10 χρονια??

Οχι καλε μου! Πρωτα λιντσαρισμα στο Συνταγμα και μετα αλυσιδα στο ποδι και καταναγκαστικα εργα! Ποσα δεντρα εκαψες? 1000? Για καθε ενα θα φυτευεις 2 και αν ξανακαουν παλι απο την αρχη. Και οταν και αν τελειωσεις ποτε... τοτε 10 χρονια φυλακιση!

Το 80% των πυρκαγιών είναι εμπρησμοί από αμέλεια. Ας μην έχουμε στο νου μας τους "κακούς" λοιπόν, όλοι εμείς χωρίς να το ξέρουμε γινόμαστε εμπρηστές, και αν θέλουμε να κάνουμε κάτι για να μην καεί η Ελλάδα και του χρόνου, θα πρέπει να δώσουμε βάση στην πρόληψη αυτού του φαινομένου με ενημέρωση όλων των πολιτών. Σ' αυτό τουλάχιστον αυτή η ομάδα μπορεί να κάνει πολλά.


Συγνώμη, σε ποια εποχή ζούμε είπαμε; 

Οταν λεω λιντσαρισμα ειναι μεταφορικο, δεν λεω να τον σπασουμε στο ξυλο...καμια κατεβρεξη με βενζινα και τυχαια να πεσει ενα σπιρτο ομως?? Πλακα κανω! Καμια τοματουλα, κανενα φτυσιμο στα μουτρα, τετοια αθωα πραγματακια

Οσον αφορα στην τιμωρια, αναφερομουν σε οσους αποδεδειγμενα ειναι εμπρηστες και οχι απο αμελεια...(βλ. στουπια, γκαζακια, εμπρηστικους μηχανισμους).

Δηλαδη, αυτον που πιασανε στη Φλωρινα (νομιζω) με ενα πορτ μπαγκαζ τιγκα στα γκαζακια, πρεπει να τον βαλουν φυλακη για καποια χρονια? Ξερεις τι θα γινει? Θα του επιβληθει 10 ετης καθειρξη, θα επικαλεστει ψυχασθενεια η κατι τετοιο, θα δειξει και καλη διαγωγη και σε 5 χρονια μαξιμουμ θα ειναι εξω και ελευθερος να φαει τα εκατομμυριακια που πηρε για να μας κατακαψει!

Ωραια τιμωρια! Οχι μονο δεν θα συνετισει αλλα θα ακολυθησουν κι αλλοι το λαμπρο του παραδειγμα! Εμπρος στο δρομο που χαραξε ο εμπρηστης!

Ο θυμός είναι λογικός όταν δεν τιμωρείται αυτός που πρέπει, συμφωνώ.

Όμως για να μην ξαναγίνονται τα ίδια αιωνίως σ' αυτόν τον τόπο πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη προσοχή στην προστασία του δάσους από ανθρώπους που έχουν διδαχθεί για τη ζωή του δάσους, ώστε να περιοριστεί η δράση όλων αυτών των ψυχοπαθών και εγκληματιών αλλά και η δική μας δράση αμέλειας για την πρόκληση πυρκαγιάς.

Πρόληψη και προστασία είναι τα όπλα μας και καλό είναι τον θυμό μας να τον κάνουμε δημιουργική δράση πρόληψης και προστασίας.

Ο φόβος φυλάει τα έρμα, ε ; 

Κοίτα, εγώ δεν είμαι υπερ μιας συμπεριφοράς φόβου για να μάθει κάποιος. Ο φόβος σαφώς είναι ένα θετικό συναίσθημα όταν μας φέρνει σ' επαφή με αμυντικούς μηχανισμούς και μας κάνει να δίνουμε μεγαλύτερη σημασία σε ένα γεγονός και να φυλλασσόμαστε, αλλά όταν ο φόβος ξεφεύγει, και συχνότερα αυτό γίνεται, έχει καταστρεπτικά αποτελέσματα.

Πάντως η δική μου περιβαλλοντική καλλιέργεια ξεκίνησε όταν πέταξα ένα χαρτί σ' ένα βενζινάδικο και κάποιος μου έκανε παρατήρηση και μου είπε να το μαζέψω και συν τοις άλλοις μου είπε: "στο σπίτι σου έτσι τα πετάς;" και μου έκανε μεγάλη εντύπωση καθώς ήμουν μικρό παιδάκι. Τώρα βλέπω παιδάκια να πετάνε σκουπίδια κάτω και κανείς να μην τους λέει τίποτα, αυτό είναι αδιαφορία, κι όταν ξεκινάει από μικρές ηλικίες είναι άστα να πάνε.


Μα σαφώς και οι ποινές και όλ' αυτά τα όρια πρέπει να μπαίνουν. Είναι μεγαλύτερο έγκλημα η ατιμωρισία παρά το ίδιο το έγκλημα. Όμως οι νόμοι είναι έτσι φτιαγμένοι για να έχουν διέξοδα και το ξέρουμε πολύ καλά αυτό. Γι' αυτό τον λόγο άλλωστε έχουμε τσιμεντοποιήσει δασικές εκτάσεις, επειδή νόμοι το επιτρέπουν. Γι' αυτό αυτός που χτίζει π.χ. στο δάσος δεν τα βάζει και πολύ την συνείδησή του. Γιατί του το επιτρέπουν, είναι το σύστημα τέτοιο δηλ. που είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα, και απλά λέω αντί να χάνουμε την ενέργειά μας για αυτά τα αρνητικά, να δούμε τι θετικό μπορεί να βγει απ' αυτό τον θυμό. Αλλά σαφώς πρέπει να καταγγέλουμε τυχός ατιμωρησίες κτλ.


Όλοι χρειαζόμαστε κάποιον, κάπου που εμείς υστερούμε ο άλλος μπορεί να μας βοηθήσει, και κάπου που εμείς έχουμε γνώσεις θα βοηθήσουμε. Αυτό το δούναι και λαβείν δεν πρόκειται να πάψει καθώς δεν μπορεί κανείς να αποκτήσει την τέλεια γνώση και να πει: τώρα τα ξέρω όλα τα σωστά και δεν χρειάζομαι κανέναν να με πάρει απ' το χέρι και να με διδάξει. Γηράσκω αεί διδασκόμενος κοινώς.

Φωτη μου εχω διαβασει μια σχετικη εργασια στο Αναδασωση, τυχαια ακολυθωντας καποια αλλα λινκ. Εχεις απολυτο δικιο. μαλιστα ανεφερε οτι καποια ειδη οπως το πευκο, στις περιοχες που για πολλες δεκαετιες δεν υπηρχαν πυρκαγιες, μειωνοταν ο ρυθμος αναπτυξης του πευκοδασους. εχει και καποια σχεση με τη ρητινη του πευκου νομιζω. δεν πολυκαταλαβα κιολας...

Καλλιοπη μου, νομιζω πως στην ουσια συμφωνουμε, απλα εγω εκφραζομαι λιγο πιο καυστικα. Εμμενω βεβαια στην αποψη μου οτι οι ποινες ειναι πολυ χαλαρες (πχ 2 ετη για εμπρησμο εξ' αμελειας), αλλα συμφωνω οτι μεγαλο μερος των οσων γινονται ειναι θεμα αδιαφοριας. Και να που ερχομαστε παλι στην Παιδεια και την Οικογενεια. Μην κοιτας που εσυ αντεδρασες ετσι...την ιδια ακριβως εκφραση που σου ειπανε εχω χρησιμοποιησει απειρες φορες εγω και τις περισσοτερες οι απαντησεις που πηρα ηταν "τι ανακατευεσαι" "παρατα μας" η απλα σιωπη. Ποτε δεν εσκυψε κανεις να μαζεψει το σκουπιδακι του...

Δεν υπαρχει διαπαιδαγωγηση σωστη - τους λογους τους αναλυουμε αλλη φορα- και μεχρι να καταφερουμε να φερουμε νεα νοοτροπια στους εαυτους μας πρωτα απο ολα, στον κυκλο μας μετα και τελικα στην ζωη μας, πρεπει καπως να προστατευτουμε και οι ιδιοι και η κοινωνια μας, εστω και με περισση αυστηροτητα.

καλα...
Σφαιρα στο κούτελο, να τελειώνουμε!
Αφού "βοηθάει" το δάσος στην επιβίωσή του, ας "βοηθήσουμε" τη φύση στην.... Φυσική Επιλογή του ικανότερου!

Σοβαρευτείτε! Το συζητάτε κιόλας;
Μήπως να του κάνουμε και σεμινάριο πώς να ξαναγίνει άνθρωπος;
Κι ενα κομμάτι παστίτσιο, για κάθε δεντρο που δεν καίει...

Δε λέω, ατυχήματα συμβαίνουν. Αυτούς, να τους βάλουμε να τα ξαναφυτέψουν και ας πάνε στο καλό μόλις τελειώσουν...

Έτσι λέω, και μιλάω σαν αγρίμι. Τουλάχιστον δε χέζω εκεί που κοιμάμαι...

Αυτή είναι η κυριότερη παρεξήγηση για τη σχέση φωτιάς και μεσογειακού δάσους, και πριν βγάλουμε τις χατζάρες ας μάθουμε τι σημαίνει δάσος.

Φαίνεται ότι η πλύση εγκεφάλου που έχουν κάνει τα κανάλια τόσα χρόνια έχουν αποφέρει καρπούς ...

Αντιγράφω ένα απόσπασμα από το βιβλίο "Μαθαίνοντας να ζούμε με τις δασικές πυρκαγιές του Π. Κωνσταντινίδη

"Όμως και οι δύο μηχανισμοί αποτροπής φύτρωσης (ασφυκτικές συνθήκες που δημιουργούν οι θάμνοι, οι οποίοι κρύβουν τον ήλιο από το έδαφος και η αλληλοπάθεια) επιδρούν συγχρόνως και προς τους σπόρους των μεσογειακών θάμνων και πεύκων. Και οι μεν θάμνοι πολλαπλασιάζονται με την πρεμνοβλάστηση και τη ριζοβλάστηση, τα πεύκα όμως δεν διαθέτουν τέτοια ικανότητα. Έτσι, οι σπόροι τους πέφτουν στο έδαφος, χωρίς να μπορούν να επιβιώσουν πέρα από λίγους μήνες στις υπάρχουσες ασφυκτικές συνθήκες.

Με λίγα λόγια τα μεσογειακά πεύκα αδυνατούν να ανανεωθούν, εκτός και εάν υπάρξει προσωρινή απελευθέρωση του εδάφους από τον ανταγωνισμό των πυκνών θάμνων και την αλληλοπάθεια που προκαλούν. Η φύση δεν διαθέτει ούτε πριόνια, ούτε τσεκούρια. Έτσι ένα πεύκο μπορεί να ρίχνει για δεκάδες χρόνια χιλιάδες σπόρους και από αυτούς να μη φυτρώσει ποτέ ούτε ένας. Με το πέρασμα των χρόνων θα γερνά χωρίς να αφήσει διαδόχους. Αυτό φυσικά σημαίνει υποβάθμιση, που από ένα σημείο και μετά γίνεται μη αναστρέψιμη.

Καθαρισμένο έδαφος κατάλληλο για φύτρωση σπόρων, χωρίς ανταγωνισμούς και αλληλοπάθεια, τα φυτά βρίσκουν μόνο μετά από πυρκαγιά.

Αυτή ακριβώς είναι και η πραγματική σχέση μεταξύ μεσογειακής βλάστησης και φωτιάς. Δηλαδή η φωτιά καθάριζε ανέκαθεν το έδαφος, προκειμένου να δημιουργούνται κατάλληλες συνθήκες ανανέωσης του δάσους με νέα δένδρα. Μετά από χιλιάδες χρόνια, τα μεσογειακά οικοσυστήματα έχουν χάσει την ικανότητα αναγέννησης σε ακαθάριστες περιοχές. Χωρίς τις φωτιές, τα μεσογειακά δάση θα παύσουν να υπάρχουν τουλάχιστον με τη μορφή που είναι γνωστά."

"Είναι φυσικό να υπάρχει ανησυχία για την ύπαρξη των δασών μετά από κάθε φωτιά. Εάν όμως πράγματι οι φωτιές κατέστρεφαν τα δάση, τότε η χώρα μας και οι υπόλοιπες περιοχές με μεσογειακό κλίμα θα ήταν μια απέραντη έρημος από την αρχαία ακόμη εποχή. Εάν η Σάμος που την προηγούμενη δεκαετία κάηκε τουλάχιστον τρείς φορές με τεράστιες πυρκαγιές, είχε χάσει τα δάση της, τότε τι έκαιγαν τόσες ημέρες οι φωτιές του 2000; Τι καίγεται και ξανακαίγεται στην ταλαίπωρη Αττική;

Εκείνο που πρέπει να μας ανησυχεί ως κοινωνία, είναι οι συχνές πυρκαγιές. Η μείωση των μεσοδιαστημάτων των πυρκαγιών, εξαιτίας της κακής ανθρώπινης συμπεριφοράς αποτελεί μια πολύ σοβαρή διαταραχή. Δάση που ξανακαίγονται, πριν ωριμάσουν βιολογικά και πριν δημιουργήσουν απόθεμα σπόρων, οδηγούνται σε μη αναστρέψιμες υποβαθμίσεις. Και θα πρέπει να στραφεί η προσοχή όλων μας στο σημείο αυτό. Να μην καίγονται νεαρά ανώριμα δάση. Η προτεραιότητα στην προστασία πρέπει να δοθεί σε αυτά τα δάση. Άλλωστε η καύσιμη βιομάζα είναι λίγη, και η αντιμετώπιση αυτών των πυρκαγιών είναι εύκολη υπόθεση."

Άρα θέλουμε να μειώσουμε τις φωτιές και όχι να αποφύγουμε τις φωτιές, που είναι φυσικό φαινόμενο.


Συμφωνώ με όλ' αυτά. Πάνω απ' όλα προστασία και πρόληψη!

Παιδια ξαναθετω το θεμα καθως νομιζω χαθηκε στον δρομο με λυντσαρισματα και αλλα...τι να κανουμε σαν Οικολογιο να μην καει του χρονου και η ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΛΛΑΔΑ...το θεμα δεν πρεπει να ξεχαστει μεχρι του χρονου το καλοκαιρι...στο τελος θα μεινουν τα ξερονησια και οι Κυκλαδες...και καλα αλλα ετσι οπως παει με το χτισιμο εκει θα τα ξεπαστρεψουν κα αυτα ολοι οι αυθαιρετοι με τα εξοχικα στην θαλασσα...

Inner tree thanks for reminding us.

Φωτη συμφωνω απολυτα. Και δεν πιστευω οτι κανενας απο μας οσο κι αν ειναι ενθουσιωδης και αισιοδοξος πιστευει οτι του χρονου δεν θα εχουμε φωτιες η οτι θα αλλαξει ο κοσμος απο τη μια στιγμη στην αλλη. Ομως η ζυμωση οντως εχει αρχισει και πολυ πριν το Οικολογιο, τωρα νομιζω ειναι σε φαση πρωτης ωριμανσης, εφηβειας ισως. Μεχρι να ωριμασει απολυτα και να ερθει η αλλαγη μπορει εμεις να μη ζουμε, αλλα τουλαχιστον θα εχουμε συμβαλει ενα λιθαρακι.

Γεια σας παιδια κι' απο μενα.......

Διαβασα ολα αυτα που γραφετε και αν και καταλαβαινω την οργη σας......διαφωνω με ολες τις ακραιες λυσεις που ακουστηκαν.
Δεν ειμαστε εδω για ν'αποδωσουμε ευθυνες και να ορισουμε ποινες, αλλα για να προτεινουμε λυσεις και τροπους δρασεις.
Δε λεω....οτι θα επρεπε να ισχυουν παραδειγματικες τιμωριες...σιγουρα θα επρεπε....οπως και πολλα αλλα πραγματα θα επρεπε.....
Αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα μας.

Η προταση μου ειναι, οτι καλο θα ηταν εκτος απο ενημερωση του κοσμου, και την αφυπνιση του στα οικολογικα θεματα,να ειμαστε κι' εμεις σε θεση, να μπορουμε να συνδραμουμε αν χρειαστει τις διαφορες ομαδες δασοπροστασιας.
Κυριως τους καλοκαιρινους μηνες που υπαρχει μεγαλυτερη αναγκη.

Καλο θα ηταν να ερθουμε σε επαφη με δασοπυροσβεστες, και να ζητησουμε απο τους ανθρωπους αυτους να μας αφιερωσουν λιγο απο το χρονο τους και να οργανωσουμε ενα σεμιναριο δασοπυροσβεσης και προληψης πυρκαγιας.
Επισης θεωρω οτι αν ειναι δυνατο να οργανωθει κατι τετοιο θα πρεπει να το παρακολουθησουμε ολοι μας.
Αυτα δεν τα λεω επειδη πιστευω οτι ολοι μας πρεπει στις επομενες πυρκαγιες να εκτελεσουμε χρεη πυροσβεστων, αλλα νομιζω οτι καλο θα ειναι ολοι μας να εχουμε καποια σχετικη γνωση.

Αν για παραδειγμα καποιοι απο εμας τυχει να βρεθουν κοντα σε καποιο σημειο που εχει αρπαξει φωτια, πιθανως αν εχουν καποιες βασικες γνωσεις να μπορεσουν και ν' αντιδρασουν πιο σωστα  και να μπορεσουν να καθοδηγησουν και αλλους γυρω τους που μπορει μεν να ειναι προθυμοι αλλα να μην γνωριζουν πως πρεπει να πραξουν.

Αφου ηδη ο Θανασης μας κανει σεμιναρια πανω σε θεματα που αφορουν  το φυσικο μας περιβαλλον, καλο θα ηταν να μαθουμε και πως ν' αντιμετωπισουμε μια φωτια που αναμφισβητητα  ειναι σοβαρη απειλη γι' αυτο.
Και αν οι πυρκαγιες ειναι μερος της ζωης ενος δασους σε καποια δεδομενη χρονικη στιγμη .......σιγουρα δεν ειναι και μερος της ζωης των ζωων που ζουν σ' αυτο.


Δε ξερω πως σας φαινεται και τι αποψη εχετε.....
Νομιζω οτι δεν ειναι κατι ανεφικτο, και θεωρω οτι ειναι χρησιμο γενικα να εχουμε γνωσεις κατασβεσης πυρκαγιας.

Φιλικα

Αντωνης