Έλεος πια με αυτό το thread. Περιέχει μια ντουζίνα διαφορετικά θέματα και ένα σωρό αντιδιαμετρικές απόψεις για το καθένα.

Όσον αφορά τους κανόνες διαχείρισης και την τήρηση τους, καλό θα ήταν να μεταφερθούμε κάπου αλλού για να συνεχίσουμε τη συζήτηση, και κατά προτίμηση να δώσουμε το παρόν στην επόμενη ολομέλεια. Επειδή το Οικολόγιο αποτελεί σύνθεση των μελών του και όχι κάποιο δόγμα που ψάχνει για πιστούς, εναπόκειται σε εμάς να συναποφασίσουμε για το αν θα πρέπει να υπάρχουν πειθαρχικά μέτρα που θα διασφαλίζουν ένα κόσμιο επίπεδο στον διάλογο ή κάτι τέτοιο είναι κατάφωρη λογοκρισία και θα πρέπει να επιτρέπονται όλες οι μορφές έκφρασης απόψεων (πέρα από τις ακραία υβριστικές ή συκοφαντικές ίσως).

Ας μη γελιόμαστε σχετικά με τους συγκεκριμένους λόγους που πυροδότησαν την αντιπαράθεση. Κάτι ανάλογο μπορεί να συμβεί σε οποιοδήποτε θέμα συζήτησης εμπλέκονται συνομιλητές που αντί να κάνουν διάλογο μεταξύ τους προσπαθούν να επιβάλλουν πάση θυσία τα δικά τους θέσφατα στους άλλους. Καταφεύγοντας σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς αν χρειαστεί...

Στο μεταξύ, υποτίθεται ότι αυτή η κοινότητα έχει σαν πρωταρχικό σκοπό την ενημέρωση και τη δράση για το περιβάλλον. Όχι τις αντεγκλήσεις και παρεξηγήσεις για προσωπικά ή διαδικαστικά ζητήματα. Προσωπική μου άποψη είναι ότι όσο δίνεται συνέχεια σ' αυτή τη "βεντέτα" (πώς αλλιώς να τη χαρακτηρίσω; ), οι επισκέπτες μας αποθαρρύνονται από το να συμμετάσχουν στην παρέα μας. Και πολύ καλά κάνουν.

@Τήλαφος

Δε νομίζω ότι διαφωνούμε ουσιαστικά σε κάτι. Απλά με κούρασε όλη αυτή η ιστορία και το είπα ξεκάθαρα. Σε διαφορετικό βαθμό ο καθένας, όλοι μας λίγο-πολύ μετατρέψαμε μία εν δυνάμει ενδιαφέρουσα συζήτηση (που θα μπορούσε να οδηγήσει σε απτές πρωτοβουλίες για την προστασία των ζώων) σε τσίρκο. Προσωπικά, με προσβάλλουν οι ακραίοι χαρακτηρισμοί του οποιουδήποτε επιχειρεί να με προσηλυτίσει με το ζόρι, εξίσου με τις οργισμένες υβριστικές επιθέσεις κάποιου που του αντιτίθεται. Επίσης, με προσβάλλει ο αυταρχικός υπερβάλλων ζήλος όποιου θέλει να διαφυλάξει μια υποτιθέμενη ευπρέπεια στο διάλογο, εξίσου με το εκβιαστικό δίλημμα "είσαι με εμάς ή με τους άλλους" - λες και πρέπει να συναινέσω ντε και καλά στον εξοστρακισμό κάποιου μέλους αυτής της κοινότητας.

Ελπίζω μόνο όταν αναφέρεσαι σε προστάτες και πατερούληδες να μην εννοείς εμένα φίλε Τήλαφε, αφού ποτέ μου δεν έκανα χρήση των όποιων δικαιωμάτων μου ως διαχειριστής. Δε με ενδιαφέρει ούτε να καταδικάσω κάποιο μέλος, ούτε να το ψυχαναλύσω. Όλοι μας έχουμε προβλήματα σ' αυτή τη ζωή, τα οποία δεν αφορούν απαραίτητα τους συνομιλητές μας σ' αυτό το forum. Αν λοιπόν δε μπορούμε να συγκρατήσουμε τα νεύρα μας και να κάνουμε μια κουβέντα της προκοπής είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Ανεξάρτητα από το πόσο δίκιο έχουμε ή όχι στα επιχειρήματα μας.

Σε καθαρά πρακτικό επίπεδο, προτείνω αυτή η συζήτηση (περί διαχείρισης γενικώς και του συγκεκριμένου περιστατικού ειδικώς) να μεταφερθεί σε άλλη κατηγορία του forum. Σαφώς και χρειάζονται εξηγήσεις για τη διαγραφή της Καλλιόπης, όπως σαφώς και χρειαζόταν να δώσει τις δικές της εξηγήσεις η ίδια (όπως και έκανε), ενώ σαφώς και θα πρέπει να δώσει ανάλογες εξηγήσεις κι ο Ορέστης, που στο κάτω-κάτω οδήγησε με την επίμονη αδιαλλαξία του αυτή τη συζήτηση σε μία άχαρη διαμάχη.

Διευκρινίζω ότι εκφράζω τη δική μου άποψη και δε μιλάω εξ ονόματος κανενός άλλου.

Δεν ξέρω να μεταφέρω κατηγορίες και τα ρέστα, και οι άνθρωποι που ξέρουν πρέπει να λείπουν ακόμα σε διακοπές. Αυτό εξηγεί και την απουσία των "αόρατων διαχειριστών" από αυτόν εδώ τον διάλογο. Είμαστε απελπιστικά λίγοι φίλοι μου, και ενώ συχνά δίνεται η εντύπωση προς τα έξω ότι υπάρχει μία ισχυρή ομάδα που διαφεντεύει το Οικολόγιο και το κρατάει ζωντανό, η πραγματικότητα δεν είναι καθόλου έτσι.

Για να επιβιώσει αυτή η κοινότητα χρειάζεται την ενεργή συμμετοχή των μελών της, που με τη σειρά της απαιτεί καλές προθέσεις στις μεταξύ μας σχέσεις. Αν αρχίσουμε να τρωγόμαστε με το παραμικρό και να κοιτάζουμε πώς θα διώξουμε τον Α ή την Β από την παρέα μας, ο μόνος κερδισμένος θα είναι οι κάθε λογής καταπατητές, ρυπαντές και τα λαμόγια που τους στηρίζουν. Τόσο απλά.

Και κάτι ακόμα: Όταν πρωτοδημιουργήθηκε το Οικολόγιο, υπήρχε μια μεγάλη συζήτηση για το αν πρέπει να αποκτήσει νομική υπόσταση (σωματείου, ΜΚΟ, κλπ) ή όχι. Αποφασίσαμε να παραμείνουμε ως έχει για δύο κυρίως λόγους:

α) Γιατί από τη στιγμή που θα διαχειριζόμαστε χρήματα και θα χαράζουμε πολιτική μέσω εκλεγμένων αντιπροσώπων θα χάσουμε μέρος της αξιοπιστίας και ανιδιοτέλειας μας.
β) Γιατί όπου υπάρχουν διοικητικά συμβούλια, προεδρεία και διευθυντήρια, αρχίζουν οι έριδες και οι άγονες αντιπαραθέσεις γύρω από καταστατικά, πειθαρχικά, θώκους, κλπ.

Η παρούσα μορφή της κοινότητας μας προϋποθέτει ωριμότητα και νηφαλιότητα στον διάλογο, καθώς και εθελοντική προσφορά από όλους μας. Δεν είναι καθόλου εύκολο κάτι τέτοιο, και κανείς από όσους έχουν αναλάβει τη διαχείριση του portal ή του forum δεν έχει το αλάθητο για να μπορεί να τηρείται η περιβόητη αμεσοδημοκρατία χωρίς να γίνεται μπάχαλο. Το πρώτο βήμα λοιπόν είναι να αναγνωρίσουμε ότι οι συνομιλητές και συνοδοιπόροι μας έχουν καλές προθέσεις, ακόμα κι αν διαφωνούμε μαζί τους. Από τη στιγμή που δημιουργούνται απανωτές κρίσεις κι αρχίζουν διαγραφές και αντεγκλήσεις για προσωπικές επιθέσεις και διαδικαστικά θέματα, γίνεται μονόδρομος η τυποποίηση του Οικολογίου μέσα στα στενά πλαίσια ενός οργανωμένου και γραφειοκρατικού φορέα. Στο χέρι όλων μας είναι να μην επιτρέψουμε να συμβεί κάτι τέτοιο.

Προσωπικά, ξενερώνω αφάνταστα στην ιδέα ότι θα αρχίσουμε να εκλέγουμε προέδρους, γραμματείς και φαρισαίους για να μας κουμαντάρουν.

Αγαπητή paraxeno...

Το παρόν θέμα έχει τίτλο "Χρειάζεται ενότητα για τα δικαιώματα των ζώων το Οικολόγιο".

Εδώ συζητάμε την αναγκαιότητα για την σχετική ενότητα στο "Οικολόγιο" και όχι (υποτίθεται) για την ουσία της ενότητας -τα δικαιώματα των ζώων.

Δηλαδή, πρέπει να αποφασίσετε επιτέλους αν θα φτιαχτεί, ή όχι, η προτεινόμενη πριν δύο μήνες ενότητα.

* Θα ουρλιάξω αν μου απαντήσεις: "Είμαστε λίγοι και...". Η πρόταση δεν είναι για την κατάληψη των χειμερινών ανακτόρων, αλλά απλώς για το φτιάξιμο μιας ενότητας θεμάτων.

Δεν έχω καμία όρεξη να σας τρώω το χρόνο ενώ μια δράση ή εν γένει μια κίνηση είναι εν εξελίξει. Γι' αυτό και οι ερωτήσεις μου είναι σαφείς. Ούτε με ενδιαφέρει το πού θα λυθεί αυτό το πρόβλημα. Δημιουργήθηκε εδώ και εδώ το ανέβασα ως συνέχεια. Και φυσικά κανείς δε διέγραψε το λογαριασμό μου, αυτοδιαγράφτηκα. Επανήλθα με αρκετούς λογαριασμούς, εφόσον αν και απούσα γίνονταν αναφορές στο πρόσωπό μου, οι οποίοι όμως ένας προς ένας όλοι μπλοκάρονταν. Και αυτό υπονοεί προφανώς το διαγραφή με εισαγωγικά.

Ανεξαρτήτως τον τόπο που θα διασαφηνιστεί το όλο θέμα, ελπίζω οι απαντήσεις να δοθούν και γραπτώς. Ευχαριστώ.

Επιπροσθέτως ελπίζω τα ερωτήματα που προκύπτουν να δώσουν αφορμή για περισσότερο φως ώστε η ταυτότητα του οικολογίου να ταιριάζει με τις πράξεις της.

Καλλιόπη

Δεν ξέρω αν είναι... waste -σπατάλη χρόνου και ενέργειας- σίγουρα όμως είναι εντελώς λαθεμένη η εκτίμηση ότι η ενότητα για τα ζώα δεν έχει μέλλον, από την στιγμή που στο φόρουμ υπάρχει ένας Ορέστης!

Το μόνο που θα πετύχετε με την ανεξήγητη επιμονή σας να μην φτιάχνετε την ενότητα, να γεμίσουν όλες οι ενότητες με θέματα για ζώα.

Εκτός και σας βαρεθεί ο Ορέστης και την κάνει, ώστε να επιβεβαιωθούν οι Γραφές: "Τι να κάνουμε, είμαστε πολλοί λίγοι".

Πρωτα θα αναφερθω στο θεμα για το οποίο δημιουργήθηκε αυτή η ενότητα κι έπειτα σε ό,τι τελικά τελικά κατέληξε.

Για τη  δημιουργία της ενότητας, Δέσποινα, μπορει να γίνει από την τεχνική ομάδα (αυγερινό ή Φίλιππα) που και οι 2 είναι ακόμη σε διακοπές. Μπορουμε όμως στο μεταξύ να καταθεσει ο καθένας τις προτάσεις σου για τη δομή αυτη της ενότητας, ώστε όταν επιστρέψουν να εχουμε έτοιμο ένα αδρό σχεδιο, ώστε να το υλοποιήσουν.
Τι θα αναφερεται? θα υπάρχουν κατηγορίες? Αν ναι, ποιες προτείνετε? Ποιος/ποιοι θα αναλαβουν την ενημέρωση της ενότητας και το συντονισμό?

Θερμή παράκληση, η συζήτηση και οι προτάσεις για την ενότητα  ας γίνεται στον σύνδεσμο που θα δοθεί εντός ολίγου στη παρούσα ενότητα, στον οποίο θα μεταφερθούν και όσα ποστ αμιγώς αναφέρονται στη δημιουργία της ενότητας για τα ζώα. Πλήρης διαχωρισμός των θεμάτων δεν  είναι εφικτός, αφού  αρκετοί συμμετέχοντες αναφέρουν στο ίδιο ποστ κι  απόψεις για τα δικαιώματα των ζώων και για το θέμα μεταξύ μελων του οικολογιου. ..

Οσο για το θέμα συντονισμού, Καλλιοπης, Ορεστη κ.λ.

Το κριτήριο του καθενός περί κοσμιότητας διαφέρει,…Όσο αυτό το θέμα μένει αναπάντητο, θα σέρνεται ένα κακό κλίμα. Αλλά γιατί μένει αναπάντητο;
Δεν ξέρω ποιούς περιλαμβάνει αυτή η κατηγορία, …..δεν θεώρησαν σκόπιμο να παρουσιαστούν στο πόπολο, μαζί με τις απόψεις τους για το θέμα

Συμφωνώ μαζί σου Τήλαφε, ότι στο θέμα πρέπει να δοθούν σαφείς απαντήσεις. Όσο για το αναπάντητο, είναι λάθος να αποδοθεί σε υστεροβουλία των συντονιστών. Ας μη ξεχνάμε  ότι είναι  περίοδος διακοπών. Πολλά μέλη  και συντονιστές  λείπουν ακόμη και αν και δεν ανήκω στους δεύτερους, προσωπικά μιλώντας επέστρεψα μόλις χθές.

Οι συντονιστές  σημειωτέον δεν ειναι αόρατοι, αλλά από λάθος? ουτοπικό?  όπως αποδεικνύεται σκεπτικό, αποφασίστηκε να βγουν οι ταμπέλες "συντονιστής" "hero member", "global member" κ .λ.π. ώστε κανείς να μην νιώθει μειονεκτικά απέναντι σε κανέναν επειδή είναι πιο "παλιός", αλλά κυρίως για  να γίνει ακόμη  πιο αντιληπτό προς όλα τα μέλη, ότι όλοι  έχουν ίσα δικαιωματα. Αυτο,  δεδομένου ότι  τα μέλη θα αναλαμβαναν και ίσες ευθυνες για την ομαλη λειτουργία του φόρουμ, είτε αυτό σημαίνει  ενεργο συμμετοχή,  είτε αυτοσυγκράτηση, είτε "πυροσβεστική" παρέμβαση όπου χρειάζεται κ.λ.π.

Εξ αρχής στο οικολόγιο, και για τους λογους που εν μερει ανελυσε ο νεφελικας, το ζητουμενο ήταν και ειναι να γίνονται όσο το δυνατον λιγότερες παρεμβάσεις από τους συντονιστές, οι οποίοι  ανέλαβαν εθελοντικά και με τη σύμφωνη γνώμη όσων θέλησαν να συμμετάσχουν σε αυτές τις αποφάσεις.

Θα συμφωνήσω επίσης μαζί σου ότι ΕΙΝΑΙ ένα θέμα το τι είναι κόσμιο.Υπήρξε πάντα θέμα προβληματισμού για όλουςμας  πώς ορίζεται η κοσμιότητα και πότε χρήζει ένα θέμα παρέμβασης, προσπαθώντας να βρούμε τη χρυσή τομή ανάμεσα στη κοσμιότητα, την  ελεύθερη έκφραση και το υβριστικό κι   αυτό  μερικές φορές, δεν είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται, αφου ενίοτε ο σαρκασμός μπορει να είναι χειρότερος  υποβιβασμός ακόμη και από μια καθαρά υβριστική λέξη.

Σε μια συζήτηση παρότι δεν αναφέρονται τέτοιου είδους λέξεις, αλλά το κλίμα και ο τρόπος που απευθύνονται τα μέλη είναι ξεκάθαρα υποτιμητικός για την προσωπικότητα & δημιουργείται όχι απλά ένα εκρηκτικό αλλά κι ένα απωθητικό - αρνητικό κλίμα μέχρι ποιου σημειου ειναι κόσμια και πότε υπερβαίνει τα όρια της κοσμιότητας ??  Παρεμβαίνει η όχι συντονιστής? Και με ποιο τρόπο? Αυτα θα πρεπει να απαντηθουν στην ολομελεια.
 
Κάπου αναφέρθηκε   ότι οι αψιμαχίες αυτού του τύπου, που οι συμμετέχοντες "βρίζονται με το γάντι"  είναι συχνότατες σε διάφορα φόρουμ και θα συμφωνήσω. Ωστόσο  γνωρίζω προσωπικά αλλα και μέσα από τα μηνυματα τους αρκετά παιδιά του οικολογίου,  και αυτό μου επιτρέπει ακόμη να ελπίζω, ότι ναι, το «πετσί τους»  «σηκώνει» τη δημιουργία ενός φόρουμ  όπου δε θα υπάρχει μόνο ελεύθερη έκφραση, αλλά και μία ποιότητα σε αυτήν.

και ο μόνος τρόπος για συμφωνία είναι οι συλλογικές συζητήσεις και αποφάσεις, κάτι που εδώ δεν έγινε παρά τις "οριζόντιες διαδικασίες" που διακηρύσσονται.

Το θέμα του συντονισμου του φόρουμ και ποιος τελικά μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτό, πιστεύω ότι  πρέπει να αποσαφηνιστεί ακόμη περισσότερο στην επόμενη ολομέλεια στην οποία όσοι περισσότεροι βρεθούμε, τόσο πιο πολύ οι αποφάσεις θα εκπροσωπούν περισσότερα μέλη.

Δυστηχώς όμως, έχεις διαπιστώσει ιδίοις όμμασι, στις μέχρι τώρα ολομέλειες βρισκόμαστε 5-6 άτομα που καλούμαστε να πάρουμε αποφάσεις για  όλα τα θέματα, συμπεριλαμβανομένου & του συνοντονισμού,  χωρίς  να έχουμε βοήθεια, στήριξη και συμμετοχή από τα υπόλοιπα μέλη. Έπειτα, δεχόμαστε ριπές ότι οι αποφάσεις παίρνονται χωρίς τη σύμφωνη γνώμη όλων των μελών .. τα οποία αποφάσισαν απλώς να μη συμμετέχουν…… Ελπίζω αυτό να αλλάξει κάποια στιγμή.  
  
Θα μπορούσαν π.χ. να κληθούν τα μέλη που παρακολουθούν τη συζήτηση να πουν την άποψή τους σε συγκεκριμένες κατηγορίες, αν υπήρχαν τέτοιες…..

Θα υπενθυμίσω ότι όλα τα μέλη είναι ισότιμα. Ως εκ τούτου δεν υπάρχει κανείς που να είναι αρμόδιος ή υπεύθυνος να καλέσει τα υπόλοιπα μέλη. Ο καθείς συμμετέχει στο βαθμό και με τον τρόπο που επιθυμεί.

θεωρώ τη "διαγραφή" της Καλλιόπης τελείως αυθαίρετη και άκυρη, αφού δεν ακολουθήθηκε καμμία δημοκρατική και οριζόντια διαδικασία, ούτε δημόσια ακρόαση, ούτε επικοινωνία κατ' ιδίαν με μέηλ (όπως διαβάζω στα γραφόμενά της) ούτε οτιδήποτε άλλο θα θεωρούνταν "δίκαιη δίκη" σε οποιαδήποτε στοιχειωδώς δημοκρατική συνάθροιση ανθρώπων

Μη ξεχνάμε, ότι η καλλιόπη αυτοδιαγράφηκε με δική τους πρωτοβουλία. Όσα παραθετεις θα ίσχυαν η διαγραφή γινόταν από τους  συντονιστές. Όσο για τους λογαρισμούς που ανοίχθηκαν μετά, παραθέτω την αποψη μου παρακατω.
 
Για τον συντονισμο του θέματος

1. πιστεύω ότι ναι, ήταν  σε κάποια σημεία κινήθηκε πέρα από τα πλαίσια της κοσμιότητας και από τα 2 μέλη (Ορέστης –Καλλιόπη, αν τη κοσμιότητα τη θεωρησουμε ως σεβασμό όχι στις απόψεις, αλλά στην προσωπικότητα του άλλου. Αν θέλετε να το δούμε  τυπικά, ναι, όντως δεν  υπήρξαν λέξεις  υβριστικές.  Στην ουσία όμως,(και με τη δική μου πάντα οπτική)  υπήρξαν ξεκάθαρα αιχμές αρκετά  προσβλητικές και  ιδιαίτερα σαρκαστικές που ίσως δε θα είχαν σημασία, ΑΝ ΔΕΝ  πυροδοτούσαν ένα κλιμα που δε φαινόταν να έχει τελειωμό, με αποτέλεσμα να προκαλείται όχι απλά  αρνητικό κλίμα άλλα  κυρίως μπλόκαραν και την διεξαγωγή της συζήτησης και αποπροσανατόλισαν το θέμα.

2. Δε συμφωνώ όμως με τον τρόπο συτονισμου και το αυθαίρετο «κλείσιμο» του «διακόπτη». Πάλι, προτού ο εκάστοτε συντονιστής του φόρουμ  προβεί σε κάποια πράξη, οφείλει να απευθύνει  μια απλή  & ψύχραιμη σύσταση. Αν χρειαστεί, απευθύνει προσωπικό μήνυμα στα μέλη.  Όσοι συμμετέχουν θα μπορούν έτσι να εκφράσουν την άποψη τους αν η σύσταση έχει νόημα, ή αν ο συντονιστής έχει κάνει κακή εκτίμηση της κατάστασης. Αν αποδειχθεί  ότι όντως υπάρχει θέμα, και  τα πράγματα ζορίσουν περισσότερο, και πάλι ο διαχειριστής θα πρέπει να ενημερώσει τα μέλη  ότι προτίθεται να προβεί στη χ ενέργεια, ώστε είτε τα εμπλεκόμενα μέλη να ρίξουν τις τόνους.  Άλλωστε, αν δεν απατώμαι,  κάπου εκεί είχαμε καταλήξει, στις  ατέλειωτες συζητήσεις περί συντονισμού και δε κατανοώ γιατί είναι τόσο δύσκολο να τα εφαρμόσουμε.

3. Το αίτημα της Καλλιόπης να εμφανιστούν τα μηνύματα της,συμφωνώ να γίνει δεκτό,ώστε ο καθένας να βγάλει τα δικα του συμπεράσματα.  


Δεν είναι  ακριβώς έτσι, Καλλιόπη. Εκτός του λογαριασμου "επισκέπτης"  που δήλωθηκε η αληθινή ταυτοτητα, στους αλλους λογαριασμους υπήρχε μόνο ψευδώνυμο και τα υπολοιπα μέλη δε γνωριζαν ότι είσαι η καλλιοπη και μιλουσες για λογαριασμό σου. Τρανή απόδειξη ότι το παραξενο την "πάτησε" και εστειλε απαντηση για το τρόπο & τους κανόνες συντονισμού, ένα  θεμα που  όχι απλά  το γνωριζεις καλά αλλά έχεις συμβάλεις & η ίδια στη διαμόρφωση του με χρήσιμες προτάσεις.

 Η Καλλιοπη έχει ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ προσφέρει πολλά στο οικολόγιο  και έχει παρακολουθησει και συμμετάσχει σε όλους τους προβληματισμούς και τις δυσκολίες. Για αυτο και δε μπορω ακόμη να κατανοήσω 2 πράγματα.

1. Σε τι βοήθησε στο δικαίωμα της ελευθερης έκφρασης  το άνοιγμα λογαρισμών, χωρίς να φαίνεται η ίδια (εκτός από την περίπτωση του "επισκέπτη", όπου δηλωσε ότι ειναι η Καλλιόπη), στα οποία φάνηκε ως νέο και άγνωστο μέλος? Και κυρίως,

2. που αποσκοπούσαν  (άν όντως το ποστ ήταν δικό της)τα ερωτήματα   για το ποιοι ειναι διαχειριστές και πως παιρνουν τις αποφασεις κ.τ.λ.?

Δε μπορω παρα να αναρωτιέμαι για τα κίνητρα και  ως προς τι αυτή η υποτιθέμενη "άγνοια", αφού η  ίδια όχι μόνο  ΞΕΡΕΙ  πολύ καλά ποιοί είναι οι συντονιστές,  πως γίνεται ο συντονισμός, αλλά έχει συμμετάσχει σε  αποφάσεις συντονισμού παρόμοιων κατάστασεων,κι αν  δεν απατώμαι έχει απαντήσει η ίδια  παρόμοιες ερωτήσεις σε άλλα  μέλη.  

 
Σαφέστατα, μπορεί να έχει σταματήσει να πιστεύει στην ορθότητα του τρόπου του συντονισμου (και να αποφάσισε  αυτοβούλως να μη συμμετάσχει  πλέον),   αλλά δε περιμενα ότι αυτο θα ήταν αιτία να απαξιωσει τα κίνητρα της προσπαθειας και των ατομων που συμμετεχουν,  που επι ένα χρόνο τώρα τα διαπίστωνε σε κάθε επιτυχία ή αποτυχια σε καθε σωστη ή λαθος αποφαση που παίρναμε μαζί..
 
Πραγματικά, θα επιθυμουσα μια απάντηση και στις 2 απορίες μου, γιατί ομολογώ ότι  μου  έχουν αφήσει  ένα μεγάλο ερωτηματικό και λίγο πικρό.

Επειδή η καλλιόπη συμμετείχε ενεργά σε  όσες αποφάσεις συντονισμου χρειάστηκε να παρουμε έως σήμερα και γνωρίζει καλύτερα ίσως από τον καθέναν (ακόμη κι αν δεν θέλει να θυμάται) ότι ποτέ  σε συντονιστική παρέμβαση (ακόμη κι αν ήταν λάθος), σκοπός μας δεν ήταν η φίμωση αλλά η ομαλη λειτουργία και η ενωτική διάθεση  και μόνο,  πιστευω ότι στα ερωτήματα που η ίδια θέτει σε προηγουμενο ποστ, ειναι σε θέση να απαντησει μόνη της.

με αφορμή το γεγονός, μια  έκκληση προς όλα τα μέλη..

Είμαστε όντως λίγοι όσοι ασχολούμαστε συνεχώς κι ενεργά με το οικολογιο,κι  όντως σκοπός είναι  το οικολόγιο να είναι μια ανοικτη κοινότητα  που θα χωρα όλους. Αυτόν τον χώρο όμως δεν μπορούμε να τον δημιουργήσουμε μόνοι μας. Μεχρι τώρα, σε  κάθε ενέργεια, σε κάθε ολομέλεια,  μια χούφτα άτομα προσπαθούμε να τεντώσουμε τα μυαλά μας, να  κατανοήσουμε, να συνθέσουμε, να συμπεριλάβουμε, ακόμη και να μαντέψουμε τις διαφορετικές απόψεις, αντιλήψεις, τις διαφορετικές ιδιοσυγκρασίες των χ  μέλων του οικολογίου, ώστε οι αποφάσεις που λαμβάνονται να  αντιπροσωπευουν  τα περισσότερα μέλη.

Αυτό  δεν θα γίνει  ποτέ ορθά,- και θα εξακολουθεί να είναι άδικο για εμάς  να δεχόμαστε  κάθε λογής μομφές κατά καιρούς για αυτό /u],- αν εσείς, τα υπόλοιπα μέλη ή όσοι  από εσάς τουλάχιστον ενδιαφέρεστε να δείτε αν αυτο το πείραμα ειναι εφικτό, δεν έρθετε να καταθέσετε τις απόψεις, τις ενστασεις  τις προτάσεις σας για οτιδήποτε αφορά το οικολογιο.  

Το συγκεκριμμένο νήμα κλειδώνει.
Δημιουργήθηκε άλλη ενότητα σχετικά με το αν και πώς θα δημιουργηθεί ενότητα/κατηγορία για τα δικαιώματα των ζώων.

Όποιος επιθυμεί να ανοίξει άλλο νήμα, για να αποσαφηνιστούν οι έννοιες δημοκρατικές διαδικασίες, οριζόντια οργάνωση, ηθική, κοσμιότητα, τι είναι μέλος, τι δεν είναι, ποιος είναι συντονιστής, ποιος δεν είναι, και τι θα πρέπει να κάνει έκαστος από αυτούς, παρακαλείται όπως ανοίξει άλλο θέμα.