Όσον αφορά τα περί προσηλυτισμού, εγώ δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν ότι πρέπει να τρώει κρέας. Ή οτιδήποτε άλλο. Δεν αρνούμαι το γεγονός ότι ασκείται βία απέναντι στα ζώα από τον άνθρωπο, αλλά το ίδιο ισχύει και για έναν (παμφάγο) μπαμπουίνο συγγενή μας. Η διαφορά έγκειται στον τρόπο και στη μαζικότητα που δολοφονούνται ζώα και φυτά στον πλανήτη μας από τον άνθρωπο. Και φυσικά, στους λόγους που οδηγούν στη θανάτωσή τους. Οι Κρητικοί που αναφέρει ο Ορέστης, καθώς κι ένας σωρός λαοί που καταναλώνουν κρέας, παραδοσιακά το έκαναν σε περιστασιακή βάση. Λόγω ανέχειας πολλές φορές (όπως και λόγω ανέχειας κάποια στιγμή αναγκάζονταν να σφάξουν ζωντανά για μην τρώνε μόνο βολβούς και ρίζες). Οι διάφορες νηστείες θεσπίστηκαν για πρακτικούς κυρίως λόγους, άσχετα αν το νόημα τους συνδέθηκε στην πορεία με θρησκευτικές δοξασίες για να πείσει τα πλήθη. Υπερκαταναλώνοντας ανεξέλεγκτα αυτά που σε συντηρούν, οδηγείσαι αργά αλλά σταθερά στον αφανισμό, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Χώρια οι λόγοι υγείας που συντρέχουν όταν τρέφεσαι αποκλειστικά με αμφιβόλου προέλευσης μπιφτέκια (ή κουκιά, σύμφωνα με τον Πυθαγόρα τουλάχιστον).

Κάτι ανάλογο συμβαίνει και στη γεωργία, στην αλιεία, αλλά και στη διαχείριση δασικών εκτάσεων. Το να κόψεις πέντε δέντρα για να φτιάξεις μια καλύβα να μείνεις δεν είναι απαραιτήτως κακό. Το να βάλεις φωτιά σε χίλια δέντρα μπορεί να σώσει ένα ολόκληρο δάσος αν καταφέρει να σταματήσει μια μεγάλη πυρκαγιά. Αλλά το να απαλλοτριώνεις δεκάδες στρέμματα για να χτίσεις μία αυθαίρετη έπαυλη που θα συμβολίζει την προσωπική αλαζονεία σου είναι οπωσδήποτε ανήθικο. Όπως και το να σφάξεις μωρά φώκιας για να φορέσει η κυρία τάδε μια γούνα και να νιώσει επιτέλους κάποια. Ή ακόμα και το να είσαι φοιτητής που τη βγάζει καθημερινά με σουβλάκια. Υπό αυτό το πρίσμα, ισχύει η αρχή του "παν μέτρον άριστον". Που ανεξάρτητα από το αν την είπαν αρχαίοι Έλληνες ή ορθόδοξοι Πατέρες, παραμένει σοφή κουβέντα.

Ας την τηρήσουμε και στη διεξαγωγή του διαλόγου που κάνουμε. Ή μήπως μια τέτοια φιλική συμβουλή προς όλους μας (πρώτο και καλύτερο εμένα) αποτελεί απόπειρα φίμωσης και λογοκρισίας; Ελπίζω πως όχι.

        Συμφωνώ απολύτως, ένα προς ένα! (έχω αμφιβολία για το αν είναι μόνο πρακτική η νηστεία, ή ο κανονικός τρόπος διατροφής για τον άνθρωπο..), νάσε καλά, συμπλήρωσες, όσα έγραψα σε όλο το θέμα αυτό!
    Ας έρθει η ώρα που θα ξαναζήσουμε με το μέτρο, ή μάλλον που θα ξαναπάρει ουσία και νόημα και σεβασμό το μέτρο το άριστο και να πεθάνω μ' ευχαρίστηση, για όλα τα πράγματα, που τώρα έχουμε ξεφύγει τελείως....
    Τώρα, όποιος νοιάζεται πάρα πάνω και για τη ψυχή του, το πνεύμα του, τη συνείδησή του, νάναι καθαρή με το μικρότερο αποτύπωμα βίας που γίνεται, μπορεί να συνεχίσει, να ενημερωθεί πολύπλευρα, να σιγουρευτεί για την υγιεινή πλευρά, να μάθει καλά όμως για τη φρίκη, όχι να κλείσει τα μάτια της καρδιάς, ούτε να το καταχωνιάσει κάτω- κάτω, ως ενοχλητικό, γιατί στα Δελφικά παραγγέλματα που έγραψαν οι Αρχαίοι Σοφοί, σύμφωνα με τον Παυσανία στο ναό του Απόλλωνα στους Δελφούς, εκτός του "Μέτρον άριστον" έγραψαν και "Βίας μη έχου", "Πράττε δίκαια", "Επαίνει αρετήν", ¨Γνους πράττε", "Φόνου απέχου", "Κρίνε δίκαια", και "Πλούτει δικαίως", ή "Ους τρέφεις αγάπα" " αλλά και τέσσερα πολύ δυνατά για κάθε καμπή της ζωής της ανθρώπινης:
  "ΗΒΩΝ ΕΓΚΡΑΤΗΣ" ΩΣ ΕΦΗΒΟΣ ΝΑΣΕ ΕΓΚΡΑΤΗΣ
   "ΜΕΣΟΣ ΔΙΚΑΙΟΣ"  ΩΣ ΜΕΣΗΛΙΚΑΣ ΔΙΚΑΙΟΣ
   "ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΟΣ ΣΟΦΟΣ"  ΩΣ ΓΕΡΩΝ ΣΟΦΟΣ
   "ΤΕΛΕΥΤΩΝ ΑΛΥΠΟΣ"    ΩΣ ΕΤΟΙΜΟΘΑΝΑΤΟΣ ΜΗ ΛΥΠΑΣΑΙ, οπότε λέω πως πρέπει να μας νοιάζουν άλλες αξίες από το πώς θα καλοπεράσουμε τρώγοντας τα πάντα...λέω..γιατί δε πάει στον προκληθέντα φόνο και πόνο το μέτρο το άριστον, δε γίνεται να υποβαθμίζουμε αρετές όπως τη δικαιοσύνη π.χ. μέτρια δίκαιος, ας πούμε;
Α! Και να προσθέσω κάποια που με την οικουμενική οικολογία, για όποιον συνειδητοποιεί την ενότητα των πάντων κι πως, ό,τι κάνουμε στα άλλα όντα επιστρέφει μπούμερανγκ σε μας με τον ίδιο πόνο, είτε με αρρώστιες, είτε με άλλα δεινά:
   "Ευγνώμων γίνου" (ποτέ δεν εκτιμάμε ό,τι έχουμε, όπως την ωραία φύση και τα ζωντανά ελεύθερα ζωάκια να τα χαιρόμαστε έτσι όπως τα έφτιαξε η φύση, ελεύθερα),
   "Φίλου χαρίζω"   ( τα ήρεμα ζώα, είναι φίλοι μας και μας αγαπάνε)
   "Ικέτας αίδου"   (και είναι ικέτες μας τα ζώα που δολοφονούμε, όλα έχουν τη συνείδηση του πόνου, της σφαγής, του θανάτου, και ουρλιάζουν στη σφαγή τους, μερικά θρηνούν μέρες πριν, ή μέρες μετά για τους αδικοχαμένους τους, τα μοσχάρια δακρύζουν, ναι! τα γουρουνάκια σκούζουν απελπισμένα, χτυπιούνται να γλυτώσουν, μη βλέπετε T.V. όποιος πάει σε σφαγεία, το διαπιστώνει το λένε κι οι κτηνοτρόφοι)
   "Εχων χαρίζου"(έχουμε πληθώρα φυτικών τροφών για να τους χαρίσουμε τη ζωή)
   "ΔΙΚΑΙΩΣ ΚΤΩ"    (μόνο δίκαια δε βγάζουμε το.....κρέας μας, ούτε τα αρπάζουμε τρέχοντας όπως τα σαρκοβόρα, ούτε τα πνίγουμε με τα σκληρά, γαμψά μας νύχια, ούτε τα τρώμε ωμά, ζωντανά με τη σκληρή, δυνατή και τεράστια για να τα χωρέσει μασέλα μας, ούτε τα χωνεύουμε σε χλωριούχα στομάχια, προνόμιο των σαρκοβόρων, γι αυτό και τα μαγειρεύουμε, ούτε τα μεταβολίζουμε σε κοντό σαρκοβόρων έντερο, (αυτό μας καίει και στα μαγειρευτά κρέατα στην υγεία, )ούτε υπάρχει ένζυμο σαρκοφαγίας σε κανένα ζώο, ή άνθρωπο, τα δε σαρκοβόρα δεν έχουν ένζυμα καθόλου στο σάλιο, τα χορτοφάγα έχουν για τα χόρτα κι εμείς έχουμε μόνο αμυλάση, που είναι για τα δημητριακά!
   Τώρα για τον προσηλυτισμό Νεφέλικα που λες πως δε θέλεις να πείσεις άλλους να τρώνε κρέας, κατηγορείστε με, γίνομαι ευχαρίστως προσηλυτιστής στις πανανθρώπινες αξίες που χάσαμε, στο αρχαίο πνεύμα που έκανε πολιτισμένους τους άγριους ευρωπαίους και αμερικανούς και το απαξιώνουμε στη χώρα μας, στην οικολογία ως αρετή κι αρχή ενότητας των όντων που υποφέρουν κι όχι ως τρόπο να τη γλυτώσουμε πρόχειρα και να βρούμε πώς θα επωφεληθούμε με άλλους τρόπους στο μέλλον κι είμαι σίγουρος κι εσύ θα το έκανες.. 

    Αλλα λόγια, όχι ν' αγαπιόμαστε, αλλά να κάνουμε τη δουλειά μας, το χόμπυ μας, τη ζωούλα μας, το κυνήγι σε αθώα πλάσματα, το ψαροντούφεκο σε άλλα, τη...πτωματοφαγία, όπως τη χαρακτήρησαμε σε άλλο ποστ μας, έτσι ώστε να μη μας τύπτει ούτε η συνείδησή μας, και γι αυτό, βουτάμε ένα κουβά απαξίωση, μαζί με πολλή συκοφαντία, ανακατεύουμε πομπώδεις εκφράσεις αυτολιβανιστικές που δείχνουν "κύρος", και τον πετάμε με πολύ κακία σε συνομιλητές που εξέφρασαν άλλη άποψη από τη κατεστημένη της ζωής μας, που μίλησαν για ανώτερα ιδεώδη, (δεν ήξερα πως υπάρχει κι εκεί αντίρρηση, πως κι η αρχαία σοφία είναι έπαρση), που έδειξαν άλλη ευαισθησία κι ενδεχομένως να χαλάσουν τη πιάτσα του επικυρίαρχου ανθρώπου που κάνει ό,τι γουστάρει σε ανυπεράσπιστα πλάσματα στη γη και την ίδια τη γη, κι αυτοκαταστροφικά ακόμη, με απειλές αποχώρησης από τους άφρονες που δε προσπαθούν να ζήσουν τη μέτρια ζωή που μας οδηγεί στη καταστροφή, αλλά για το πόνο, τη φρίκη, τη βαρβαρότητα, τη σκληρότητα ούτε κουβέντα, από τη πόλη έρχομαι....

  Μη φεύγεις αγαπητέ, φεύγω εγώ, για τη δική μου επαφή με τη φύση, τη λυτρωτική, σε μερικές ώρες σαλπάρει το πλοίο, μη μαγαρίζω και το τόπο, τόσο αποκρουστικός που είμαι τέλος πάντων, εδώ εξ' άλλου, μόνο μιά κυρία είχε το θάρρος να πει την αλήθεια, όλοι ναι μεν,....αλλά, στη καλύτερη, μέχρι εσένα φίλε οικολόγε, που θα μπορούσες να κάνεις τα πάντα να μην ακούγονται τέτοιες φωνές που ταράσσουν τη μέτρια ζωή μας στη κατηφόρα που έχουμε πάρει....
   Το πεδίο ελεύθερο λοιπόν, μπορείς να κάνεις μια εισήγηση για το οικολογικό σου σπόρ του κυνηγιού, όπως θέλει κι ο κ. Κιλτίδης,.....όταν λέμε πως έχουμε τους πολιτικούς που αξίζουμε, κάτι τέτοιο εννοούμε...
   Ας μοιραστείτε οι κυνηγοί τα χρήματα των κοινοτικών επιχορηγήσεων με όσους δίνουν πραγματικούς αγώνες για την υπέράσπιση τη φύσης, όπως τη ξέραμε...
   Τώρα έχουμε διακοπές....
  Παρακαλούμε κόσμε γύρισε πίσω που μου θέλεις και δικαιώματα για ζώα τώρα, κατάπτυστε ντουνιά, προκατειλημένη ευρώπη, τα τρως κι εσύ τα μεζεδάκια σου, τι μας κάνεις κινήματα χορτοφάγων, εδώ σε λίγο θα λέμε πως ο ήλιος γυρίζει γύρω απ' τη γη
κι αν υπάρχει αντίρρηση θα κλείνουμε τα φόρουμ όλα για τους φανατικούς!

Κι αν πούμε ότι διακατέχεται από φανατισμό ο Ορέστης, τι σε νοιάζει;
Αυτό που σ ενδιαφέρει είναι αν έχει δίκιο ή άδικο και με βάση αυτό πράττεις.
Αν ένας φανατισμένος με την οικολογία, φωνάζει ότι πρέπει να προστατέψεις τα δάση, δεν θα το κάνεις επειδή το λέει ένας φανατισμένος;

Ο Ορέστης λέει να μην τρώμε κρέας γιατί βλάπτουμε, εσύ λες για το μέτρο το άριστο. Μα δεν λέει να προσέχουμε την πανίδα μην την εξαφανίσουμε, έτσι ναι θα ίσχυε το παν μέτρο άριστο. Μην τρώμε καθόλου γιατί και το μια στις τόσες να φάμε, θα έχουμε βλάψει.
Όσο για τα άλλα ζώα που τρώνε, κι αυτά κακό κάνουν αλλά δεν το καταλαβαίνουν. Ή δεν μπορούν να φάνε άλλες τροφές, η φύση κάθε άλλο παρά τέλεια είναι φτιαγμένη, και μ αυτό τον άγριο τρόπο τηρούνται και οι ισορροπίες της. Σε ότι φυσικό φαινόμενο φυσική λειτουργία ή φυσικό λάθος μας βλάπτει, πάμε κόντρα και προσπαθούμε να το μειώσουμε ή εξαφανίσουμε, τη διατροφή μας όμως που δεν μας θίγει, τη θεωρούμε φυσική λειτουργία που δεν πρέπει να πειράξουμε.
Δηλαδή, τα δικά μας –δικά μας και τα δικά σας δικά μας.

Σε περιοχές που δεν υπάρχει τροφή παρά μόνο κρέας, θα μπορούσε να μην υπάρχουν και κάτοικοι. Λόγο έλλειψης τροφής. Λόγο έλλειψης τροφής, ας μετοίκιζαν. Και, αν δεν μας χωράει η γόνιμη γη, ας μειώσουμε ή και διακόψουμε την αναπαραγωγή μας να χωρέσουμε. (το μέτρον άριστον) (οι κινέζοι πχ πού να χορτάσουν; Σε λίγο θα τρώγονται μεταξύ τους) (μακάρι)
Στο κάτω – κάτω αν δεν υπήρχε ιατρική, θα ήμασταν οι μισοί ή και λιγότεροι από ότι είμαστε τώρα, αν αφηνόμασταν στη φυσική λειτουργία όπως τα παλιά χρόνια, θα γεννούσαμε δέκα παιδιά και θα ζούσαν τα δυο, ή με το παραμικρό θα πεθαίναμε.

Αγαπητοί φίλοι, μπορεί η κουβέντα μας να επεκτάθηκε λίγο περισσότερο γιατί ο τρόπος ζωής μας είναι άμεσα συνδεδεμένος με την ευημερία των ζώων. Η συζήτηση έχει ενδιαφέρον γιατί καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε την αλήθεια.

Υπάρχουν κάποια δεδομένα σχετικά με την βιομηχανοποιημένη εκτροφή ζώων και που δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει κανείς εκτός κι αν είναι αρνητικός:

•   Ότι τα ζώα υποφέρουν αφάνταστα,
•   ότι η χορτοφαγία όχι μόνο είναι κατάλληλη για όλες τις ηλικίες (και παιδιά), αλλά σε προφυλάσσει και από πολλές ασθένειες όπως τα καρδιαγγειακά νοσήματα, η υψηλή αρτηριακή πίεση, ορισμένες μορφές καρκίνου(όπως ο καρκίνος του παχέως εντέρου), οστεοπόρωση, παχυσαρκία και ο σακχαρώδης διαβήτης τύπου 2. Δε θα σας κουράσω στέλνοντάς σας άπειρα links τα οποία αποδεικνύουν όσα λέω, όποιος θέλει να ψαχτεί μόνος του να τα βρει (είναι το πιο εύκολο πράγμα σήμερα). Σας δίνω μόνο αυτό της αμερικάνικης Διαιτητικής Εταιρείας σαν τελείως αντικειμενικό (δεν έχουν δηλ καμία στενοχώρια για τα ζώα)
http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_933_ENU_HTML.htm εδώ υπάρχει και στα ελληνικά http://xortofagia.blogspot.com/2007/08/blog-post.html

•   ότι καταστρέφεται το περιβάλλον (είναι γνωστό πια ότι καίμε δάση για βοσκοτόπια κτλ), και
•   ότι συμβάλλει στη διατροφική κρίση (αυτό είναι πιο πολύπλοκο).

Βλέπουμε λοιπόν ότι δεν είναι μόνο φιλοσοφικό ή ηθικό το θέμα αλλά έχει αρνητικές επιπτώσεις και στη ζωή μας και στο περιβάλλον.
Και όπως είπε πολύ σωστά ο Ορέστης αυτά δε θα σας τα πουν στην τηλεόραση γιατί δεν πουλάνε. Ούτε υπάρχει περίπτωση να πας σε διαιτολόγο στη χώρα που γέννησε το σουβλάκι και που έχει κάνει εθνική εορτή την Τσικνοπέμπτη και να σου πει μην τρως κρέας, γιατί πολύ απλά θα τον πεις τρελό και δε θα ξαναπάς.(άσε που και οι ίδιοι δεν εφαρμόζουν αυτά που λένε)

Αν νομίζουμε ότι τρώγοντας κρέας είμαστε πιο υγιείς, πιο δυνατοί, πιο πολιτισμένοι (το ξέρετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν τους χορτοφάγους αγριάνθρωπους?? ναι το έχω ακούσει κι αυτό) ή ότι απολαμβάνουμε τη ζωή περισσότερο από τους χορτοφάγους θέλω να αφήσω κάποιους άλλους να μιλήσουν με το παράδειγμά τους:

ΑΓΡΙΑΝΘΡΩΠΟΙ: Άλμπερτ Αϊνστάιν, Τζορτζ Μπέρναρντ Σο, Βολταίρος,, Άλμπερτ Σβάϊτσερ, και από δικούς μας ο Πλάτωνας, ο Πυθαγόρας, ο Σωκράτης και πάρα πολλοί άλλοι

ΑΘΛΗΤΕΣ: Μαρτίνα Ναβρατίλοβα, Mac Danzig,  το φαινόμενο Καρλ Λιούις και ο κατάλογος συνεχίζεται

ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ?? ΑΠΟΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΗ ΖΩΗ : Μπράντ Πιτ, ο Ρίτσαρντ Γκίρ,ο Billy Idol, ο Πωλ Μακ Κάρντευ, o Boy George, ο Anthony Perkins, η Christy Turlington, η Kate Winslet, η Kim Basinger  …………

Για να μην κουράζομαι http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html

(δεν ξέρω εσείς, αλλά εγώ προτιμώ να ανήκω στη λίστα τους,)

Μήπως όλοι αυτοί ξέρουν κάτι παραπάνω και δεν είναι απλά θύματα πολύ επιτυχημένων διαφημιστικών εκστρατειών της ΔΕΛΤΑ, της ΦΑΓΕ, των αλλαντικών ΘΡΑΚΗΣ, της Procter & Gamble? (τυχαία τα παραδείγματα)

Συμφωνώ με το φίλο Νεφελίκα για το πρακτικό κομμάτι με δράσεις πχ σε εταιρείες που κάνει πειράματα σε ζώα κτλ, αλλά πείτε μου αλήθεια πόσοι από εσάς όταν αγοράζετε ένα προιόν κοιτάτε αν έχει δοκιμαστεί σε ζώα? Πόσοι ρωτάτε τα καταστήματα αν έχουν τέτοια προιόντα? http://www.leapingbunny.org/shopping.php

http://www.caringconsumer.com/

Ο σκοπός μου δεν είναι να επιδείξω τις γνώσεις μου (μη με ρωτήσετε για ποδόσφαιρο είμαι άσχετη) ή να σας δυσκολέψω τη ζωή, (γιατί η ζωή σας δε δυσκολεύει όπως νομίζετε, δε στερείστε) http://veganfoodforgreeks.blogspot.com/
αλλά να σας δώσω κάποια ερεθίσματα για να σκεφετείτε κάποια πράγματα που ίσως δεν τα έχετε σκεφτεί. Κι εγώ δεν τα ξέρω όλα και δεν τα έχω σκεφτεί όλα.
Δεν αλλάζει η ζωή σας, αν αντί για την Χ κρέμα αγοράσετε την Ψ (και μεταξύ μας όλες λίγο πολύ ίδιες είναι, ίσα ίσα όσα λιγότερα χημικά τόσο το καλύτερο)
Ας ξεκινήσουμε από τον εαυτό μας με μικρές αλλαγές. Καλό σε μας θα κάνουμε.

Kαι επειδή γουστάρω πολύ τον Αινστάιν, δείτε τι είπε ο άνθρωπος χρόνια πριν:
Τίποτα δεν θα ευεργετήσει την ανθρώπινη υγεία και θα αυξήσει τις ευκαιρίες επιβίωσης της ζωής στη Γη περισσότερο όσο η εξέλιξη σε ένα χορτοφαγικό διαιτολόγιο

Με κουράσατε, πάω για μπάνιο

Από τις 28 Ιουνίου συζητιέται το θέμα "Χρειάζεται ενότητα για τα δικαιώματα των ζώων το Οικολόγιο" και ακόμη δεν έχει δοθεί απάντηση από τους φίλους που έχουν το δικαίωμα να φτιάξουν ή να μη φτιάξουν τη ρημάδα την ενότητα.

Και λίγα λόγια από μια χορτοφάγο προς τους συνοδοιπόρους χορτοφάγους που γράφουν σε αυτό το θέμα.

Φίλη elena tripatzi...

Γράφεις στην τελευταία απάντησή σου: Το ξέρετε ότι υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν τους χορτοφάγους αγριάνθρωπους; Ναι, το έχω ακούσει κι αυτό.

Elena, αν κάνεις μια βόλτα στις χορτοφαγικές δικτυακές σελίδες θα δεις ότι η λέξη "αγριάνθρωποι" είναι πολύ ήπια μπροστά στις εκφράσεις των συνοδοιπόρων μας για τους κρεοφάγους. Δυστυχώς, πολλοί "συνειδητοποιημένοι" χορτοφάγοι τυχαίνει να είναι ολίγον ή πολύ... ανθρωποφάγοι και το δείχνουν με πολύ χαρά.

Στην συνέχεια της απάντησής σου παραθέτεις ονόματα διάσημων χορτοφάγων. Και λοιπόν; Θες τώρα να σου αραδιάσω χιλιάδες ονόματα διάσημων κρεοφάγων; 'Η μήπως προτιμάς κάποια ονόματα χορτοφάγων και ζωόφιλων που έχουν γίνει γνωστοί για το μίσος τους προς τους συνανθρώπους τους; Σαν την Μπριζίτ Μπαρντό που αγαπά ( τα ζώα, αλλά μισεί τους μουσουλμάνους! 'Η σαν τον Γιώργο Καρατζαφέρη που δηλώνει χορτοφάγος, αλλά ευχαρίστως θάτρωγε για πρωινό Αλβανό, για μεσημεριανό Πακιστανό και για βραδινό Νιγηριανό!

Φυσικά, τα λόγια μου αυτά απευθύνονται και στον Ορέστη και σε όλους τους χορτοφάγους που έγραψαν στο θέμα.

Γιατί τα γράφω, όμως, αυτά; Γιατί τα βάζω μαζί σας; Γιατί δεν κατακεραυνώνω τους άθλιους κρεοφάγους;

Διότι πιστεύω ότι πρέπει να τσακιστεί εν τη γενέσει του ο νέος ρατσισμός που πάει να δημιουργηθεί: από τη μια οι φωτεινοί χορτοφάγοι και από την άλλη οι μιαροί κρεοφάγοι.

Το ξέρετε ότι οι χορτοφάγοι είναι πιο καλοί, πιο ειρηνικοί, πιο φιλότεχνοι, πιο πιστοί, πιο ερωτικοί, πιο υγιείς, πιο... πιο... (...λένε τα χορτοφαγικά παπαγαλάκια). 'Οχι δεν το ξέρω, διότι απλούστατα όλα αυτά δεν ισχύουν. Και δεν με πολυενδιαφέρει αν ισχύουν, διότι απλούστατα δεν με ενδιαφέρει η ανθρωποκεντρική (!) χορτοφαγία και φιλοζωία.

Και κλείνω τη  σύντομη παρέμβασή μου, ζητώντας κι εγώ να φτιαχτεί η ενότητα για τα δικαιώματα των ζώων, ελπίζοντας ότι θα είναι πραγματικά ενότητα για τα δικαιώματα των ζώων και όχι για να βγάζουμε το άχτι μας οι χορτοφάγοι.


 







 


 


 

Νομίζω ότι το κλίμα της συζήτησης δεν καταφέρνει να μας φέρει όλους "μαζί".
Να λοιπόν κάτι επικουρικό στα επιχειρήματα για τα δικαιώματα των ζώων, έστω και πικρό ή μαύρο. Ο ποιητικός λόγος λεπτός, περνάει τα νοήματα χωρίς ταλιμπανισμούς, απόλυτες αλήθειες και προφήτες.

Από την Κική Δημουλά, Ενός Λεπτού Μαζί, Εκδ. ΙΚΑΡΟΣ

ΠΑΣΧΑ ΣΤΟ ΦΟΥΡΝΟ

Βέλαζε το κατσίκι επίμονα βραχνά.
Άνοιξα το φούρνο με θυμό τι φωνάζεις είπα
σε ακούνε οι καλεσμένοι.
Ο φούρνος σου δεν καίει, βέλαξε
κάνε κάτι αλλιώς θα μείνει νηστική
χρονιάρα μέρα η ωμότητά σας.

Έβαλα μέσα το χέρι μου. Πράγματι.
Παγωμένο το μέτωπο τα πόδια ο σβέρκος
το χορτάρι η βοσκή τα κατσάβραχα
η σφαγή.

Ρατσιστές, Χίτλερ, άγγλοι αποικιοκράτες κι ένα σωρό διαβόλια και τριβόλια…..

Εσείς μην μιμείστε τα αρνητικά τους, κρατήστε τα θετικά τα δικά σας και τα θετικά των ρατσιστών ή μην μιμείστε καθόλου αυτούς. Μιμηθείτε τον Ιησού κι όχι το Χίτλερ. Έτσι όπως τα λέτε μοιάζει να μην θέλετε να αλλάξετε διατροφή από φόβο μην γίνετε ρατσιστές και χιτλερικοί.

Όλα είναι δικαιολογίες και άλλοθι.

Χαίρεστε   
άρτι αφιχθείσα από τις διακοπές διάβασα όλη την ενότητα  και  έχουν αναπτυχθεί ενδιαφέροντα επιχειρήματα και από τις δύο πλευρές που όμως από 1 σημείο κι έπειτα κάθε άλλο  παρά εχουν βοηθήσει  στην επίτευξη της ενότητας που δηλώνει ο τίτλος.

Ανθρωπινη δραστηριότητα που να μην ανάγεται σε ηθικό ή φιλοσοφικό στοχασμό δεν υπαρχει, και η κατανάλωση κρεατος δε αποτελει εξαίρεση,  αλλά αν αυτο ειναι το ζητουμενο ας παραμεινει αυτο το θρεντ μια συζητηση αυτου του τύπου, κι ας ανοιχθει μια άλλη ενότητα που στοχο θα εχει την αναζήτηση έμπρακτων δράσεων για τη προστασια των ζώων (αν και γι αυτο  θα πρεπει να περιμενουμε την επιστροφη της τεχνική ομάδας από τας διακοπας).  Γιατί, σαφώς θεμιτός ο διάλογος και ο αντίλογος, αν όμως στόχος  είναι να φτιάξουμε μια ομάδα που θα  αναλαβει  δράση για τα δικαιώματα των ζώων, μάλλον  πρέπει να  δουμε την συγκεκριμένη  ενότητα με άλλη οπτική..

Ταπεινή μου άποψη, η ενότητα  για δράση δεν σημαινει οπωσδήποτε ομοιομορφία απόψεων σε όλα τα θέματα, αλλά μάλλον  ικανότητα σύνθεσης διαφορετικών  δυνάμεων και αποψεων που κινούνται προς  ενα κοινο στοχο. Όσοι συμμετέχουμε στη συζήτηση, χορτοφάγοι  και μη, προφανώς  πιστεύουμε ότι τα ζώα πρέπει να προστατευτουν και η δυναμική αυτη μαλλον μας έχει διαφύγει εως τωρα..
 
Είναι άραγε απαραίτητο να  πεισθουν άπαντες ότι πρεπει να σταματησουν να τρωνε κρεας ή οι κρεατοφάγοι να καταρρίψουν τους μύθους περί χορτοφαγίας, για να αναλάβουμε δράση στο εδω και τώρα? 

Είναι  όντως  αναγκαίο, για να μπορεσουμε να  φτιάξουμε μια ενότητα στην οποία π.χ. θα συλλέξουμε την οποια νομοθεσια υπαρχει για τη προστασια των ζώων, περιστατικά  παραβίασης, ενημερωση των πολιτων πού θα μπορουσαν να απευθυνθουν αν βρουν καποιο τραυματισμένο ζώο, ή που και  πως  μπορουν να υποβάλλουν  καταγγελιες, που μπορουν να ασχοληθουν εθελοντικά  κ.λ. κλ.π. ??

 Π.χ. ενόσω εμείς προσπαθούμε στις τόσες σελίδες να πείσουμε οι μεν τους δε για τις λάθος διατροφικές συνήθειες μας, διάβασα ότι υπάρχουν κυκλώματα που εξάγουν χιλιάδες αδέσποτα από Ελλάδα ως πειραματόζωα σε ξένες χώρες... Χορτοφάγοι και μη σιγουρα αυτο το θεωρουμε απεχθές και θα μπορούσαμε  π.χ. να  συντονιστούμε μεταξύ μας,  να ερθουμε σε επαφή με ομάδες που ασχολούνται με αυτο το θέμα και να αναζητήσουμε τρόπους να μην πάει "άπατο". Να  μαθευτει περισσότερο ή να συνδράμουμε όπως μπορουμε.

Το γεγονός ότι και οι δύο απόψεις συνυπάρχουν στο οικολόγιο  και μάλιστα  υποστηρίζονται από άτομα που το εχουν ψάξει κι έχουν σθεναρά επιχειρήματα , μόνο θετικό πιστεύω ότι είναι, αφου έτσι εκπροσωπούνται περισσότερες μερίδες πολιτών,  ΑΡΚΕΙ εμείς να το αντιληφθούμε  ως έτσι και ΑΡΚΕΙ να υπάρξει σεβασμός από όλους προς όλους.

Ο καθένας μας εχει μια άποψη και μια διάθεση να συμβαλλει στην αλλαγη αυτου του κόσμου, και το τελευταίο ειναι αξιο σεβασμού απο μόνο του.
Ο κόσμος όμως άλλαξε προς το καλύτερο (πραγματικά και μόνιμα)απο ατομα που συνειδητοποίησαν ότι οι ανθρωποι δεν πειθονται. Επιλέγουν. Κανεις μας (κι εννοω όλους μας)  δε θα πεισει καποιον να δεχτεί ή να αποποιηθεί μια ιδεα ή μια συμπεριφορά, (εν προκειμενω να αρχισει ή να σταματήσει  να καταναλωνει κρέας), αν ο άλλος δεν ειναι έτοιμος να το δεκτεί. Αυτό όμως που έχει σημασία και ειναι συνεισφορα στο σύνολο, είναι αυτο που πιστεύει ο καθένας μας να το κοινωνήσει με ψυχραιμία, ανοίγοντας  έτσι μια νεα πόρτα για όσους θέλουν  ή θα θελήσουν στο μέλλον να ψάξουν βαθυτερα  την χ ή ψ αποψη.

Ο Ορέστης, η Δέσποινα,  η Ελένη,και όσοι ήρθαν πρόσφατα (καλώς ήλθατε παιδιά  παρέθεσαν στοιχεία και πηγές που θα μπορούσαν  να βοηθήσουν όσους ενδιαφερονται για το θέμα.  Θα μπορούσαν να βοηθησουν  αρκετα  όποιον ενδιαφερεται, χωρις  όμως να προσπάθεια να πείσθουν οπωσδήποτε όσοι δε συμφωνουν αλλά και χωρις να δεχονται επιθεσεις απο τους υπολοιπους που δε συμφωνουν μαζι τους.

Από την άλλη, όσοι ειναι κρεατοφάγοι, εκπροσωπουν μια άλλη πολύ  μεγάλη μερίδα πολιτών, οι οποιοι μεσα από μια δική μας ενωμένη δράση θα μπορουσαν να παρουν το καθόλου  ασήμαντο  (κατ εμε) μήνυμα "φίλε το ότι τρως κρέας, δε σημαινει ότι απαλλάσσεσαι από το χρέος σου προστατεύεις τα ζώα, ούτε εχεις το δικαίωμα να στρεφεις τα ματια σου  μπροστά στη κακοποιηση τους  ή να μη τα σεβεσαι όταν εισαι στο δικο τους περιβαλλον". 

Δε μπορουμε να φτιάξουμε μονομιάς ενα κόσμο ιδανικό, ούτε για το περιβαλλον ούτε για τα ζώα, ούτε καν  για την ίδια μας τη ράτσα... Μπορούμε όμως μέσα απο την  περιορισμένη οπτική που έχει ο καθένας μας, να αναλαβουμε δράση στο τώρα ..

   Ευχαριστούμε Αντριάνα, και Έλενα κι όλα τα παιδιά που νοιάζονται, γιατί το να απαντάνε σημαίνει πως νοιάζονται, έστω κι αν διαφωνούνε, η ανταλλαγή απόψεων κάνει την εξέλιξη στους ανθρώπους κι η ελεύθερη διακίνηση ιδεών, δε σας ξέχασα από δω που είμαι,
           και μοιράζομαι μαζί σας αυτό:

                     http://www.youtube.com/watch?v=A3YlqRd4izA

         Νάστε καλά, η αγάπη για όλους, κι όλα, είναι μια καλή....συνήθεια..  

Έτσι ακριβώς. Τον ίδιο λόγο υπερασπιζόμουν πριν χάσω την ψυχραιμία μου.


Χαίρομαι που βλέπω σωφροσύνη. Φαντάζομαι ότι υπάρχει μια διαφορά όταν λέμε "αραιή κατανάλωση" κι όταν λέμε "παντελής αποχή".

Καλλιόπη

3-4 λιοντάρια επιτίθενται σε ένα ξεμοναχιασμένο νεαρό βουβάλι.
αυτό πεφτει στο νερό για να γλυτωσει.
πεφτουν τα πεινασμένα λιονταρια πάνω του ενώ την ιδια ωρα δαγκώνει τα πισινά του ένας μεγάλος κροκόδειλος που εμφανιστηκε ξαφνικά.
τα λιονταρια διωχνουν τον κροκόδειλο για να φανε με την ησυχία τους το βουβαλάκι που, ωστόσο, ειναι σκληροτράχηλο κι αντέχει.
από το βάθος εμφανιζεται μια μεγαλη μαυρη σκιά κατευθυνόμενη  απειλητικά προς τα λιοντάρια.
είναι τα βουβάλια της αγέλης,καμμιά 50αριά, που ειδαν το σκηνικό και συμπαρατάχθηκαν  για να σωσουν το μικρό τους.
τα λιοντάρια έγιναν καπνός, ψαχνοντας διεξοδο διαφυγης, μπροστα σε αυτή την γιγάντια δύναμη.
αν τα βουβάλια ασχολουνταν με τις προηγηθεισες μεταξύ τους,μικροπαρεξηγήσεις το βουβαλάκι θα είχε γίνει λουκούλειο γευμα για τα λιοντάρια.
πάντοτε οι διασπάσεις ωφελούν τους ισχυρούς,μοναχικούς κυνηγούς.
σε όλα τα επίπεδα.
και στα περιβαλλοντικά ζητηματα.
δείτε το βίντεο,είναι μοναδικό πιστεύω.

http://www.youtube.com/watch?v=cnixDMMRvY4

Λοιπόν...

Φτιάχνεται η ενότητα για τα δικαιώματα των ζώων, επανέρχεται η Καλλιόπη  -ως Καλλιόπη- στο "Οικολόγιο" και ζουν τα ζώα καλά κι εμείς καλύτερα!

Διαφωνεί κανείς;

'Οχι!
'Οχι!
'Οχι!
'Οχι!
'Οχι!
'Οχι!
'Οχι!
'Οχι!

Ωραία! Η πρότασή μου εγκρίθηκε ομόφωνα! Ευχαριστώ!