχι οτι θέλω να ξεχωρίσω ανάμεσα σε άλλες "σβησμένες" μούρες... )

Αναρρωτιέμαι απλά πόσο καλή εικόνα βγαίνει προς τα έξω, όταν ένα τσούρμο από εμάς προτιμούν να μείνουν incognito, ειδικά σε μια τόσο ειρηνική και εποικοδομητική συζήτηση, σαν κι αυτή...

ένας τρίτος μπορεί να το πάρει με κακό ματι (αλλά και με καλό...)

Αλλά πάλι, κατανοώ τις αμφιβολίες σας (μας).
Απλά, θέτω ένα θέμα.

Κι εγώ συμφωνώ με τον Τάσο και τον Γιάννη. Νομίζω πως είπαμε όποιος δεν ήθελε να φαίνεται στη φώτο να το κρύψει και κανένας δεν το έκανε απ' ότι βλέπω. Δεν βλέπω επίσης γιατί καποιος να θέλει να το κρύψει...

Βέβαια μπορεί να υπάρχει κάποιο βάσιμο σκεπτικό το οποίο να δικαιολογεί την απόκρυψη των προσώπων τον συμμετεχόντων, το οποίο δεν το ξέρω ούτε μπορώ να το φανταστώ δεν συνωμοτούσαμε όμως ούτε βρισκόμασταν σε κάποιο ιδιωτικό χώρο. Άλλωστε υπήρχε η προειδοποίηση και όποιος ήθελε μπορούσε να κρύψει (!!!???) το πρόσωπό του. Άρα προς τι;   

Νικο καλησπερα....

Θα συμφωνησω κι' εγω με τα παιδια.......
Δεν εχουμε προβλημα να φαινεται το προσωπο μας......
Ειμασταν εκει γιατι πιστευουμε σ' αυτο που κανουμε.......
Και νομιζω οτι ολοι ειμαστε υπερηφανοι γι' αυτο.

Φιλικα παντα.....

Καλησπερα κι απο μενα!

Εγω παιδια ειμαι ετοιμος για συναντηση.Δεν εχω προβλημα.Σκεφτηκα οτι θα ηταν καλα να ξανασυναντηθουμε την μεθεπομενη Κυριακη(σε 15 μερες περιπου)αν δεν εχετε και σεις αντιρρηση.Και θα εκανα και γω την ιδια προταση, να συναντηθουμε νωριτερα, ακριβως για να γινει επιτελους και αυτη η περιβοητη βολτα που ειπαμε και δεν εγινε γιατι μας πηρε η μαυρη νυχτα με την πολυλογια μου.

Θα ηθελα ομως παιδια  να σας πω και καποια αλλα πραγματα...

Ειπωθηκε οτι αν και ηταν ενδιαφεροντα ολα οσα συζητηθηκαν, καποιοι περιμεναν να μαθουν αμεσως τα παντα γυρω απο το θεμα αναδασωση.
Παιδια τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα.Δεν ειναι δυνατον να μαθει καποιος μεσα σε 5 λεπτα(ή σε 5 ωρες) γνωσεις που εχουν αποκτησει καποιοι σε 5(και ακομα περισσοτερα) χρονια!Γνωσεις και εμπειρια που ακομα αποκτιωνται, ακομα σφυρηλατουνται στο λαβυρινθο του αναρχου και χαωδους μυαλου.


Επισης δεν γινεται να πηγαινετε να κανετε "αναδασωσεις" χωρις να ξερετε τι ειναι οικοσυστημα, τι ειναι βιοποικιλοτητα και ποιες βασικες σχεσεις διεπουν τους ζωντανους οργανισμους μεταξυ τους, χωρις να ξερετε οτι η μεταβολη σε 1 ειδος θα επιφερει μεταβολη σε καποιο αλλο(ή αλλα) κλπ.Σκοπος μας , οπως εχω ξαναπει, ειναι να κανουμε σωστες και οργανωμενες δουλειες και οχι να φυτευουμε εδω κι εκει, αποσπασματικα,  5 δενδρα που ενδεχομενως να μην ειναι και τα καταλληλα και να σηκωνομαστε να φευγουμε υποκρινομενοι στον εαυτο μας και τη συνειδηση μας οτι πραξαμε το πρεπον αρα μπορουμε να κοιμηθουμε ησυχοι.

Ακομα δεν μ'αρεσει να μας θεωρουν αβουλα οντα!Ενα κοπαδι προβατα, 1 ποιμνιο που δεν εχει βουληση και το μετακινουν και το κατευθυνουν οπου θελουν οι διαφορες περιβαλλοντικες οργανωσεις (που και οι ιδιες αθελα τους μπορει να ειναι κατευθυνομενες) για να πετυχουν στοχους με οικονομικη προεκταση συμπραττοντας πολλες φορες με τεχνικες εταιριες που μονο γνωσεις βιολογιας δεν εχουν.Υπαρχουν πολλα παραδειγματα γι'αυτο που λεω και δεν θαθελα να επεκταθω περαιτερω.

Θελω παιδια να εχουμε γνωμη, ισχυρη γνωμη.Kαι για να εχουμε γνωμη πρεπει να εχουμε ΓΝΩΣΗ!Πραγματικη, αντικειμενικη, απαλλαγμενη απο μικρο- και μεγαλοσκοπιμοτητες.Η γνωση ειναι δυναμη.Κατω απο αυτο λοιπον το πρισμα πρεπει να λειτουργουμε και να δρουμε, σαν ενιαια ομαδα, χωρις φανφαρες, φωνασκιες και γιουχουισμους.Αυτα τα ειδαμε, τα ζησαμε, καιρος ειναι να τα προσπερασουμε και να τα ξεπερασουμε.

Κλεινω λεγοντας το εξης.Ουτε ο Θανασης, ουτε ο Φωτης, ουτε ο κ. Κωνσταντινιδης, ουτε ο οποιοσδηποτε αλλος θα πρεπει να θεωρειται "ειδικος" και να λαμβανεται a priori ως σωστη η δικη του θεση.Ειδικοι μπορουμε να ειμαστε ΟΛΟΙ και οταν λεω ΟΛΟΙ το εννοω!Ολοι μπορουμε και εχουμε το δικαιωμα να προσθετουμε απο ενα μικρο πετραδακι στη γνωση και στη επιστημη.Ισως αλλοι περισσοτερο λογω της δουλειας τους και της επιστημονικης τους εξειδικευσης, ισως αλλοι λιγοτερο λογω εμπειριας, αγαπης και προσωπικης επαφης με το αντικειμενο μελετης(πχ δασος).Αλλα ΟΛΟΙ μπορουν να προσφερουν.ΟΛΟΙ!Απλα η γνωση θα πρεπει να διαχεεται και να φιλτραρεται σωστα.Αρα χρειαζομαστε στο μυαλο μας "φιλτρα" που να κανουν καλη επεξεργασια και ξεκαθαρισμα.Και το Linux, ενα ανοικτο λειτουργικο συστημα, ετσι ξεκινησε και τωρα κονταροχτυπιεται στα ισια με τα Windows,για να μην πω οτι τα εχει ξεπερασει κιολας!(αυτο ηταν 1 παραδειγμα.ελπιζω ναμην αρχισετε τωρα να γραφετε εδω μεσα για λινουξ γιατι θα μας βρισουν!)

Αυτα ηθελα να σας πω και συγνωμμη αν κουρασα ή στενοχωρησα καποιους.

Φωτακη βλεπω δεν κοιμασαι...

Οριστε και κατι αλλο που σας βρηκα!



         Εξάπλωση : Είναι πολύ μεγάλη , ζει σε ολόκληρη σχεδόν την Ευρώπη  από την Σκανδιναβία  μέχρι την Κ. Ελλάδα  και από την Πορτογαλία μέχρι τα Ιμαλάια.

    Έχει  εισαχθεί στην Ν. Αμερική,  Αυστραλία, Ν. Ζηλανδία . Εμφανίζεται σε πολλές φυλές , λόγω της ευρείας εξάπλωσης  οι οποίες έχουν  σημαντικές διαφορές μεταξύ  τους .
Στη χώρα μας κατά το παρελθόν το ελάφι ήταν πολύ διαδεδομένο  κυρίως στη Β. και Κ. Ελλάδα και στην Εύβοια , σήμερα όμως  φυσικές αγέλες  υπάρχουν  στο δάσος  Δραγουντέλι  της Σιθωνίας  και στην Πάρνηθα  , ενώ έχει εισαχθεί  στον Κόζιακα Τρικάλων , στην Χρυσοπηγή Σερρών , στον Παρνασσό και αλλού .

     Περιγραφή : Είναι το μεγαλύτερο ελαφοειδές της χώρας μας . Έχει σώμα επίμηκες  και στενό μήκους 2 μ. και ύψους 1,5 μ. το βάρος του  μπορεί να φτάσει τα 300 κιλ. Έχει μακρύ λαιμό , πλατύ στήθος και σκέλη ψηλά και δυνατά. Το θηλυκό είναι μικρότερο από το αρσενικό. Στα ενήλικα άτομα  το τρίχωμα το καλοκαίρι είναι  κοντό και έχει χρώμα καστανό , ενώ το χειμώνα  είναι μακρύτερο και παίρνει κάποια γκρίζα απόχρωση . Η περιοχή γύρω από την βάση της ουράς ( λέγεται κάτοπτρο ) είναι λευκή ή λευκοκίτρινη. Η ουρά είναι πολύ μικρή και έχει κιτρινωπό χρώμα όπως και η κοιλιά και το εσωτερικό των ποδιών του

     Βιότοπος : Είδος που ζει στα δάση  κυρίως πλατύφυλλων ή και μικτά  μακριά από ανθρώπινες δραστηριότητες. Προτιμά δάση χωρίς υπόοροφο με άφθονα διάκενα. Το καλοκαίρι ανεβαίνει στις ψηλές κορυφές των βουνών ενώ το χειμώνα  κατεβαίνει χαμηλότερα.

     Τροφή :  Φύλλα και κλαδιά δρυός , καστανιάς , οξιάς , φράξου , ιτιάς , βάτου , πόες . Τα δένδρα και οι θάμνοι  έχουν μεγαλύτερη σπουδαιότητα το χειμώνα ενώ τα ποώδη φυτά  το καλοκαίρι και την άνοιξη. Τρέφεται επίσης και με γεωργικά είδη.

     Συνήθειες: Το ελάφι λόγω των ανθρώπινων επιδράσεων μετατράπηκε  από ημερόβιο σε σχεδόν νυκτόβιο  είδος . Κοινωνικό  είδος  και ζει σε αγέλες , τα αρσενικά  σχηματίζουν ανεξάρτητες αγέλες, ενώ τα θηλυκά  συνοδεύονται πάντοτε από τα μικρά τους ηλικίας  1-3 χρονών . Οι δύο αυτές ομάδες έχουν διαφορετικό τρόπο  κοινωνικής οργάνωσης  . Στις ομάδες των θηλυκών  την ηγεσία έχει το πιο ηλικιωμένο άτομο και είναι υπεύθυνο  για  την προστασία των υπολοίπων , έτσι όταν εμφανιστεί   ένας κίνδυνος  προειδοποιεί  με κραυγές  και τότε η αγέλη  τρέπεται σε φυγή  με οργανωμένο τρόπο . Ο αρχηγός οδηγεί την ομάδα  ενώ  το δεύτερο ισχυρότερο  μένει τελευταίο . Στις αρσενικές αγέλες  έχουμε μια απλή συνάθροιση  χωρίς καμιά οργάνωση  και φυσικά τυχαίο διασκορπισμό σε περίπτωση κινδύνου.

     Αναπαραγωγή :  Είδος πολυγαμικό , κατά την περίοδο του οργασμού  συνήθως από  15 Σεπτέμβρη  ως 15 Οκτώβρη   γίνονται σημαντικές αλλαγές στις αγέλες . Τα αρσενικά διαλέγουν κατάλληλες θέσεις αναπαραγωγής  τις οποίες και σημαδεύουν καλά, έπειτα με συνεχείς και έντονες κραυγές   προσπαθούν να προσελκύσουν  θηλυκά για να σχηματίσουν το χαρέμι τους.
    Τα αρσενικά δίνουν μάχες  για την  κατοχή της γαμήλιας περιοχής από άλλα αρσενικά που προσπαθούν  να τη καταλάβουν. Υπερασπίζοντας την περιοχή τους συχνά δίνουν πολύ σκληρές μάχες οι οποίες μπορεί να καταλήξουν  στον θάνατο του ενός  και σπανιότερα  και των δύο   όταν  μπλέκονται τα κερατά  τους και πεθαίνουν από εξάντληση   ή φυσικούς  εχθρούς . Ο αριθμός των θηλυκών σε κάθε χαρέμι  είναι  8-10  και μερικές φορές  μπορεί να φτάσει  25-50. Κατά την εποχή αυτή ο λαιμός του αρσενικού διογκώνεται  σχηματίζοντας την γνωστή  "χαίτη"  .

    Μετά το τέλος της αναπαραγωγής  τα αρσενικά είναι πολύ εξαντλημένα  και φροντίζουν  να τραφούν καλά για να ανακτήσουν τις δυνάμεις τους, τα θηλυκά  ξαναδημιουργούν τις παλιές αγέλες.

   Η περίοδος εγκυμοσύνης διαρκεί  8 -8 1/2  μήνες και τα μικρά  που είναι ένα και σπανιότερα δύο  γεννιούνται  τέλος Μαίου  ή αρχές Ιουνίου. Τα νεαρά ωριμάζουν σεξουαλικά  το δεύτερο έτος       ( τα θηλυκά ) και το τρίτος έτος  ( τα αρσενικά). Ζει 12-15 χρόνια.
     Χαρακτηριστικά :  Σημαντικό γνώρισμα είναι  τα κλαδοκέρατα  που υπάρχουν μόνο στα αρσενικά. Το μήκος  φτάνει το 1 μ.  Τα πρώτα κέρατα εμ

φανίζονται σε ηλικία 8 μηνών  έχουν μήκος 25-30 εκατ. είναι  χωρίς διακλαδώσεις  και καλύπτονται από λεπτό βελούδινο στρώμα . Στην αρχή είναι μαλακά , αργότερα όμως σκληραίνουν ( ξηραίνονται) και απορρίπτεται το βελούδινο περίβλημα . Προκειμένου να απορρίψει το περίβλημα αυτό  τρίβει τα κέρατα  σε κορμούς  δένδρων  και θάμνων  με αποτέλεσμα να τα αποφλοιώνει και να προκαλεί ζημιές . Μετά το πέσιμο των κεράτων  δημιουργείται ελαφρά αιμορραγία η οποία επουλώνεται .  Το βελούδο των κεράτων  χρησιμοποιείται  μετά από κατεργασία  για θεραπείες εξανθημάτων και πληγών  και  ως διεγερτικό. Τα κέρατα αποτελούν  για τους επιστήμονες  καλούς δείκτες  για την έρευνα της μόλυνσης  του περιβάλλοντος   από ραδιενέργεια .

Μέχρι την ηλικία των 5-6 χρόνων  ο αριθμός των διακλαδώσεων  μπορεί να αποτελέσει  στοιχείο  μέτρησης  της ηλικίας  , για μεγαλύτερες ηλικίες όμως  η μέθοδος είναι ανασφαλής  ( τον πρώτο χρόνο έχουμε  μόνο  υβώματα , τον δεύτερο  δύο απλά κέρατα , τον τρίτο  ισχυρότερα με δύο διακλαδώσεις   κ.λ.π)

     Φλοιοφαγία : Είναι η συνήθεια που έχουν ορισμένα θηλαστικά  να τρώνε φλοιούς , όπως το ελάφι  , το πλατώνι,  ο λαγός , το αγριοπρόβατο, οι κάστορες και σπάνια το ζαρκάδι. Οι ζημιές που προκαλούνται  εξαρτώνται από την πυκνότητα του πληθυσμού , όταν υπάρχουν φυσικοί  εχθροί   οι πληθυσμοί των παραπάνω ειδών  είναι χαμηλοί  και δεν υπάρχουν προβλήματα. Όταν όμως  τα είδη  απατούνται  σε υπερβολικά μεγάλους πληθυσμούς  γίνονται τότε καταστροφές. Κατά την εποχή της  άνοιξης και του καλοκαιριού   όπου γίνεται η κίνηση των χυμών  στους κορμούς των δένδρων  η ζημιές είναι μεγαλύτερες .

     Αισθήσεις : Καλή ακοή , όσφρηση και όραση .

     Εχθροί :  Λύκος  και  για τα  μικρά , γηραιά , ασθενικά  άτομα  η αγριόγατα και η αλεπού .


Και μετα απο αυτο θα μου επιτρεψετε να παω και γω για νανακια...Καλη σας νυχτα!!