Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

18349 μηνύματα σε 1945 θέματα- από 1181 μέλη - Τελευταίο μέλος: Creplyglype
Oikologio ForumΟικολόγιοΓενική Κουβέντα (Συντονιστές: ayger, paraxeno, giannis, Nefelikas, dpurpler, BUTTERFLY, Fotis, sam)Συζήτηση για δημιουργία ενότητας "Δικαιώματα των Ζώων"
Σελίδες: [1] |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Συζήτηση για δημιουργία ενότητας "Δικαιώματα των Ζώων"  (Αναγνώστηκε 423 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
Nefelikas
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« στις: Αύγουστος 18, 2008, 08:20:52 μμ »

Inlove, παραθέτω χύμα μία πιθανή λίστα προς συμπλήρωση:

1) Αδέσποτα και κακοποίηση κατοικίδιων
2) Βιομηχανική εκτροφή και υπερκατανάλωση κρέατος
3) Γούνες, καλλυντικά και εγκλήματα εργαστηρίων
4) Τσίρκο και ζωολογικοί κήποι
5) Χρήσιμες πληροφορίες (συμβουλές για κατοικίδια, κτηνίατροι, οργανώσεις, κλπ)

Ο τομέας της σωστής διατροφής έχει πολλές όψεις, που δεν σχετίζονται κατ' ανάγκην με την χορτοφαγία. Π.χ. οι τηγανητές πατάτες των φαστφουντάδικων είναι ικανές να προκαλέσουν έμφραγμα σε εικοσάχρονο έτσι και τις καταναλώνει αφειδώς. Τα μεταλλαγμένα τρόφιμα μπορεί να έχουν απρόβλεπτες συνέπειες τόσο στην υγεία μας όσο και στην τροφική αλυσίδα. Και πάει λέγοντας.

Τα φιλοσοφικά ερωτήματα για το αν ο άνθρωπος θα εξυψωθεί ως είδος όταν θα πάψει να σκοτώνει άλλα πλάσματα καλύτερα να μπουν σε κάποιο παρακλάδι της γενικής συζήτησης. Προσωπικά, θεωρώ ότι έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε ακόμα μέχρι να φτάσουμε να λύσουμε τέτοια ζητήματα. Και όπως έχετε καταλάβει, συμφωνώ με τις απόψεις που εκφράζει η Δέσποινα: "Διότι πιστεύω ότι πρέπει να τσακιστεί εν τη γενέσει του ο νέος ρατσισμός που πάει να δημιουργηθεί: από τη μια οι φωτεινοί χορτοφάγοι και από την άλλη οι μιαροί κρεοφάγοι".
Καταγράφηκε
paraxeno
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #1 στις: Αύγουστος 25, 2008, 12:37:44 πμ »

/slightly off topic/
όταν παραστεί ή δημιουργηθεί ο όγκος των πληροφοριών με την σχετική ενότητα, ναι, θα γίνει ξεχωριστεί ενότητα.Προς το παρών παραμένει εδώ.
/off topic τέλος/

Προσωπικά ευχαριστώ για την ενημέρωση (για το περιεχόμενο της είδησης εννοώ, όχι για την επισήμανση μόνο περί δημιουργίας κατηγορίας)

Δεσποινα μου ο λόγος που δεν εχει ανοιχθεί ακόμη ειναι ότι δεν υπάρχουν αρκετές προτάσεις για δρασεις, ούτε άτομα αρκετά να υποστηρίξουν ομάδα που να ασχολειται αποκλειστικά με το θέμα και γενικά η αναφορά σε αυτό το θεμα στο φορουμ ειναι ελάχιστη, και σχεδόν ανύπαρκτες οι προτάσεις για δρασεις σχετικές - δυστυχώς. 

Μονο μία συζήτηση για ενα θεμα σε ενα ποστ, δεν αρκεί για τη δημιουργία νεας ενότητας - για να κρατηθεί μια ενότητα ζωντανή και να ενημερώνεται πρεπει να υπάρχουν τόσο τα άτομα που θα την υποστηρίξουν αλλά και φρεσκες ιδέες - προτάσεις δρασεις κλπ... Δες καποιες ενότητες που εχουν φουντάρει τελείως λογω αδιαφορίας των μελών και έλλειψης προτάσεων και δραστηριότητας σε αυτές και ίσως και αυτές χρειαστεί να συγχωνευτούν με άλλες ώστε να μην υπάρχουν σαν φαντάσματα...

Πρεπει να διασαφηνιστεί ότι με την προσθήκη όλων των δυνατοτήτων της κεντρικής σελίδας, και μετά από συμφωνη γνώμη όλων των ενεργών μελών τη στιγμή που έγινε αυτό τοσο σε συνάντηση της ολομέλειας εκτός δικτύου αλλά και σε σχετικές συζητήσεις εδώ  στο φορουμ, διαχωρίστηκε ο ρόλος και η λειτουργία του φορουμ και του πορταλ που μεχρι τότε ήταν ακανόνιστος και χαοτικός με αποτέλεσμα να χανεται σημαντική πληροφορία.

Ετσι το πορταλ ειναι η δεξαμενή ενημέρωσης με τις ειδήσεις, τη βιβλιοθήκη, τους καταλόγους, τους συνδέσμους και όλες τις πληροφορίες που συγκεντρώνονται - και

το φορουμ εξυπηρετεί κυρίως την αναληψη πρωτοβουλιών, καθώς και την διοργάνωση και επικοινωνία ομάδων που αναλαμβάνουν να διεκπαιρεώσουν δράσεις κυρίως - μια και υπάρχει η δυνατότητα συζήτησης που βοηθά στην οργάνωση και τη συνεργασία, παράλληλα με φυσική επικοινωνία κατά περίπτωση και ανάλογα τις ανάγκες της καθε δράσης.


Αν τώρα εχεις ειδήσεις που αφορούν τα ζώα είναι καλύτερο να τις δημοσιεύσεις μεσα από το δωσε είδηση - έτσι θα τις βλέπουν όλοι ευκολα, μελη και επισκέπτες,  και οποιος επιθυμεί να σχολιάσει, θα το κάνει... το πως γινεται αυτό μπορεις να το δεις εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1390.0/
 
Επιστημονικές μελέτες ,  άρθρα,  αρχεία, κλπ  μπορείς να τα ανεβάσεις στην βιβλιοθήκη όπου και παλι περισσότεροι μπορούν να εχουν πρόσβαση σε αυτά από ότι στο φορουμ.  και ειναι και πολύ πιο εύκολα ανιχνεύσιμα... για το πως μπορεις να ανεβάσεις αρχεία δες εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,277.0/

το ίδιο και με τους συνδέσμους μπορείς να δεις πως εισάγεις σύνδεσμο εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,269.0/

οταν γυρίσει ο αυγερ μπορει μαλιστα να παραθέσει τα στοιχεια επισκεψιμότητας ωστε να δουμε όλοι εάν και πόσο λειτουργικό ειναι τελικά το πορταλ σχετικά με τον ρόλο που εχει, τη συγκέντρωση της πληροφορίας αν και μία ενδειξη υπάρχει πανω δεξιά, στο μετρητή επισκεπτών...

Αν υπάρχουν ιδέες για δράσεις προτάσεις, ανθρωποι να τις τρεξουν και να τις υποστηρίξουν τοτε υφίσταται λόγος υπαρξης ξεχωριστής ενότητας στο φορουμ. 


Οι ενότητες δημιουργούνται όταν υπάρξει ανάγκη και γινονται εφαλτήρια δραστηριοτητας και πολοι δημιουργίας ανάλογης ομάδας δράσης...

Εάν παρακολουθείς την αρχική σελίδα του πορταλ, δημοσιεύονται συχνά αρκετά θεματα που αφορούν στα ζώα... δεν ειδα πολλούς να πατάνε το κουμπί του σχολιασμού σε καποια από αυτά και να ανοίγει συζήτηση ή να προτείνονται δράσεις στα μέλη κλπ...

Επιπρόσθετα ο σωστός τρόπος να ζητάμε λειτουργίες δυνατότητες προσθήκες ενοτήτων κλπ που αφορούν το πορταλ ή το φορουμ ειναι στην ενότητα  ΤΕΧΝΙΚΗ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ... http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/board,7.0/
και οχι στη γενική κουβέντα... αν τουτο το ποστ ήταν εκεί θα ειχε διευκρινιστεί πολύ νωρίτερα

==============

Τωρα μπορείς να ουρλιάξεις γιατί ειναι πάρα πολύ λίγοι όχι απλά λίγοι... εκείνοι που σπαταλούν χρονο και φαιά ουσία για τουτο το χώρο διατιθέμενοι να βγουν και εξω από το ιντερνετ να τρεξουν, να βαλουν τυχόν εξοδα δράσεων από τη τσέπη τους, να κανουν μυρια οσα τηλεφωνα, να κουβαλήσουν πράγματα και όλα οσα εχουν γινει σε αυτό τον ενα χρονο ζωής του οικολογίου, πολλά από αυτά αφανώς μια και γινονται με ζεση σεμνότητα αγάπη και αφοσίωση στο περιβάλλον, συχνά χωρίς λόγια μόνο με πραξη.. και ακόμη λιγότεροι εκείνοι που δεν διστάζουν να αναλάβουν πρωτοβουλία, να προτείνουν και να φερουν σε πέρας εστω μαζί και με εναν μόνο ακόμη ανθρωπο μια δραση...  (βλέπε τήλαφος, Διομήδης Στάθης -  Γιαννης Ζαμπετάκης, Φώτης, dpurpler, inlovewithlife αυγερ, και όχι μόνον ευτυχώς)  ειμαστε τυχεροί εμείς στο οικολόγιο που εχουμε τουλάχιστον αυτά τα παιδιά να μας διδάσκουν τοσο τον τρόπο όσο και το ήθος

Ούρλιαξε πολύ λοιπόν, μπας κι ακούσουν κι άλλοι όμοιοι με αυτούς και ελθουν...

Κατι που λείπει γενικά οχι μονο από το οικολόγιο κορίτσι, ειναι η ανάληψη  πρωτοβουλίας, στις συζητήσεις ολοι (κι εγώ πρωτα απ όλους όντας πολυλογού), ειμαστε καλοί, οταν ομως φτανουμε στην ανάληψη πρωτοβουλίας κολλάμε, κι αν μας πουν να κουραστούμε να τρεξουμε να σπαταλήσουμε χρονο και χρήμα αρνούμαστε, εκτός ισως αν ειμαστε εμείς που εχουμε υποστει την όποια καταστροφή...

Η πραγματικότητα εκεί εξω, οπως καθρεφτίζεται εδώ μεσα, ειναι πολύ πιο υποτονική οσον αφορά τους δραστήριους πολίτες με κοινωνική συνειδηση του ωφελίμου προς το συνολο και το άτομο... κι αυτό ειναι τροχοπέδη συχνά και για το οικολόγιο οπως για τοσες άλλες εθελοντικές προσπάθειες...

Ελπίζω να σε κάλυψα αρκετά... ότι άλλο χρειαστείς στειλε μου προσωπικό μήνυμα εάν θελεις για να το δω σίγουρα... και πιο σύντομα

καλό ξημέρωμα σε όλους
το πολυλογούδικο παράξενο

Υ.Γ. Δεσποινακι σε ευχαριστώ που με εβαλες εντός θεματος με το ποστ σου ΧαμόγελοΧαμόγελο εχω μια τάση κι εγώ ως Ελληνίς να ξεφεύγω λολ

πωπω καιρό ειχα να γραψω στο φορουμ, και κουράστηκα απαπαπα  Έκπληξη
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #2 στις: Αύγουστος 25, 2008, 04:12:34 μμ »

Η συζήτηση για τη δημιουργία ενότητας με θέμα "Δικαιώματα των ζώων" συνεχίζεται στο παρόν. 
Καταγράφηκε

Your life is your mind!
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #3 στις: Αύγουστος 25, 2008, 04:15:56 μμ »

Παράθεση
Δεν ξέρω αν είναι... waste -σπατάλη χρόνου και ενέργειας- σίγουρα όμως είναι εντελώς λαθεμένη η εκτίμηση ότι η ενότητα για τα ζώα δεν έχει μέλλον..

Δέσποινα, δε νομίζω ότι ειπώθηκε πως η ενότητα δεν έχει μέλλον  Κλείσιμο ματιού
Αυτο που επεσήμανε το παράξενο ( είναι πως  την ενότητα για να μη γίνει ένα πυροτέχνημα, θα πρεπει να τη στηρίξουμε. Κλείσιμο ματιού

Ως πρωτο βήμα, αν συμφωνειτε, θα μπορουσαμε να κατατεθούν προτάσεις για τη

1. ΔΟΜΗ.
π.χ. ο νεφελικας πρότεινε.

1) Αδέσποτα και κακοποίηση κατοικίδιων
2) Βιομηχανική εκτροφή και υπερκατανάλωση κρέατος
3) Γούνες, καλλυντικά και εγκλήματα εργαστηρίων
4) Τσίρκο και ζωολογικοί κήποι
5) Χρήσιμες πληροφορίες (συμβουλές για κατοικίδια, κτηνίατροι, οργανώσεις, κλπ)


τι άλλη θεματική θα μπορουσε να προστεθει?


2. ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ
Πόσοι & Ποιοί  ενδιαφερονται να συμμετάσχουν?
...για να μη ξεκινησουμε 15 και μεινουν 2 να βγαζουν τη δουλεια..  Κλείσιμο ματιού
 

3. ΕΡΓΑΣΙΕΣ

Αφού φτιάξουμε τη δομή, κι αφου μετρηθουμε να δουμε πόσοι είμαστε, καλο ειναι να δηλώσει ο καθένας ποια εργασια θελει να αναλαβει. (αρθογραφία? συλλογη συνδεσων? επιμελεια άρθων? κ.λ.π. or whateverer)

Αυτα τα βήματα ειναι απλά ένα  αρχικό πλάνο, το οποιο μπορει να εμπλουτίζεται στο βαθμό που θα υπάρξει ενδιαφερον.

Παράθεση
Το "Οικολόγιο" είχε/έχει μια εντυπωσιακή δημοσιότητα από τον έντυπο και δικτυακό Τύπο.

* Δεκάδες δικτυακοί τόποι έχουν σύνδεσμο προς το "Οικολόγιο". Καμμιά άλλη πρωτοβουλία δεν έχει αυτή την τιμή και υποστήριξη.
* Πάνω από εξακόσιοι καλοπροαίρετοι άνθρωποι έγιναν μέλη του φόρουμ, ανάμεσά τους δεκάδες στελέχη του οργανωμένου οικολογικού κινήματος ή πρωτοπόροι του αυθόρμητου κινήματος για το περιβάλλον.
Είναι τουλάχιστον αχαριστία να λέμε: είμαστε μόνοι, είμαστε λίγοι.

Είναι αλήθεια Δέσποινα ότι το οικολογιο  σιγά σιγά  και με αρκετο κόπο, σαν πρωτοβουλία βρήκε ανταπόκριση. Πάρα πολλοί ενημερωνονται και από το οικολογιο για περιβαλλοντικά ζητήματα, αρκετούτσικοι συμμετεχουν σε συζητήσεις και  όλα αυτά  φυσικά ειναι ενθαρρυντικά και σεβαστά.

είναι σίγουρο ότι δεν ειμαστε μόνοι. Είναι όμως σίγουρο ότι είμαστε λίγοι επί της πράξης. Αρκεί να σου πω ότι  μέχρι στιγμής, τουλάχιστον το   95% της αρθογραφιας στο πόρταλ, το 100% των δράσεων δράσεις και ό,τι χρειάζεται το οικολογιο για να επιβιώσει (από αναζήτηση άρθρων, επιμελεια, ανέβασμα, ελεγχος email, απαντήσεις σε email, συντονισμό στο φόρουμ, οργάνωση, τρεξιμο, υλοποιηση δράσεων, αναζήτηση συνεργασιών, επαφές  επί του φυσικού πεδίου και ουχί διαδικτυκά μόνο, με άλλες ομάδες  κ.λ.π. κ.λ.π.) γίνονται τα περισσότερα σε καθημερινη βάση και από όχι περισσότερους από 3 στη χειρότερη 6 στην καλυτερη περίπτωση, άτομα. Αναποφασιστικότητα.

Καταλαβαινεις ότι υπάρχει μεγάλη αναντιστοιχία μεταξύ μελών κι ενεργών μελών και οποιοδήποτε νέο άνοιγμα ενοτήτων η δράσεων (που ειναι ευχής έργου να υπάρχουν)χρειάζονται άτομα που πέρα από προτάσεις θα μπορουν να  συμμετεχουν ενεργά σε αυτές.  

Παράθεση
Αντί, λοιπόν, να στρουθοκαμηλίζουμε, ας δούμε πώς "σπαταλήθηκε" η πρωτόγνωρη υποστήριξη και γιατί δεν "αξιοποιήθηκε" ο κόσμος που ήθελε να προσφέρει, αλλά δεν μπόρεσε.Υπάρχει διάθεση για μια τέτοια συζήτηση; Με ηρεμία, με κατανόηση, χωρίς "μπετόν", χωρίς εγωισμούς και στερεότυπα

Αυτο ειναι πολυ "καυτό" σημείο και θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να καταθέσεις  τη δικη σου απόψη. Φοβάμαι όμως,  ότι αν ανοιξουμε ΚΑΙ αυτο το θέμα σε αυτη την ενότητα θα γίνει  απίστευτο μπερδεγουέη. Γλώσσα Πιστευεις ότι θα μπορουσες να τα σημειώσεις και να τα πεις στην ολομελεια, καθώς και τι πιστευεις ότι θα μπορουσε να ενεργοποιησει τα μέλη?  

Για να τα ξεμπερδεύουμε ένα -ένα,  ας συνεχίσουμε (η μαλλον ασ ξεκινησουμε) τη συζήτηση για τη δημιουργία ενότητας με θέμα  "Δικαιωματα των ζώων?" εδώ. εδώ (δηλ. εκεί Γλώσσα) θα μεταφερθουν όσα μηνύματα αναφερονται αμιγως στην ενότητα.

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1755.0/
Καταγράφηκε

Your life is your mind!
ayger
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #4 στις: Αύγουστος 25, 2008, 04:26:02 μμ »

Τι είδους υποκατηγορίες θα ανοίξουν, με τι θεματική και ενδεικτικές περιγραφές παρακαλώ, έτσι ώστε ο κάθε επισκέπτης να έχει μια ιδέα για το τι θα διαβάσει μέσα.

Χάρην παραδείγματος υπάρχει η ενότητα

"Αναδασώσεις - Δενδροφυτεύσεις - Προστασία εδαφών απο διάβρωση"

με το εισαγωγικό κείμενο

"Επαφές με ειδικούς επιστήμονες και εθελοντές σχετικά με τις μεθόδους αναδάσωσης, το πού και πότε, την προμήθεια σπόρων ή φυτών, τα λάθη που πρέπει να αποφύγουμε, κλπ. Καλέστε όσους έχουν γνώση του θέματος σε βάθος να συμβάλλουν στην ομάδα και να μας συμβουλέψουν. Διασταυρώστε τις πληροφορίες πριν μας ενημερώσετε υπεύθυνα για το τι ακριβώς πρέπει να γίνει. Μην ξεχάσετε ότι θα χρειαστούν άδειες."


που δίνουν μια υποψία για το τι μπορεί να βρεθεί εκεί μέσα.

Καταγράφηκε

The human brain has two hemispheres.When it comes to my own brain,in the left one there is nothing right and in the right one there is nothing left....
paraxeno
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #5 στις: Αύγουστος 25, 2008, 04:38:40 μμ »

ο τίτλος "Δικαιώματα των Ζώων" ειναι πολύ περιορισμένος για μια ενότητα, καλύτερα να ειναι ευρύτερος για παράδειγμα "Ζωοφιλία" και μεσα εκεί να ενταχθούν και τα δικαιώματα των ζώων... νομοθεσία, ομάδα δράσεων, και ότι άλλο προταθεί...
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
despoina
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #6 στις: Αύγουστος 25, 2008, 04:57:52 μμ »

Περιοριστικός είναι ο τίτλος "Ζωοφιλία". Προσωπικά δεν είμαι "ζωόφιλη" και η πλειοψηφία των ενεργών υποστηρικτών των δικαιωμάτων των ζώων είναι αλλεργικοί στην λέξη αυτή.

Ο τίτλος "Δικαιώματα των ζώων" ή "Για τα δικαιώματα των ζώων" είναι ο πλέον κατάλληλος...
Καταγράφηκε
andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #7 στις: Αύγουστος 25, 2008, 05:31:06 μμ »

ζητω συγνωμη για την άναρχη  σειρα των μηνυματων που μεταφέρθηκαν από την προηγουμενη ενότητα, αλλά δεν υποσχεθηκα ότι θα τηρήσω σειρα προτεραιότητας.. Γλώσσα
Καταγράφηκε

Your life is your mind!
paraxeno
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #8 στις: Αύγουστος 25, 2008, 05:37:28 μμ »

η σειρά προτεραιότητος γινεται αυτόματα (αν δεν κανω λάθος - αυγερ ετσι είναι???) βασει ημερομηνίας που εχει αναρτηθεί το ποστ αντριάνα, για αυτό ανακατεύθηκαν



μπορούμε τοτε να βαλουμε εναν γενικότερο τίτλο, όπως και για άλλα θεματα, Χλωρίδα και Πανίδα, όπου σε υποενότητες να περαστεί και αυτό...

(διευκρινίζω για να μιλάμε για το ίδιο πράγμα - Ενότητα ειναι μια γενική κατηγορία που αφορά ενα θεμα τα ζώα στη περίπτωσή μας,

δηλαδή ενότητα ειναι η Ανακύκλωση http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/board,41.0/

με υποκατηγορίες τα εντός αυτής πιο συγκεκριμένα θέματα

Ανακύκλωση πλαστικών http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/board,42.0/

κλπ κλπ

=================

"Οι συγκάτοικοί μας στη γη ΤΑ ΖΩΑ" πως σας φαινεται για τίτλος??? της ενότητας

με όποιες υποκατηγορίες προταθούν συμπεριλαμβανομένης και αυτής για τα δικαιώματα των ζώων?
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #9 στις: Αύγουστος 26, 2008, 08:35:30 μμ »

Παράθεση
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.msg16029/#msg16029
dpurpler
Θα ήθελα όμως να παρατηρήσω ότι όταν πεθαίνουν άνθρωποι από απτά οικολογικά εγκλήματα βρίσκω λίγο αφελές να ασχολούαστε τόσο με τα ζώα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι όσα είπαν και μας γνωστοποίησαν οι φίλοι ζωόφιλοι - χορτοφάγοι (οι όροι για λόγους οικονομίας της συζήτησης) δεν είναι χρήσιμα.
Αφελές, ή θίγεται και ταπεινώνεται το ΄΄εγώ΄΄; Μας πέφτει η υπόληψη; Ή μήπως λες για καταστάσεις όπου γίνεται το ο σώζων εαυτόν σωθειτο
Καταγράφηκε

dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #10 στις: Αύγουστος 27, 2008, 01:07:34 πμ »

Θανάση δεν κατάλαβα τι θες να πεις.  Απορία Αν θες εξηγησέ το μου λίγο αναλυτικότερα
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #11 στις: Αύγουστος 27, 2008, 02:19:05 μμ »

Θανάση δεν κατάλαβα τι θες να πεις.  Απορία Αν θες εξηγησέ το μου λίγο αναλυτικότερα

Καλύτερα ας ρωτήσω, γιατί το θεωρείς αφελές να ασχολούμαστε τόσο με τα ζώα όταν πεθαίνουν άνθρωποι;
Καταγράφηκε

inlovewithlife
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #12 στις: Αύγουστος 27, 2008, 03:12:55 μμ »

Σίγουρα δεν είναι αφελές να ασχολούμαστε με τα ζώα ακόμη και αν πεθαίνουν άνθρωποι. Πιστεύω ότι είναι θεμιτό. Άλλωστε το ότι πεθαίνουν ή διαβιούν βίο αβίωτο άνθρωποι στις κοινωνίες μας έχει ακριβώς να κάνει και με το πως φερόμαστε στα ζώα. Είναι, ας πούμε αλληλένδετες παθογένειες.

Συμφωνώ να υπάρξει ενότητα όπως την έθεσε ο Νεφέλικας. Για τη διαφοροποίηση στις διατυπώσεις μπορεί να ανοίξει ξεχωριστό thread εκεί μέσα με τέτοια θεματική, όπου όσοι ενδιαφέρονται να προτείνουν και διατυπώσεις.
Καταγράφηκε
dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #13 στις: Αύγουστος 27, 2008, 04:27:36 μμ »

Θανάση δεν κατάλαβα τι θες να πεις.  Απορία Αν θες εξηγησέ το μου λίγο αναλυτικότερα

Καλύτερα ας ρωτήσω, γιατί το θεωρείς αφελές να ασχολούμαστε τόσο με τα ζώα όταν πεθαίνουν άνθρωποι;

Γιατί θεωρώ πολύ δραματικότερη τον θάνατο ενός ανθρώπου από τον θάνατο ενός άλλου είδους.
Ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που έχει επίγνωση του θανάτου και μάλιστα μερικές φορές και επίγνωση των (καταφανώς άδικων στις περιπτώσεις περιβαλλοντικών θεμάτων) λόγων του θανάτου του.

Συμφωνώ ότι τα ζώα μερικές φορές υποφέρουν υπερβολικά, αλλά δεν συμφωνώ ότι έχουν επίγνωση του θανάτου. Έχω δει με τα μάτια μου σε απόσταση 10 μέτρων να σφάζουν ζώα και τα ζωντανά, λυμένα κι ελεύθερα ακόμα να το βλέπουν αλλά να συνεχίζουν να τρώνε και ένα ένα να πηγαίνουν πειθείνια για σφαγή...

Δεν νομίζω λοιπόν να κατανοούν τι τα περιμενε. Για πρωτεύοντα θηλαστικά δεν ξέρω, μπορεί εκεί να αλλάζει η κατάσταση.
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
Misha
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #14 στις: Αύγουστος 27, 2008, 08:44:14 μμ »

ο άνθρωπος νομίζει ότι είναι ο μόνος οργανισμός που έχει επίγνωση του θανάτου.

κι αυτό γιατί νομίζει ότι είναι μέτρο των πάντων και αυτός μπορεί προβάλλοντας τον τρόπο ύπαρξης του να γνωρίζει εάν και πότε πονούν,λυπούνται,χαίρονται ή σκέπτονται τα άλλα ζωντανά πλάσματα.

κατά τα άλλα, συμφωνώ στη διαπίστωση :«θεωρώ πολύ δραματικότερη τον θάνατο ενός ανθρώπου από τον θάνατο ενός άλλου είδους.» γι αυτό και είμαι αντίθετος στη θεώρηση ορισμένων ακραίων κύκλων  του Animal Rights Movement ότι η ζωή ενός προβατου (θα πρέπει να) έχει την ίδια αξία με την ζωή ενός παιδιού.
Καταγράφηκε

θα μπορούσα να έχω τα πάντα και να μην έχω τίποτα.αποφάσισα να μην έχω τίποτα για να έχω τα πάντα.
subcomandante Marcos
Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #15 στις: Αύγουστος 27, 2008, 08:52:09 μμ »

Γιατί θεωρώ πολύ δραματικότερη τον θάνατο ενός ανθρώπου από τον θάνατο ενός άλλου είδους.
Ο άνθρωπος είναι το μόνο ζώο που έχει επίγνωση του θανάτου και μάλιστα μερικές φορές και επίγνωση των (καταφανώς άδικων στις περιπτώσεις περιβαλλοντικών θεμάτων) λόγων του θανάτου του.

Συμφωνώ ότι τα ζώα μερικές φορές υποφέρουν υπερβολικά, αλλά δεν συμφωνώ ότι έχουν επίγνωση του θανάτου. Έχω δει με τα μάτια μου σε απόσταση 10 μέτρων να σφάζουν ζώα και τα ζωντανά, λυμένα κι ελεύθερα ακόμα να το βλέπουν αλλά να συνεχίζουν να τρώνε και ένα ένα να πηγαίνουν πειθείνια για σφαγή...

Δεν νομίζω λοιπόν να κατανοούν τι τα περιμενε. Για πρωτεύοντα θηλαστικά δεν ξέρω, μπορεί εκεί να αλλάζει η κατάσταση.

Αν ο θάνατος των ζώων οφείλονταν σε φυσικά αιτία μπορεί και να μη με απασχολούσε. Όλοι μια μέρα εκεί θα πάμε.

Το ότι δεν αντιλαμβάνονται το θάνατο τα άλλα ζώα είναι κάτι που δεν μπορούμε μάλλον να το πούμε με σιγουριά. Αν συμβαίνει αυτό μακάρι. Έχω δει ζώα που συμπεριφέρονταν σαν να καταλάβαιναν το κακό. Μπορεί να μην συνειδητοποιούν τι ακριβώς είναι αυτό, δεν μπορούν να πουν μέσα τους όπως εμείς ΄΄τώρα θα πεθάνω΄΄ αλλά διαισθάνονται. Κάποιες φορές δεν νοιώθουν αγωνία γιατί δεν ξέρουν τι συμβαίνει οπότε σε ένα ακαριαίο θάνατο δεν προλαβαίνουν να νοιώσουν τίποτα. Το ίδιο ισχύει και για άνθρωπο όταν πεθαίνει ακαριαία και σε χρόνο που δεν ξέρει ότι θα πεθάνει. Πχ δεν ξέρει ότι τον σημαδεύουμε με το όπλο. Ή μπορεί να τον σημαδεύουμε με όπλο μεταμφιεσμένο σε φωτογραφική μηχανή οπότε αισθάνεται και ευχάριστα.
Έχω δει ζώα να κλαίνε μπροστά στα νεκρά μωρά τους ή να έχουν κάνει κύκλο και να σκούζουν μπροστά σε νεκρό ζώο. Πουλί να προσπαθεί να προστατέψει το τραυματισμένο ταίρι του, και να δεις τι άγρια ορμάει μια κότα όταν έχει μικρά και πλησιάσει άνθρωπος. Δεν συνειδητοποιεί μεν τι κάνει, αλλά φόβο αισθάνεται.

Όμως, το χειρότερο από όλα δεν είναι ο θάνατος, και όταν λέμε ασχολούμαστε με τα ζώα, δεν εννοούμε μόνο το θάνατο τους. Ο θάνατος θεωρείται ως το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σε έμψυχο ον. Λάθος μεγάλο. (Υπάρχουν καταστάσεις στις οποίες το να μπορεί κανείς να αυτοκτονήσει είναι προνόμιο)
Αν πεθάνουν δυο όντα, οποιουδήποτε είδους το καθένα, αυτό για το οποίο προσωπικά θα λυπηθώ περισσότερο, είναι αυτό που θα έχει πεθάνει επώδυνα.
Προσωπικά θα μπορούσα να θεωρώ αφελές, το να ασχολούμαστε με τον θάνατο ανθρώπων, τη στιγμή που υπάρχει το λεγόμενο οργανωμένο βασανιστήριο. Τι ασχολούμαστε με το περιβάλλον τη στιγμή που υπάρχουν πχ Γκουαντάναμο; Τους νοιάζει αυτούς που υποφέρουν εκεί αν θα καταστραφεί ο πλανήτης;   Το ανθρώπινο είδος προκαλεί πόνο και φρίκη σε όλα τα είδη, σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης με ποικίλους τρόπους και για ποικίλους λόγους, και όχι μόνο δεν μας εμποδίζει η καταστροφή του περιβάλλοντος να νοιαστούμε, αλλά… με όλα αυτά που συμβαίνουν εμείς για το περιβάλλον νοιαζόμαστε; Για τον καθαρό μας τον αέρα και για τα δάση μας, και ακόμα χειρότερα, για τις πέτρες και τα αγάλματα της  προ Χριστού εποχής;




Επειδή δεν υπάρχει μόνο ο θάνατος αλλά άλλα χειρότερα, μπορούμε να ασχολούμαστε και με τα άλλα ζώα.  Το να πεθαίνουν άνθρωποι από οικολογικά εγκλήματα, ή από οποιεσδήποτε αιτίες, δεν μας εμποδίζει να ασχολούμαστε με τα ζώα που υποφέρουν οπουδήποτε με οποιονδήποτε τρόπο. Μας εμποδίζει μόνο το θιγμένο ΄΄εγώ΄΄ μας,    ΄΄Πέθανε ον του είδους ΜΟΥ κι αυτός ασχολείται με τα σκυλιά που βασανίζονται…άνθρωπος πέθανε ρεε΄΄.  Νοιώθουμε παρακατιανοί, που βάζουν στο ίδιο επίπεδο έγνοιας με εμάς τα άλλα ζώα. Είμαστε εγωιστικά και κακομαθημένα όντα.

Κάποτε στο σχολείο, μας εξηγούσε ο δάσκαλος, ότι για τα ζώα δεν λέμε πέθανε, πέθανε λέμε μόνο για άνθρωπο. Για τα ζώα λέμε ψόφησε γιατί είναι έκφραση κατώτερη, αλλιώς είναι σαν να εξισώνουμε τα ζώα με τον άνθρωπο και είναι προσβολή.

Καταγράφηκε

dpurpler
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #16 στις: Αύγουστος 28, 2008, 12:28:13 πμ »

OK, σε πολλά από αυτά που γράφεις συμφωνώ, αλλά στα πλαίσια του οικολογίου και των περιβαλλοντικών κυρίως ευαισθησιών που είναι το αντικείμενό του, θεωρώ ότι το πρόβλημα των ζώων (αν κατ' αρχήν μπορεί να ενταχθεί) είναι πολύ λιγότερο σημαντικό από τα άλλα περιβαλλοντικά προβλήματα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε.

Δεν θέλω να το δώ με την ευρεία έννοια εδώ μέσα, αλλά μόνο στα πλαίσια του Περιβάλλοντος και του Οικολογίου.
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
Nefelikas
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #17 στις: Αύγουστος 28, 2008, 02:48:30 πμ »

Παρά τις επιμέρους διαφωνίες που προέκυψαν σε προηγούμενο θέμα, νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε πως όποιο από τα μέλη επιθυμεί να δημιουργήσει ενότητα που αφορά την κακομεταχείριση των ζώων από τον άνθρωπο μπορεί να το κάνει. Προφανώς αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν θέση στην κοινότητα μας αγγελίες για γατάκια που χαρίζονται, ούτε φανατισμένες φραστικές επιθέσεις εναντίον των συνοδοιπόρων μας εξαιτίας των διατροφικών τους συνηθειών. Όχι επειδή τίθεται θέμα λογοκρισίας, αλλά απλά γιατί δεν είναι αυτή η χρησιμότητα του Οικολογίου. Αν όμως υπάρχει μια κινητοποίηση για κάτι, ένα ξεχωριστό γεγονός που να αποτελεί είδηση που συνδέεται με το περιβάλλον ή κάτι ανάλογο, σαφώς και έχει θέση εδώ μέσα. Π.χ. νεκρά πουλιά από μόλυνση σε κάποιο υγροβιότοπο, είδη υπό εξαφάνιση στην Ελλάδα, υπεραλίευση, επικίνδυνες για τη δημόσια υγεία και βασανιστικές για τα ζώα μέθοδοι κτηνοτροφίας, πειράματα φαρμακευτικών εταιρειών, κλπ.

Το αν ένα μεμονωμένο σκυλάκι έφαγε φόλα, φοβάμαι ότι δεν έχει θέση στην πρώτη σελίδα του portal μας, παρόλο που αγαπώ πολύ τα σκυλάκια και θυμώνω όπως όλοι μας με τέτοια περιστατικά. Η εξαφάνιση των αδέσποτων από τους δρόμους της Αθήνας κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών του 2004 όμως νομίζω ότι θα μπορούσε κάλλιστα να είχε μπει πρώτο θέμα αν λειτουργούσαμε τότε (παρά το γεγονός ότι δεν επηρέασε άμεσα κάποιο οικοσύστημα). Δεν είναι απλά η μαζικότητα που κάνει τη διαφορά, είναι πιο πολύ το γενικευμένο φαινόμενο της έλλειψης σεβασμού του σύγχρονου ανθρώπου προς το φυσικό του περιβάλλον και όσα πλάσματα το απαρτίζουν.

Κι επειδή κάποιοι ίσως παρεξήγησαν τον Dpurpler, όταν υπάρχουν γύρω μας ζητήματα σαν το συνεχιζόμενο έγκλημα του Ασωπού (που βλάπτει εξίσου ανθρώπους, κατοικίδια, κτηνοτροφία και καλλιέργειες), φαντάζει λίγο ανώριμο το να τσακωνόμαστε για το αν ο τάδε αρχαίος φιλόσοφος είχε δίκιο όταν έλεγε να μην τρώμε κρέας ή να τρώμε μόνο μια φορά την εβδομάδα. Ας φροντίσουμε πρώτα αυτά που τρώμε να μη μας προκαλέσουν καρκίνο, και μετά συζητάμε για τα υπόλοιπα.
Καταγράφηκε
Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #18 στις: Αύγουστος 29, 2008, 03:03:12 μμ »

Έχω πρόβλημα με το δίκτυο.



Όπως το λέτε: Το θεωρείτε. Misha δεν είναι διαπίστωση, θεώρηση είναι.

Γιατί θεωρώ πολύ δραματικότερη τον θάνατο ενός ανθρώπου από τον θάνατο ενός άλλου είδους.

κατά τα άλλα, συμφωνώ στη διαπίστωση :«θεωρώ πολύ δραματικότερη τον θάνατο ενός ανθρώπου από τον θάνατο ενός άλλου είδους.»

Μεταξύ θανάτου ενός ανθρώπου κι ενός άλλου ζώου δεν υπάρχει η παραμικρή διαφορά, με την έννοια ότι και οι δυο θέλουν τη ζωή τους το ίδιο.
Εμείς μπορεί να αισθανόμαστε διαφορετικά απέναντι στον έναν ή στον άλλον. Σαν να λέμε πχ πεθαίνουν δυο γείτονές μου, και τα συναισθήματα μου είναι διαφορετικά για τον καθένα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η κατάσταση για τον έναν είναι χειρότερη και για τον άλλον λιγότερο χειρότερη. Εγώ όμως, για δικούς μου λόγους, το παραβλέπω αυτό και  αισθάνομαι για τον έναν περισσότερη λύπη και για τον άλλον λιγότερη. ΄΄Άλλο ο Ν…. και άλλο ο Μ….. δεν είναι το ίδιο΄΄ Κι αν μου είχε κάνει και κανένα κακό, μπορεί να αισθάνομαι και χαρά. Όμως, κι αυτός όταν ζούσε, δεν τον ήθελε το θάνατο.
---------------------------------------------------------

Πώς να ονομάσετε την ενότητα για τα ζώα; προτείνω
΄΄Της Γης οι κολασμένοι΄΄



Κι επειδή κάποιοι ίσως παρεξήγησαν τον Dpurpler, όταν υπάρχουν γύρω μας ζητήματα σαν το συνεχιζόμενο έγκλημα του Ασωπού (που βλάπτει εξίσου ανθρώπους, κατοικίδια, κτηνοτροφία και καλλιέργειες), φαντάζει λίγο ανώριμο το να τσακωνόμαστε για το αν ο τάδε αρχαίος φιλόσοφος είχε δίκιο όταν έλεγε να μην τρώμε κρέας ή να τρώμε μόνο μια φορά την εβδομάδα. Ας φροντίσουμε πρώτα αυτά που τρώμε να μη μας προκαλέσουν καρκίνο, και μετά συζητάμε για τα υπόλοιπα. καρκίνο, και μετά συζητάμε για τα υπόλοιπα.

Για τους φιλόσοφους, έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να τσακώνεται κανείς. Άσχετα με το τι είπαν, μετράει εμείς τι κάνουμε. Και το τι κάνουμε εμείς, δεν είναι θέμα  κατώτερο από το έγκλημα του Ασωπού και οποιοδήποτε όμοιο έγκλημα. Μαζί πάνε. Όπως θα πήγαιναν μαζί ( ; ) αν αυτός που τρώγονταν ήμασταν εμείς.

Αν ήμασταν εμείς, τότε πιστεύω ότι θα λέγαμε: ΄΄Ας σταματήσουμε πρώτα τη σφαγή μας και μετά συζητάμε για τα υπόλοιπα ΄΄
Καταγράφηκε

Misha
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #19 στις: Αύγουστος 29, 2008, 07:07:33 μμ »

και αν ήμασταν άλογα θα λέγαμε να σταματήσει το καβαλίκεμα και το όργωμα,άν ήμασταν μύγες θα λέγαμε να καταργηθεί η αποκομιδή των απορριμμάτων,αν ήμασταν κουνούπια να καταργηθεί η citronella κ.ο.κ

είμαστε άνθρωποι,αγόμεθα από ανάγκες και με βάση το γεγονός αυτό,το οποίο αποδεχόμαστε, προσπαθούμε να μειώσουμε την επιβάρυνση που προκαλούμε στα άλλα πλάσματα και στον πλανήτη συνολικά.


Καταγράφηκε

θα μπορούσα να έχω τα πάντα και να μην έχω τίποτα.αποφάσισα να μην έχω τίποτα για να έχω τα πάντα.
subcomandante Marcos
Θανάσης2050
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #20 στις: Αύγουστος 30, 2008, 12:45:23 μμ »

και αν ήμασταν άλογα θα λέγαμε να σταματήσει το καβαλίκεμα και το όργωμα,άν ήμασταν μύγες θα λέγαμε να καταργηθεί η αποκομιδή των απορριμμάτων,αν ήμασταν κουνούπια να καταργηθεί η citronella κ.ο.κ

είμαστε άνθρωποι,αγόμεθα από ανάγκες και με βάση το γεγονός αυτό,το οποίο αποδεχόμαστε, προσπαθούμε να μειώσουμε την επιβάρυνση που προκαλούμε στα άλλα πλάσματα και στον πλανήτη συνολικά.



Εννοώ αν αυτός που  τρώγονταν ήμασταν εμείς, έτσι όπως είμαστε άνθρωποι. Αν ήμασταν άλογα δεν θα μπορούσαμε να πούμε και να κάνουμε τίποτα, αν βρισκόταν κάποιος να κάνει για μας καλώς αν όχι…τα γνωστά.


Όλα είναι παραθυράκια και δικαιολογίες.
Καταγράφηκε

andriana
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #21 στις: Αύγουστος 30, 2008, 02:46:47 μμ »

αφού, λιγότερο ή περισσότερο, συμφωνούμε πάντως  να ανοιχθεί η κατηγορια για τα ζώα.

Να βρουμε ένα τίτλο ώστε να ξεκινήσουμε?
Μέχρι στιγμής έχουν προταθεί οι εξής τίτλοι

- Οι συγκάτοικοί μας στη γη ΤΑ ΖΩΑ" (παράξενο)
- άλλος??


ΔΟΜΗ. (από  νεφελικα)

1) Αδέσποτα και κακοποίηση κατοικίδιων
2) Βιομηχανική εκτροφή και υπερκατανάλωση κρέατος
3) Γούνες, καλλυντικά και εγκλήματα εργαστηρίων
4) Τσίρκο και ζωολογικοί κήποι
5) Χρήσιμες πληροφορίες (συμβουλές για κατοικίδια, κτηνίατροι, οργανώσεις, κλπ)


άλλη θεματική που θα μπορουσε να προστεθει?


2. ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΥΝΑΜΙΚΟ
Ποιοί  ενδιαφερονται να συμμτάσχουν στις εργασίες που θα απαιτηθούν για την συντηρηση της ενότητας?
 
Καταγράφηκε

Your life is your mind!
Σελίδες: [1] |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: