Αγαπητέ, Ορέστη. Κατά τύχη βρήκα την αναδημοσίευση που έβαλες εδώ από το πόστ που είχα ανεβάσει στο χορτοφαγικό φόρουμ.
Να διορθώσω μερικά σημεία.
Τα σχόλια κάτω από τη διαχωριστική γραμμή δεν είναι των ΝΕΩΝ, είναι δικά μου.
Εδώ είναι το αρχικό άρθρο:
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=81282

 

Μια απλη επεξηγηση...
αγαπητη δεσποινα,
αν περιηγηθεις στο φορουμ και στις διαφορες συζητησεις που εχουν γίνει για  ποικίλα θεματα, θα διαπιστώσεις οτι ο χώρος του οικολογιου δεν ειναι χώρος  "φιμωσης" και λογοκρισίας εκφρασης αντίθετων ακόμη και ακραίων απόψεων.
Καθε μελος  εχει δικαίωμα  να εκφρασει την αποψή του.
Το ίδιο ισχύει και για όποιο μέλος εχει  ακριβως  την αντίθετη απόψη με το πρώτο.

Το οικολόγιο ειναι μία απόπειρα ώστε να δουμε αν  όλοι εμείς,οι πολίτες,  μπορουμε τελικά να καταθετουμε και να ανταλλασουμε τις ετεροκλητες  απόψεις μας, με σκοπό την  ανευρευση κοινων σημειων ακόμη και μεσα από τις όποιες αντιθέσεις μας, ώστε να αναλαβουμε δράση για το περιβαλλον.

Αν πρόκειται να υπερβουμε το στάδιο της απλής διανοητικής ξιφομαχίας (που σαφως όλοι απολαμβανουμε ) και να κάνουμε κατι επι της ουσίας,είτε ατομικά ειτε συλλογικά,  αυτό προυποθέτει
 Ολοι, δηλ. άπαντες
- να σεβόμαστε τη διαφορετικότητα του άλλου,
- να σεβόμαστε το δικαίωμα  του να έχει και να διατηρεί τη δικη 
  του άποψη ακόμη κι αν δεν συμφωνουμε μαζι του.
- να σεβομαστε το δικαίωμα του να διαφωνει.
και φυσικά αυτος ο..αλλος.. εχει τις ιδιες υποχρεωσεις απεναντι μας

Δεν ειναι αρμοδιότητα των μελων που ασκουν καθήκοντα συντονισμου να κρίνουν τις αποψεις των μελων ή να τις λογοκρινουν κατα βουληση, ακόμη κι αν ως ατομα  διαφωνούν  με αυτές.
Από συντονιστικής απόψης, χυδαία θα μπορούσε να θεωρηθεί μια συζήτηση  όταν παρατηρειται απουσία σεβασμου και προσβολη της προσωπικότητας μεταξυ των μελων,και όχι όταν διαπιστωνεται διαφωνία απόψεων μεταξύ τους.

Η αποψη του Φώτη ή του καθε Φώτη ενδεχομενως δεν συνάδει με την αποψη άλλων μελων, κατι που ευλογα  συμβαινει συχνα πυκνα. Ωστοσο απο τη στιγμή που το μελος εκφραζεται με ψυχραιμια,  σεβομενο τους συνομιλητές του (και κατ επεκταση με διαθεση διαλογου), το  θεμα αναγεται σε επιπεδο διαφορας απόψεων και οχι εξυβρισης η παρενόχλησης ή απουσιας σεβασμου. Επομένως, το  μελος διατηρει το δικαιωμα του να εκφραζει την αποψη του.
Τα αυτα ισχυουν για σενα, εμενα και τα υπολοιπα 646 μέλη

σημεία των καιρών... για αυτό η γη ασθμαίνει... κι εμείς απλά διαφωνούμε... ωραία...

Όμορφα.
Η άποψη σου είναι σεβαστή και σε αυτό τον τομέα έχουμε σύμπνοια.
Πραγματικά και η δική μου η άποψη για το κυνήγι έχει ηθική βάση, όμως, εκ των πραγμάτων είμαι όπως προανέφερα υποχρεωμένος να αναγνωρίσω τη θήρα ως διαχειριστικό μέτρο γιατί έτσι τη θεωρεί αυτή τη στιγμή η ελληνική κοινωνία και οι ελληνικοί νόμοι.


το αν επιτρέπεται ή όχι να διαχειριζόμαστε τη φύση είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα.
Η άποψη μου είναι ότι κάτι τέτοιο είναι θεμιτό.
Όλοι διαχειριζόμαστε τη φύση και είναι στη φύση του ανθρώπου να προσπαθεί να ελέγξει το περιβάλλον.
Το θετικό (από βιολογικής άποψης) του ανθρώπου (ή μήπως είναι τελικά αρνητικό...) είναι ότι έχει την ικανότητα α μεταβάλει το περιβάλλον στο οποίο ζει, στα πλαίσια που μπορεί (ή καλύτερα, στα πλαίσια που θα έπρεπε....). Η μετατροπή του περιβάλλοντος εμπεριέχει στην έννοα της τη διαχείριση.
Διαχειρίζεται ο Γεωπόνος, ο Δασολόγος , διαχειρίζεται και ο θηραματολόγος.
Καρπώνονται κάποιες κοινωνικές ομάδες (άλλες φορές ευρύτερες, άλλες φορές μικρότερες)


Αυτό είναι μεγάλη κουβέντα.
Που στηρίζεις την άποψη σου αυτή?


νομίζω ότι στις μέρες μας έχουμε ξεφύγει από την έννοια της "επιβίωσης" (αυτό θα ήταν και η απάντηση προς τον Misha), όμως έχω την εντύπωση ότι τα κυνηγετικά ένστικτα είναι ακόμη πολύ βαθιά ριζωμένα στο χαρακτήρα του ανθρώπου.
Σαφώς και κάποια άτομα έχουν καταφέρει να ξεφύγουν από τα ένστικτα αυτά (μπορεί να είσαι εσύ, η Δέσποινα, ο Ορέστης κτλ...) όπως κάποιοι άλλοι έχουν ξεφύγει από άλλα ένστικτα (πχ της αναπαραγωγής, όμως σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να στρέψουμε την πλάτη μας σε αυτά...


το κατανοώ.
Αντίστοιχα, σε κυνηγετικά forum έχω δει πολλά περισσότερα και πιο άσχημους χαρακτηρισμούς.
Όμως θέλω να επισημάνω ότι δε θεωρώ ότι έχει και ιδιαίτερη σχέση αν τα σχόλια αυτά έγινα σε ένα κλειστό ή ανοικτό forum...
το πνεύμα που καλλιεργείται δε τιμά καθόλου ούτε τη μία ούτε την άλλη πλευρά.
Δε βοηθά με βήματα προς τα μπρος.
Κατά την άποψη, συμβάλλουν προς την αντίθετη κατεύθυνση.

Φαίνεται ότι έχεις συγκροτημένες απόψεις και ευχέρεια να συνομιλήσεις σε ένα υψηλό επίπεδο, προωθώντας τις απόψεις σου με σωστό τρόπο.
Μπορείς να το εκμεταλλευτείς με τέτοιο τρόπο ώστε να παρουσιάσεις τις απόψεις αυτές με τρόπο που θα αναγκάσουν τo συνομιλητή (ενδεχομένως κάποιον decision maker) να λάβει σοβαρά υπόψη τα επιχειρήματα σας.
Πολλές φορές έχει ιδιάζουσα σημασία ο τρόπος που εκφράζουμε αυτό που έχουμε να πούμε
 

Μένεις στην Αθήνα ή σε μεγάλο αστικό κέντρο;
Εδώ περιγράφεις πολύ όμορφα του κυνηγού του Κολωνακίου.
Μέσα στους 300.000 περίπου εγγεγραμμένους κυνηγούς αποτελούν σχετικά μικρή μερίδα.


Όχι. Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για το δικαίωμα στην οπλοφορία των Αμερικανων, ούτε ποιες διατάξει το ρυθμίζουν. Οπότε μπορώ να μιλήσω μόνο για το δικαίωμα στη θήρα.
Το δικαίωμα στη θήρα όμως καλύπτει ανάγκες (έσω και ψυχισμού) μια μερίδας ατόμων. Είτε συμφωνούμε με αυτές είτε όχι.
Εκείνο που απασχολεί εμένα είναι η επίδραση που έχει μια τέτοια δραστηριότητα στο φυσικό περιβάλλον.
Όταν μπορώ να αποκλείσω αρνητικές επιδράσεις δεν έχω κανένα δικαίωμα να κρίνω τις ανάγκες των ατόμων τα οποία ασκούν τη θήρα.
Δεν κρίνω ψυχισμούς. Δεν είναι η δουλειά μου.



Το κυνήγι της αλεπούς, πληροφοριακά, ακόμη επιτρέπεται.
Όμως εδώ ο συλλογισμός σου έχει κάποια σοβαρά κενά.
και αναφέρω μερικά σημεία
1) Ο πληθυσμός του Λύκου και της αλεπούς αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα κρίνεται σε σχετικά ικανοποιητικό επίπεδο. ο Λύκος έχει εξαφανιστεί από πολλές περιοχές, αλλά μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ τί σχέση έχει με αυτό το ΚΥΝΗΓΙ? -Δεδομένου ότι ο λύκος ΄(αλλά και το τσακάλι) ποτέ δεν είχε θεωρηθεί θηρεύσιμο είδος στην Ελλάδα. Είχε επικηρυχθεί για τα "προβλήματα" που πίστευαν τότε ότι επιφέρει στην κτηνοτροφία αλλά και με βάση κάποιες προλήψεις και δεισιδαιμονίες. Επίσης αναφέρω ακόμη ότι όταν γίνεται λόγος για μείωση πληθυσμών, ο κυριότερος παράγοντας (και με μεγάλο ποσοστό...)είναι η καταστροφή των βιοτόπων του είδους (της περιοχής δηλ που βρίσκει το ζώο τροφή και στέγη)

2)Φόλες δεν μπαίνουν από κυνηγούς. Φόλες μπαίνουν από κτηνοτρόφους που θέλουν να θανατώσουν τα προαναφερθέντα είδη καθώς τα θεωρούν επιβλαβή για την κτηνοτροφία. Μεταξύ άλλων, αν ένας κυνηγός βάλει φόλα, το πιο σίγουρο είναι ότι πρώτα θα θανατώσει τα ίδια του τα σκυλιά...

Τα παραπάνω που αναφέρεις, πραγματικά λίγη σχέση με το κυνήγι έχουν...
αν θέλεις δώσε ένα άλλο παράδειγμα.



Πλάκα-πλάκα, αν αυτά ακριβώς υιοθετούνταν από το εκάστοτε υπουργείο γεωργίας τότε θα μπορούσαμε να βάλουμε το κυνήγι σε πολύ καλύτερη βάση.
Θα μπορούσαμε να ξέρουμε τι υπάρχει και που υπάρχει ώστε να μπορέσουμε να είμαστε ακόμη πλησιέστερα στη διατήρηση ενός υγιούς φυσικού περιβάλλοντος.
 
Μέρος του παραπάνω μυνήματος τροποποιήθηκε καθώς από λάθος το έστειλα, το ξαναέγραψα και το ξανάστειλα μετά οπότε έπρεπε να ενώσω τα δύο μηνύματα...
Συγνώμη για την "αναστάτωση"

Πάντως κάτι έκανε κλικ μέσα μου και κατάλαβα ότι ζεις σε αστικό κέντρο.
και δεν είναι τυχαίο.
Αν μου βρεις ένα επιχείρημα με το οποίο αυτή τη στιγμή θα συμφωνήσει ο μέσος κάτοικος του Γράμμου να σταματήσει το κυνήγι τότε το ξανασυζητάμε από την αρχή.


και σκοπευτήρια.
αυτό γίνονται αυτή τη στιγμή και θα συμφωνήσω.
Και αυτ΄είναι μια πολύ καλή τακτική για να καναλεύσουμε τα ένστικτα προς μια κατεύθυνση που μπορεί να είναι σεβαστή από περισσότερους.

Επομένως βλέπουμε τώρα ότι είναι τελείως διαφορετική προσέγγιση το να καταδικάζουμε μια μερίδα ατόμων έστω και για"ψυχοπαθολογικά αίτια" -χαρακτηρισμό με τον οποίο διαφωνώ κάθετα και οριζόντια- από το να προσπαθούμε να δώσουμε σε αυτά τα άτομα τη διαστρεβλώμένη στω χαρά να ικανοποιούν τα ένστικτα τους!.

αυτές οι παρατηρήσεις στέλνουν τη κουβέντα προ σωστή κατεύθυνση!.

διατηρώ το δικαίωμα να θεωρώ με τη σειρά μου πως ούτε εσύ πράτεις σωστά, αλά ούτε ότι προσπαθείς να το δεις ορθολογικά!


Την έχουμε ξανακάνει αυτή την κουβέντα.
Κυνηγός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ αυτός που έχει ένα όπλο ή μια άδεια κυνηγού.
Κυνηγός είναι εκείνος που ακολουθεί παράλληλα και τις διατάξεις και ρυθμίσει ςπυ διέπουν την άσκηση της θήρας.

Η απόφαση για επιβλαβή είδη ΔΕΝ είχε σχέση με το κυνήγι.
Η απόφαση είχε βασιστεί σε μύθους, δοξασίες και υποτιθέμενη προστασία της κτηνοτροφία.
Αντιπαρέρχομαι το επιχείρημα ότι όλοι οι κτηνοτρόφοι είναι και κυνηγοί, οπότε οι κυνηγοί ήταν αυτοί που ουσιαστικά σκότωσαν αρκούδες, λύκους και τσακάλια.

Όχι δεν εξαφανίστηκαν δια μαγεία, αλλά δεν αποτέλεσαν ΠΟΤΕ θήραμα!
ήταν (τότε_ επικηρυγμένα...).
Κακώς και καταδικαστέο...
Δεν ευθύνεται όμως το κυνήγι σαν δραστηριότητα, αλλά η επικήρυξη αυτή!.

Όσο για τα βαλσαμώματα κτλ κτλ.
μιλάμε για ΛΑΘΡΟΘΗΡΕΣ, μια κατηγορία ατόμων οι οποίοι πρέπει να διώκονται ποινικά με βαρύτατες ποινές κι όχι να τους χαϊδεύουμε τα αφτιά...

Δεν δέχομαι το χαρακτηρισμός "κυνηγός" για αυτά τα αποβράσματα, καθώς πέρα από την πλάκα τους, δημιουργούν σημαντικότατα προβλήματα στη διαχείριση της πανίδας.

Η συζήτηση περί λαθροθηρίας είναι τελείως διαφορετική!...

Έχεις απόλυτο δίκιο. Ουδείς αναμάρτητος! Είναι φυσικό κάποιες φορές να λυγίζεις όταν έρχεσαι αντιμέτωπος με την αγριότητα και την αναλγησία κάποιων ανθρώπων. Και επειδή συχνά ασχολούμαι με θέματα κακοποίησης ζώων, είναι φορές που λειτουργεί σαν εξισορροπητικός παράγοντας η αντίδρασή μου να διακωμωδώ διάφορα θέματα για να μην καταρρεύσω. Δεν έχω κάτι προσωπικό με την κυρία, έχω βρεθεί και εγώ στη θέση του θύτη  αρκετές φορές και έχω σφάξει ζώα. Ισως αυτό να ήταν και το έναυσμα στο να κατανοήσω ότι σε τίποτα δεν διαφέρει ο πόνος και τα βασανιστήρια τους από αυτά που περνάνε και οι άνθρωποι.

Όντως είναι μεγάλη κουβέντα.
Δυστυχώς η πλειοψηφία δεν αντιλαμβάνεται ότι η φύση δεν λειτουργεί μόνο για το καλό των ανθρώπων αλλά και των υπόλοιπων όντων. Όσο πιο πολύ την πιέζουμε να λειτουργεί με γνώμονα το δικό μας συμφέρον και μόνο, τόσο θα αντιδρά. Όλη η προσπάθεια μέχρι σήμερα του ανθρώπου για να το πω πιο απλά ήταν και είναι, το πως θα πάρει από τη φύση προς δικό του όφελος και αν συνυπολογίζει και τα υπόλοιπα όντα πάλι το κάνει με σκοπό την δική του ευημερία και μόνο. Τα λάθη είναι ατελείωτα σε αυτή την προσπάθεια και το βλέπουμε καθημερινά με την καταστροφή και την τοξική μόλυνση του περιβάλλοντος.
Η φύση είναι σοφή κατ' εμέ και η σοφία της εμπεριέχει και την ηθική μεταξύ των όντων της. Και αν δεν το κατανοήσουμε αυτό θα μετρήσουμε και άλλα λάθη στο μέλλον, όσο καλές και αν είναι οι προθέσεις μας τώρα και όσο κι αν θεωρούμε ότι η επιστήμη έχει ανακαλύψει την λειτουργία της.

Fotis

η λαθροθηρία δεν θα παταχθεί ποτέ,γιατί  απλώς...δεν υπάρχει κανείς να την πατάξει.
όσο εμείς κουβεντιάζουμε οι ασυνείδητοι κυνηγοί,που είναι η τεράστια πλειοψηφία τους,θα συνεχίζει να πυροβολεί ότι κινείται ,ίπταται ή κολυμπάει.

αν υπάρχει πχ καποιος φίλος από τη Ζάκυνθο ας πεί τι γινεται κάθε χρονο τέτοια εποχή στα Στροφάδια στα οποία ,υποτίθεται,απαγορεύεται το κυνήγι.

άκου επιχείρημα του προέδρου των κυνηγών της Ζάκυνθος,κ.Μακρή:
«Στα Σκόπια, κάθε χρόνο, συντελείται «γενοκτονία» των θηραμάτων. Στη Βουλγαρία επίσης. Πολλοί, επειδή απαγορεύεται το ανοιξιάτικο κυνήγι στη χώρα μας, καταφεύγουν στους συγκεκριμένους προορισμούς όπου ελεύθερα κάνουν ό,τι θέλουν.
Ιδιαίτερα τα Σκόπια λεηλατούνται από Ιταλούς κυνηγούς και δεν μπορούμε να καταλάβουμε πως χωρίς καν μία μελέτη, απαγορεύεται το κυνήγι στη χώρα μας. Αρκεί να σημειωθεί, ότι έχει επιτραπεί για την ίδια περίοδο σε όλη τη Νότια Γαλλία, καθώς και ορισμένες μέρες στην Κύπρο και την Πορτογαλία. Τι είδους προστασία είναι αυτή, δεν καταλαβαίνουμε»


στα Σκόπια,λέει ,μάς αφηνουν να τα λιανίζουμε τα θηραματα.
γιατί να μη τα λιανίζουμε κι εδώ ,να γλυτώνουμε και τα έξοδα του ταξιδιού;
γιατί να μη τα σκοτώνουμε εμείς αφού ,έτσι κι αλλιώς,θα τα σκοτώσουν κάποιοι;


αυτοί είμαστε οι κυνηγοί.
μέχρι να θεσμοθετηθεί η εκπαίδευση των κυνηγών,η οποια συζητείται επί δεκαετίες την ωρα που οι περισσότεροι δεν ξεχωρίζουν τον κύκνο από τη χήνα,να υπάρξει αποτελεσματική θηροφυλακή,να οριοθετηθούν ζωνες απαγόρευσης που θα φυλάσσονται,να δημιουργηθούν σκοπευτήρια κ.ο.κ δε θα έχει μείνει ούτε σπίνος...