Κατ' αρχήν οφείλω να πάρω πίσω το ερωτηματικό από αυτήν μου την πρόταση:
γιατί μόλις χθές, και κατά λάθος, είδα τη συζήτηση που γίνεται τόσον καιρό για το θέμα εδώ http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1055.msg16322/#msg16322. Μακάρι να την είχα προσέξει πιο πριν.

@inlovewithlife
δεν λέω για σας, εγώ το σκέφτηκα γιατί δεν θα ήθελα να διασπώνται οι δυνάμεις και να δημιουργούνται ανταγωνισμοί. Κι αφού η δημόσια πληροφορία είναι το ενδιαφέρον του Τήλαφου όπως λέει και εδώ http://tilaphos.blogspot.com/2007/12/blog-post_6045.html βολεύει η συγκέντρωση μόνον πληροφοριών περιβαλλοντικών προβλημάτων.

Η τεχνολογία δίνει τη δυνατότητα να δημιουργεί κανείς καινούργιο περιεχόμενο συγκεντρώνοντας πληροφορίες από διαφορετικές πηγές, που δεν είναι απαραίτητο να έχουν την ίδια άποψη, πολιτική, τεχνική, δεοντολογική κλπ με αυτόν που τις χρησιμοποιεί. Αυτό οδηγεί σε πολλές "εξειδικευμένες" συλλογές παρά σε "ολοκληρωμένες" λύσεις αλλά διευκολύνει πολύ περισσότερους στη δημιουργία περιεχομένου "προστιθέμενης αξίας".

Στην υπόθεση αυτή έχει μεγάλη σημασία η πολιτική κάθε ιστοτόπου: το Οικολόγιο θέλει να κρατήσει τους επισκέπτες του όσο το δυνατόν περισσότερο γιατί διαθέτει ποικίλο περιεχόμενο, γι αυτό και ενδιαφέρεται να αναδημοσιεύει άρθρα και πληροφορίες τρίτων. Ο Τήλαφος τοποθετείται στον αντίποδα: ενδιαφέρεται για δημόσιες υποδομές στις οποίες να έχουν πρόσβαση όσο το δυνατόν περισσότεροι. Αυτό τον οδηγεί σε περισσότερο "άχρωμες" λύσεις, παροχή δηλ. πρωτογενών δεδομένων, εξ ου και τα Τήλαφος-αναδασωτέα, Τήλαφος-φωτιές και οικοΤόπος.

Η δημόσια πληροφορία είναι σαν ένα Lego: πολλά κομμάτια που ανήκουν σε όλους. Το πως την χρησιμοποιεί ο καθένας και τι φτιάχνει απ' αυτήν είναι υπόθεση του καθενός.

Η τεχνική μου άποψη είναι ότι το οικολόγιο πρέπει να δομήσει την πληροφορία που αναρτά με μια μέθοδο σαν αυτή των microformats, ώστε να περιλαμβάνονται οι γεωγραφικές πληροφορίες που επιθυμεί. Μετά από αυτό το στάδιο, η προβολή τους σε χάρτη είναι piece of cake, και μπορεί να γίνει με τον έτοιμο χάρτη του οικοΤόπου, με το πρόσθετο Operator του Firefox ή με πάρα πολλούς άλλους τρόπους.

Εδώ τίθενται κάποια διαφορετικά θέματα τα οποία προσωπικά, τα σταχυολογώ ως εξής :

- Διάσπαση της πληροφορίας
- Πρόσβαση στην πληροφορία
- Διακίνηση της πληροφορίας
- Εκμετάλλευση της πληροφορίας

Αν και τα παραπάνω είναι δύσκολο να θεωρηθούν ως αυτόνομες οντότητες, εντούτοις τείνω να συμφωνήσω με τα λεγόμενά σου. Αλλά ; (που είναι η άνω τελεία στο πληκτρολόγιο?)

Διάσπαση της πληροφορίας δεν θα πρέπει να υπάρξει. Δεν εννοώ το "κουκούλωμα" ότι ο οικοΤόπος θα πρέπει να είναι κάτω από το οικολόγιο ή το αντίστροφο. Μάλλον εδώ κολλάει το "πρόσβαση στην πληροφορία" και πρόσβαση μέσω διάδρασης για την σύνδεση των όποιων χαρτών/projects.
Το καλό αυτών ότι όλα είναι υπό την ομπρέλλα του opensource οπότε λύσεις θα βρεθούν για το bridging αυτών, αργά ή γρήγορα.

Η πρόσβαση της πληροφορίας ωστόσο, υπό το πρίσμα που το αναφέρεις Τήλαφε, είναι σωστή για εμένα.
Να είναι μια στείρα πληροφορία με το S/RΝ [1] υψηλό. Να είναι μια ξερή πληροφορία, χωρίς (α)πολιτικ "χρώμα".


Στο θέμα της διακίνησης της πληροφορίας, νομίζω είμαστε σύμφωνοι όλοι. Ελεύθερη σε όλους με κάθε δυνατό μέσο. Είτε με την μορφή απεικόνισης (χάρτη) είτε με την μορφή εξαγωγής μιας πιο επεξεργάσιμης μορφής (λίστα, ή geotags ή οτιδήποτε άλλο).


Για το εκμετάλλευση θα ήθελα να ρωτήσω κατά πόσο αυτοί που πρέπει να ασχοληθούν με την πληροφορία θα ασχοληθούν εν τέλει.


Τι εννοώ με αυτό;

Έστω ότι κάποια στιγμή ο/οι χάρτης/ες (συνολική "η πληροφορία" που θα μαζευτεί) έχει μια υπολογίσιμη ποσότητα δεδομένων.

Από εκεί και πέρα τι? Όχι ότι αμφισβητώ την χρησιμότητά του στο να αποκτήσει κάποιος (οποισδήποτε!) μια εποπτική εικόνα του τι συμβαίνει (και τι δεν γίνεται), αλλά πως αυτή η πληροφορία θα αξιοποιηθεί από τους φορείς?

(ακολουθεί άγνοια )
Υπάρχει κάποιο σχέδιο ενημέρωσης των φορέων? Υπάρχει κάποιος σχεδιασμός μέσω κάποιου προγράμματος (ΚτΠ ή οτιδήποτε άλλο) για την περαιτέρω επεξεργασία της πληροφορίας?

(άγνοια τέλος)

Προφανώς και δεν αντιτίθεμαι σε αυτή την κίνηση.

Τρανό παράδειγμα το αναδασωτέα project, όπου η εκάστοτε κυβερνήτες του τόπου, διατύπωναν την άποψη ότι χρειάζεται (άπειρο) χρήμα, δορυφορικές φωτογραφίες από την ΝΑΣΑ και άλλα κουλά, και μια κίνηση ανθρώπου να κάνει το ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΟ πράγμα (σαν το αυγό του κολόμβου ένα πράγμα, που το σπας και κάνεις και ομελέττα) με όποια εργαλεία έχει στην διάθεσή του, με κόστος 0Ε και 0 λεπτά (πέραν του όποιου χρόνου που δεν αποτιμάται σε χρήμα, πιστεύω) και να αποδείξει ότι εάν υπάρχει θέληση....όλα γίνονται.


Σκόρπιες σκέψεις..



[1] S/N : http://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio

επειδή ο παρών υπολογιστής μου δεν καταλαβαίνει τι λετε μια και αυτά τα πράγματα δεν τα διαβάζει με τα σωστά του, εχω μία εντελώς άσχετη με την συζήτηση απορία - γιατί κουβεντιάζεται το θεμα σε δύο διαφορετικά ποστς? και άλλη μία ερώτηση - επιθυμείτε να συγχωνευθούν ώστε να μην συζητείται το ιδιο πράγμα σε δυο μερη? ή να κλειδωθεί ενα εκ των δύο, όχι ετούτο μάλλον ώστε να μην γίνει μπερδεμα παιδιά?

επιφυλάσσομαι με τον νεο υπολογιστή που ήδη παρεήγγειλα (επιτέλους) να συμμετέχω κι εγώ στην όποια προσπάθεια με οποιο τρόππο μπορώ... οπότε count me in to my best ability... 

@paraxeno Δεν έχω αντίρρηση να συμπτυχθούν τα νήματα.

@inlovewithlife: μακάρι, ακριβώς όπως το λες το ελπίζω κι εγώ. Τα συμμετοχικά κοινωνικά μοντέλα έχουν πολύ μεγάλη δυναμική. Τις ίδιες διαπιστώσεις κάνουν κι άλλοι για άλλα θέματα, π.χ. ο Στάθης για τα θέματα πυρόσβεσης, Ο ανθρώπινος παράγοντας είναι εξαιρετικά παραμελημένος από την ελληνική πολιτεία, γιατί δεν έχει εύκολο χρήμα για τους τοπικούς άρχοντες (με την έννοια του άρχω κι όχι της αρχοντιάς).

Για τις προτάσεις:

αποφεύγω τα ΜΜΕ γιατί κάνουν μεν γνωστή την κίνηση, αλλά αν δεν είναι έτοιμος ένας μηχανισμός για να εκμεταλλευτεί την αιχμή του ενδιαφέροντος που δημιουργούν, το θέμα καίγεται άδικα. Θέλει πολύ καλό προγραμματισμό για να μην γίνεται πυροτέχνημα και μεζεδάκι δημοσιότητας σε εποχές δημοσιογραφικής ανομβρίας. Οι συνεντεύξεις απαιτούν πολύ χρόνο που αφαιρείται από τις βελτιώσεις των εργαλείων. Και υπάρχουν πάρα πολλές που αναμένουν.

Αφού σας αρέσει το feed (και είμαι βέβαιος ότι με κάποιες βελτιώσεις θα γίνει πολύ καλύτερο) τότε θα μπορεί να γίνει καλύτερη τοποθέτηση στη σελίδα, και εμφανισιακά, και τεχνικά:

@ayger: το ότι το script τρέχει και ψάχνει για το feed στη μέση της σελίδας πριν ολοκληρωθεί το φόρτωμα όλης της σελίδας τη σταματάει για λίγο αλλά τόσο ώστε να γίνεται ενοχλητικό. Πρέπει να μπει ή στο τέλος λίγο πριν το </body> ή σε ένα <body onload="..."> event που να το φορτώνει στο τέλος. Πες μου τι προτιμάς να δω αν χρειάζεται να γράψω κατι για να το βολέψω.

Πρέπει να αποφασιστεί αν το feed θα παρουσιάζει συνεπτυγμένες τις πληροφορίες ή ανεπτυγμένες. Μέχρι τώρα ανάλογες ειδήσεις στο Οικολόγιο παρουσιάζονται ανεπτυγμένες. Για να γίνει αυτό στο κατηγόρημα title στο script θέλει αλλαγή το ΤΙΤΛΟΙ+ σε *.

Θέλει επίσης να δουλεύει το <style> για να μη φαίνονται όλα σε μια σειρά.

Και εγώ όπως τα λέει ο Αυγερινός τα βλέπω.

Αλήθεια, το εργαλείο εισαγωγής που έχει ο οικόΤοπος δεν μπορεί να μπεί στην αρχική του Οικολογίου?

@psybases
Εάν εμφανίζεται στη σελίδα η ανεπτυγμένη μορφή του feed τότε αυτομάτως η σελίδα του Οικολογίου εμφανίζει τα microformats όπως φαίνεται στο στιγμιότυπο από τον Operator στον Firefox:


Το εργαλείο εισαγωγής δεδομένων ecoTopos δημιουργεί κώδικα HTML με την προδιαγραφή microformats. Αυτός είναι κι ο ευκολότερος τρόπος για να δομηθεί η συγκεκριμένη πληροφορία για τον Σημασιολογικό Ιστό. Με το χέρι είναι απελπιστικά χρονοβόρο και πολύ εύκολο να γίνουν λάθη.

@ayger
Απορώ γιατί το <style> σπάει τη μορφοποίηση αφού εξειδικεύεται μόνο στην κλάση .topos του feed. Αν δεις πως βγαίνουν οι πληροφορίες εδώ http://tilaphos.googlepages.com/ecoToposHowToII.html και στην πρώτη σελίδα του Οικολόγιου θα καταλάβεις τη διαφορά.

Δεν μπορείς να δεις τη διαφορά; 
Δες την ανεπτυγμένη μορφή των πληροφοριών.

To 2 OK!

Είναι αλήθεια ότι έχοντας ξοδέψει τόσο χρόνο για αυτήν την προσπάθεια, το να λαμβάνω ένα newsletter που την αγνοεί δεν το κατανοώ, και δεν με ενθουσιάζει. Δεν με ενθουσιάζει και το γεγονός ότι το feed το οικοΤόπου κοντεύει με το χρόνο να εκπέσει από την πρώτη σελίδα του Οικολόγιου. Ακόμα και η σύμπτυξη των σχετικών συζητήσεων, που είχε τη γενική συμφωνία όσων το συζήτησαν, δεν έγινε.

Αν υπάρχει λόγος για τα παραπάνω τότε ας το συζητήσουμε κι άλλο. Αν είναι λάθος, μου φαίνεται λίγο παρατραβηγμένο μετά την τόση συζήτηση που έγινε.

Είναι λίγο άτοπο να λαμβάνουμε ένα μήνυμα-έκκληση για συμβολή στη δημιουργία  ενός ψηφιακού χάρτη και στο ενημερωτικό δελτίο να υπάρχει ένα βασικό θέμα... με τη λειτουργία  ενός ψηφιακού χάρτη. Το ίδιο άτοπο είναι να το βλέπουμε και στην αρχική σελίδα.

Ένας χάρτης με κινήσεις πολιτών. Δηλ. θα είναι ένα εργαλείο όπως του οικοΤόπου (http://tilaphos.googlepages.com/ecoToposHelp.html), στο οποίο θα μπορεί οποιοσδήποτε να συμπληρώνει όνομα, ταυτότητα, περιοχή, συντεταγμένες κτλ. Απ' ό,τι κατάλαβα απ' τα λεγόμενα του Τήλαφου μπορεί να το φτιάξει και οι πληροφορίες αυτές να στέλνονται σ' έναν χάρτη στο Οικολόγιο, εφ' όσον ο οικοΤόπος συλλέγει μονάχα περιβαλλοντικά προβλήματα. Το κατά πόσον αυτό είναι τεχνικά εφικτό για τον ιστότοπο του Οικολογίου δεν το γνωρίζω.

Άρα, αν τεχνικά είναι εφικτό, ενδείκνυται να περιμένουμε τον Τήλαφο να φτιάξει το εργαλείο αυτό και ύστερα να δημιουργηθεί και να σταλλεί ένα κείμενο με έκκληση σε ομάδες, ΜΚΟ, κτλ. ώστε να συμβάλλουν στο συμπλήρωμα του χάρτη των δικών τους ομάδων είτε και άλλων.

Προσωπικά έχω αρχίσει να συλλέγω τέτοιες ομάδες - για άλλο λόγο - που δεν ξέρω αν υπάρχουν ήδη στη λίστα του Οικολογίου. Μπορώ να τις ανεβάσω στην κατάλληλη κατηγορία ώστε να συμβάλλει και όποιος άλλος θέλει, εφόσον οι ομάδες είναι πάρα πολλές.

Δε νομίζω ότι τίθεται θέμα παρεξήγησης, απλώς ασάφειας, όπως διευκρινίστηκε.

προτου βγει κατι προς τα εξω ,
1. ας σιγουρευτουμε ότι αυτο ειναι εφικτό τεχνικά
2. ότι οι τεχνικοι & απο τις 2 πλευρές(που ειναι αυτοι που καλουνται να κανουν τη δουλεια) μπορουν/δέχονται να το αναλάβουν?
3. πως θα λειτουργησουν οι χαρτες?? ενιαια? αυτονομα?
4. πως θα στελνει και ποι καποιος προβλήματα και που πως ενώσεις??
 ώστε να υπάρχει σαφής εικονα για οποιον το διαβάσει.αλλιως μισο θα ειναι