Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
 
Σύνθετη αναζήτηση

15886 μηνύματα σε 1419 θέματα- από 653 μέλη - Τελευταίο μέλος: evoluzione
Oikologio ForumΟικολόγιοΓενική Κουβέντα (Συντονιστές: David, paraxeno, giannis, Nefelikas, dpurpler, Fotis)ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
Σελίδες: 1 2 3 [4] 5 6 |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ  (Αναγνώστηκε 1520 φορές)
0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #75 στις: Ιούλιος 29, 2008, 01:41:22 πμ »
Όσον με αφορά δεν βλέπω να επιβλήθηκε κάπου λογο-απαγόρευση... Θεωρήσαμε ότι έπρεπε να γίνει ένα διάλειμμα σε αυτό εδώ το θέμα και αυτό πράξαμε... και πράξαμε και άλλα χειρότερα (...) μήπως και καταφέρουμε να συγκρατήσουμε την κατάσταση αλλά δεν προλάβαμε...

Κάποιες στιγμές η κουβέντα που δεν βγάζει πουθενά πρέπει να σταματάει. Καιν αυτό δεν μπορεί να γίνει από αυτούς που συμμετέχουν στη συζήτηση κάποιος πρέπει να το κάνει. Και αυτό έγινε. Και δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία φορά που γίνεται κάτι τέτοιο...

Δεν έχουμε μπει στην ουσία της συζήτησης και ως εκ τούτου δεν νομίζω ότι περιορίσαμε κάποια άποψη...

 
Καταγράφηκε
The Keeper of the Seven Keys...
Τήλαφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #76 στις: Ιούλιος 29, 2008, 11:45:52 πμ »
@giannis
Δεν αμφιβάλλω ότι το να συγκρατεί ένας διαχειριστής μια συζήτηση δεν είναι εύκολο πράγμα. Οι ανοιχτές διαδικασίες όμως θέλουν ανοιχτές τοποθετήσεις και ατομική ευθύνη για τις πράξεις του καθενός, αλλιώς χάνουμε το χρόνο μας και τα λόγια μας συμμετέχοντας σε κάτι που δεν ανταποκρίνεται στις διακηρύξεις του περί πλατύτητας και δημοκρατίας. Επισημαίνω λοιπόν τα εξής, αναμένοντας μια σοβαρή και ευθεία απάντηση, γιατί τα αποσιωπητικά δεν καταφέρνουν να την δώσουν:

1. Ποια ακριβώς τοποθέτηση επί του θέματος ήταν εκτός ορίων;
2. Το "διευθυντήριο" των διαχειριστών που υπονοεί ο πληθυντικός ("θεωρήσαμε" "πράξαμε" "συγκρατήσουμε") μήπως είναι καλύτερα να εκθέτει δημόσια τη λειτουργία του; Οι αποφάσεις του παίρνονται με πλειοψηφία ή με κατ' επιλογή επικοινωνία μεταξύ κάποιων; Γιατί ισχύουν διαφορετικοί κανόνες στη "βάση" και στους διαχειριστές όσον αφορά τέτοιες αποφάσεις; Ο Κανονισμός της κοινότητας δεν δίνει απαντήσεις.
3. Δεν είναι δημοκρατικότερο αυτοί που κρατούν το διακόπτη και κρίνουν ότι η συζήτηση δεν πάει πουθενά (όπως και πολλοί άλλοι διαπιστώσαμε εδώ) να ενημερώνουν τους υπόλοιπους δημόσια για τη διαπίστωσή τους και να εκφράζουν την πρόθεσή τους να γυρίσουν το διακόπτη;
4. Η δυνατότητα π.χ. του Ορέστη να λέει την άποψή του με επιμονή (και καλά κάνει αφού την πιστεύει), εξασφαλίζεται ΜΟΝΟΝ από τη δυνατότητα της Καλλιόπης, του Αντώνη τη δική μου και όποιου άλλου να την αντικρούσουν δημόσια, ή να συμφωνήσουν. Η επιβολή περιορισμών, όταν δεν υβρίζεται κάποιος, είναι το χειρότερο που μπορεί να συμβεί σε έναν χώρο που επαγγέλλεται πλατύτητα και δημοκρατία. Αν κάποιος νομίζει ότι το ύφος του διαλόγου εδώ ξεπέρασε τα όρια, τότε δεν έχει μεγάλη γνώση για το τι συμβαίνει στους υπόλοιπους χώρους των κοινωνικών μέσων. Το παράδειγμα των λιστών ανοιχτού λογισμικού (με τους συχνότατους flame wars) είναι χαρακτηριστικό. Εκτός αν εσύ Γιάννη ή κάποιοι άλλοι διαχειριστές πιστεύουν ότι ο μόνος "σωστός" διάλογος είναι ο ευνουχισμένος, "politically correct", διάλογος.

Με τη μία και μοναδική τοποθέτησή μου επί της ουσίας του θέματος της ζωο-χορτοφαγίας, δεν είχα σκοπό να παρατείνω μια συζήτηση που είχε ήδη εξαντληθεί αλλά απλώς να καταγράψω ΚΑΙ την άποψή μ ου. Τα θέματα δημοκρατίας όμως που δημιουργούνται υπερβαίνουν τα περιορισμένα όρια ενός ειδικού θέματος, όπως αυτό εδώ, γιατί αναδεικνύουν απόψεις και πρακτικές από τις οποίες εξαρτάται η ίδια η ύπαρξη του χώρου και η συμμετοχή των μελών του.

Ας μην επαναλαμβάνουμε κι εμείς άθελά μας τα λάθη που γίνονται στη "μεγάλη" πολιτική σκηνή.
Καταγράφηκε
Nefelikas
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #77 στις: Ιούλιος 29, 2008, 01:32:49 μμ »
Ταπεινή μου άποψη είναι ότι το κάναμε μεσανατολικό ζήτημα. Ούτε η δημοκρατικότητα του διαδικτύου κρίνεται από αυτή τη συζήτηση, ούτε η ανθρώπινη υπόσταση ανά τους αιώνες, ούτε τίποτα πέρα από το γεγονός ότι κάποια μέλη εκφράζουν τη γνώμη τους για μία ποικιλία θεμάτων που περιστρέφονται γύρω από τα δικαιώματα των ζώων και τις διατροφικές μας συνήθειες.

Καλό είναι βέβαια να κρατιούνται χαμηλά οι τόνοι και να μην υπάρχει διάθεση ούτε για δογματικό προσηλυτισμό ούτε για απαξιωτικές κρίσεις επί προσωπικού. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το Οικολόγιο πρέπει να είναι ένα αποστειρωμένο υπόδειγμα πολιτικής ορθότητας.

Κατά τη γνώμη μου, δημοκρατικός διάλογος σημαίνει πρώτα απ' όλα σεβασμός στο δικαίωμα του άλλου να διαφωνήσει. Όταν μάλιστα ο διάλογος αυτός γίνεται στα πλαίσια μιας κοινότητας, τυχόν εκτροχιασμός του προσβάλλει το σύνολο των συμμετεχόντων (σιωπηλών και μη).
Καταγράφηκε
inlovewithlife
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #78 στις: Ιούλιος 29, 2008, 04:59:51 μμ »
Συμφωνώ με Nefelika.

@καλιόπη
Όσο και αν ξεφεύγω από την ουσία της συζήτησης, θεωρώ ότι το μήνυμα που άφησες ως επισκέπτης κινείται στα όρια του υβριστικού. Επίσης, δεν έχει καμία συνέχεια με την προηγούμενη εξέλιξη της συζήτησης. Μπορείς να έχεις χίλια δίκια ή να θεωρείς ότι ο τρόπος ή τα γραφόμενα από τον Ορέστη αποτελούν παραπληροφόρηση, ωστόσο προσωπική μου άποψη είναι ότι έχασες το δίκιο σου.

@ορέστης
Ορέστη κατέθεσες τις απόψεις σου μονομερώς και χωρίς διάθεση για συζήτηση (ενδεικτικά αναφέρω ότι στα καλοπροαίρετα ερωτήματά μου δεν αναφέρθηκες ούτε σταλιά). Αυτό εκτιμώ ότι αδίκησε την όποια "ειρηνική άποψη-θεώρηση του κόσμου και του ανθρώπου" αυτές είχαν.

@τήλαφος
Δε νομίζω ότι το προσωρινό κλείσιμο θέματος (για το ΣΚ) αποτελεί λογοκρισία. Άλλωστε έχουμε και δουλειές, οι admin έχουν το δικαίωμα σε διακοπές όπως όλοι μας και νομίζω ότι είναι παράλογο να τους ζητάς να κάθονται πάνω από το φόρουμ και να μην πάνε μία εκδρομή την ώρα που το εν λόγω thread πράγματι εκτροχιάστηκε.

Τέλος επαναφέρω τη συζήτηση στην ουσία της για όποιον έχει ακόμη εποικοδομητική διάθεση και θυμίζω τα θέματα που θίχτηκαν :

Λοιπόν, συνυπάρχουν τρία θέματα συζήτησης στο ίδιο thread.

1. Δικαιώματα των Ζώων

2. Κυνήγι

3. Διατροφή
Καταγράφηκε
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #79 στις: Ιούλιος 29, 2008, 10:43:59 μμ »
μήπως χασαμε το δάσος στο συγκεκριμένο θεμα, κοιτώντας το δάχτυλο παιδιά?

σας παρακαλώ πολύ πολύ, αν υπάρχει πρόθεση ψύχραιμης και επί της ουσίας συζήτησης για οποιοδήποτε από τα τρία θεματα που θίγονται, ανοίξτε νέα θέματα και ας αφήσουμε τούτο εδώ που πήγε χαμένο με τις αντιπαραθέσεις και τις οξύτητες...

και ας έχουμε όλοι (εμού συμπεριλαμβανομένης) κατά νου, ότι δεν μπρούν πάντα όλοι να συμφωνούν μεταξύ τους, ας κοιτάζουμε τις διαφορές στις απόψεις μας, οσο πιο εποικοδομητικά γίνεται όμως όχι με οξύτητα και νεύρα... δεν βοηθά κανέναν αναγνώστη να κατανοήσει τι εκφράζεται...

ευχαριστώ ειλικρινά όλους...
Καταγράφηκε
"Εντροπίας Εγκώμιον"
Τήλαφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #80 στις: Αύγουστος 05, 2008, 02:46:45 μμ »
@inlovewithlife
Αν αυτά που λες είναι απάντηση στα 3-4 συγκεκριμένα θέματα που βάζω, και που αφορούν τις βασικές αρχές λειτουργίας του ιστοτόπου, καταλαβαίνω ότι κάθε άλλη συζήτηση είναι περιττή.

Ίσως να είμαστε όλοι κουρασμένοι.
Εν τοιαύτη περιπτώσει, εύχομαι καλές διακοπές χωρίς φωτιές και καλή ξεκούραση.
Καταγράφηκε
Geo
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #81 στις: Αύγουστος 05, 2008, 05:32:25 μμ »
Moderated: giannis
Καταγράφηκε
kallioph
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #82 στις: Αύγουστος 05, 2008, 05:52:05 μμ »
moderated: giannis
Καταγράφηκε
kallioph
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #83 στις: Αύγουστος 05, 2008, 06:48:15 μμ »
moderated: giannis
Καταγράφηκε
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #84 στις: Αύγουστος 05, 2008, 06:48:54 μμ »
Παράθεση από: Geo στις Αύγουστος 05, 2008, 05:32:25 μμ
moderated: giannis


η διαχείρηση του φορουμ εχει συζητηθεί και δια ζώσης σε ολομέλειες του οικολογίου, http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1098.0/ δυστυχώς και εκεί η "πλειοψηφία" ειναι όμοια σχεδόν με τα μέλη που συνήθως γράφουν μηνύματα στο φορουμ

Διαχειριστές ειναι ανθρωποι που το ζήτησαν εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,13.0/  - αυτό τους επιβαρύνει με την υποχρέωση/βάρος να φροντίζουν να τηρούνται οι όροι χρήσεως του οικολογίου, http://www.oikologio.gr/content/view/13/83/ όσο πιο αντικειμενικά και ψύχραιμα μπορούν, και όταν καποια συζήτηση οξύνεται ιδίως σε προσωπικό επίπεδο να παρεμβαίνουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο ώστε να μην δημιουργούνται προβλήματα στην παρακολούθηση του θέματος από τους υπόλοιπους συμμετέχοντες ή αναγνώστες... (αυτό λόγω της διαδικτυακής μορφής των συζητήσεων μπορεί να σημαινει και το κλειδωμα καποιων θεμάτων αν παραστεί ανάγκη, ή και τη διαγραφή συγκεκριμένων μηνυμάτων σε περίπτωση που εχουν ιδιαίτερα προσβλητικό κατά άλλου μελους ή κατά του χώρου περιεχόμενο και απρεπείς χαρακτηρισμούς... ή και ξεφεύγουν εντελώς από την θεματολογία του χώρους ή της συζήτησης, τα μέλη που εμπλέκονται ενημερώνονται ειτε μεσα στο εν λόγω θεμα είτε με προσωπικά μηνύματα κατά περίπτωση)

όσον αφορά σε ξεχωριστή ενότητα για τα ζώα, όλα εν καιρώ θα γίνουν, όπως γινονται και μεχρι τώρα κάθε που παρουσιάζεται μία ανάγκη, επί της παρούσης τα περισσότερα παιδιά που διαχειρίζονται το φορουμ απουσιάζουν ή ειναι πολύ απασχολημένα στις δουλειές τους λόγω διακοπών των συναδέλφων τους... αν θέλετε να συζητήσετε για καποιο θεμα που δεν υπάγεται στις υπάρχουσες ενότητες, ρίχτε το στη Γενική συζήτηση, και αφήστε και ενα μήνυμα με υπενθύμιση στην ενότητα της τεχνικής υποστήριξης εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/board,7.0/ ώστε οσοι ασχολούνται με τα τεχνικά θέματα να το δουν σίγουρα και αν ειναι εφικτό ή απαραίτητο να το φροντίσουν...

ελπίζω να απαντώ σε ορισμένες από τις απορίες σας
Καταγράφηκε
"Εντροπίας Εγκώμιον"
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #85 στις: Αύγουστος 06, 2008, 02:27:58 μμ »
Η "αόρατη" ομάδα διαχείρισης έχει διαπιστώσει κακόβουλη επίθεση στο παρόν θέμα, από ένα συγκεκριμένο μέλος το οποίο προσπαθεί χρησιμοποιώντας πλέον του ενός λογαριασμού να παρεκτρέψει τη συζήτηση.

Το συγκεκριμένο μέλος, και οι λογαριασμοί που χρησιμοποιεί, αποκλείεται από το Οικολογίο και τα μηνύματα του στο παρόν θέμα τροποποιούνται.
Καταγράφηκε
The Keeper of the Seven Keys...
inlovewithlife
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #86 στις: Αύγουστος 06, 2008, 04:48:39 μμ »
Κατ' αρχήν να πω ότι έχουμε ομάδα διαχείρισης ως site, όπως έχει και κάθε ιντερνετικό site που ξέρω. Η ομάδα αυτή είναι επιφορτισμένη να εφαρμόζει τους όρους χρήσης του site. Σε αυτούς αναγράφεται ότι :

"Όλα τα μέλη της κοινότητας έχουν το δικαίωμα να εκφράζουν κόσμια και ελεύθερα την άποψή τους, η οποία αποτελεί καθαρά προσωπική τους άποψη και σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί την άποψη του συνόλου.

Σε περίπτωση που κάποιο μέλος της κοινότητας χρησιμοποιήσει υβρεολόγια σε κάποιο μήνυμά του, τότε το μήνυμα αυτό διαγράφεται. Σε περίπτωση που δε δύναται το μήνυμα να διαγραφεί για οποιονδήποτε λόγο, ο επιμελητής/διαχειριστής εντέλλεται να επέμβει στο περιεχόμενο του μηνύματος και να διαγράψει επιλεγμένα σημεία. Το μέλος ενημερώνεται με προσωπικό μήνυμα από τον επιμελητή/ διαχειριστή, ο οποίος και προέβη σε αυτήν την ενέργεια."

Η διαπίστωση του αν παραβιάζεται ο παραπάνω όρος γίνεται από την ομάδα διαχείρισης, η οποία είναι ανοιχτή σε κριτική και λογοδοτεί στις συνελεύσεις, όταν γίνονται, όπως είναι και ανακλητή και μπορεί να αντικαθίσταται. Τα πράγματα αυτά είναι αυτονόητα και δεν αναιρούν σε καμία περίπτωση τις δομές του οικολογίου.

Δε θα αναφερθώ στο συγκεκριμένο περιστατικό, καθώς θα γινόταν εν τη απουσία κάποιου μέλους, θα πω όμως ότι η ομάδα διαχείρισης δε μπορούσε να πράξει αλλιώς. Σε αντίθετη περίπτωση η ομάδα διαχείρισης θα φαινόταν ότι μεροληπτούσε υπέρ κάποιου μέλους και σε βάρος τυχόν άλλων, παρόντων, παρελθόντων ή μελλοντικών δίνοντας την εντύπωση κλίκας. Αυτό θα ήταν κάτι απαράδεκτο. Να σημειώσω ότι δεν κάνω εγώ αντμίν ούτε παρακολούθησα την εξέλιξη πέρα από τα σχόλιά μου, όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είχαν περιθώριο για κάτι άλλο.

@Τήλαφος
Δε μπορώ να αντιληφθώ ακριβώς τι θέλεις να πεις. Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε αυτά που έθεσες εκφράζοντας τη δική μου άποψη :

1. Η τελευταία αυτού που αποχώρησε, νομίζω κατά πολύ ξεκάθαρο τρόπο.
2. Ανέφερα πιο πάνω πως λειτουργεί ή πρέπει να λειτουργεί η ομάδα διαχείρισης. Θα μπορούσαν να λειτουργήσουν και πιο αμεσοδημοκρατικοί τρόποι λειτουργίας, που προϋποθέτουν όμως τεχνική δουλειά, όπως το να μπορούν τα μέλη να ψηφίζουν αν κάτι είναι υβριστικό και πρέπει να διαγραφεί. Αυτά είναι υπό έρευνα και προϋποθέτουν ότι κάποιος θα κάνει την τεχνική δουλειά και κάποιος θα ψηφίζει.
3. Δεν γύρισε κανείς διακόπτης, παρά μόνο έκλεισε το thread για ένα ΣΚ (δύο μέρες) που οι διαχειριστές θα απουσίαζαν. Απόδειξη ότι ποστάρω.
4. Κανείς δεν απέκλεισε κανέναν να πει την άποψή του. Απλώς όπως και σε παλαιότερες περιπτώσεις η κόσμια εκφορά της άποψης κάποιου εξοργισε κάποιον άλλο που μόνος του αποφάσισε ότι δε μπορεί να βρίσκεται σε χώρο που τέτοια άποψη μπορεί να εκφέρεται. Αυτά όμως έχουν λυθεί αφού έχουμε αποφασίσει να είμαστε υπέρ της ελεύθερης διακίνησης ιδεών στο μέτρο που δεν αποτελούν κατάχρηση τέτοιας ελευθερίας.

Τελειώνοντας Τήλαφε να πω ότι συζήτηση/αποφάσεις σε θέματα δημοκρατίας, λειτουργίας κτλ όπως και κριτική προς πάσα κατεύθυνση και με κάθε αποδέκτη είναι καθ' όλα θεμιτά αλλά επιθέσεις από οποιονδήποτε επί προσωπικού δεν μπορούν να γίνουν ανεκτές - το ποστ θα πρέπει να διαγράφεται. Είναι η απαραίτητη προϋπόθεση για εποικοδομητική ανταλλαγή ιδεών σε όλα τα επίπεδα - είναι όμως κάτι που δεν αντέχουν όλοι, τι να κάνουμε. 
 
Καταγράφηκε
Misha
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #87 στις: Αύγουστος 06, 2008, 08:45:55 μμ »
τις τελευταίες μέρες σκοτώθηκαν δύο αρκούδες στην περιοχή των Πρεσπών ,μάλλον από κτηνοτρόφους.

χτες κάηκε ένα πανέμορφο δάσος στη Λιχάδα της Β.Εύβοιας.

δεν περισσεύει κανείς από τη συλλογική προσπάθεια να σωθεί ότι μπορεί να σωθεί από την επεκτατική και αδηφάγο διάθεση του παπαλάνγκι-τσιμεντανθρώπου.

ίσως χρειάζεται να μην επενδύουμε τόσο πολύ συναίσθημα στις διαδικτυακές μας κουβέντες.
ας το φυλάξουμε για την καθημερινή  πράξη, στην αληθινή ζωή όταν βλέπουμε το πρόσωπο του άλλου κι ερχόμαστε αντιμέτωποι με αληθινά προβλήματα.

έτσι θα αποφεύγονται υπερβολές κι εντάσεις ,όπως αυτές του παρόντος θέματος,αλλά και όταν προκύπτουν θα αντιμετωπίζονται με χιούμορ και ψυχραιμη διάθεση.
Καταγράφηκε
θα μπορούσα να έχω τα πάντα και να μην έχω τίποτα.αποφάσισα να μην έχω τίποτα για να έχω τα πάντα.
subcomandante Marcos
Τήλαφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #88 στις: Αύγουστος 07, 2008, 05:57:01 μμ »
@inlovewithlife
Ευχαριστώ για την απάντηση, είναι συγκεκριμένη και ανταποκρίνεται στο ανοιχτό πνεύμα του χώρου, όπως δηλώνεται και όπως το αντιλαμβάνομαι κι εγώ, και συμφωνώ σχεδόν σε όλα τα σημεία της.

Έχω σοβαρές αμφιβολίες για τη φράση ο επιμελητής/διαχειριστής εντέλλεται να επέμβει, και τον τρόπο που τη βλέπω να εφαρμόζεται, ο οποίος προϋποθέτει κάποιου είδους "λαϊκή εντολή" αντιπροσώπευσης, κατά τα γνωστά του κοινοβουλευτισμού, που όμως λαμβάνεται (αν λαμβάνεται) εκ των υστέρων στη συνέλευση. Οι πλατιές και ανοιχτές διαδικασίες που επαγγέλλεται το Οικολόγιο δεν περιλαμβάνουν, κατά την άποψή μου, αντι-προσώπευση, αφού το φόρουμ υπάρχει ακριβώς για να συζητά και να αναδεικνύει ανοιχτά τις απόψεις όλων των μελών, χωρίς "αντιπροσωπεύσεις" ή αντιπροσωπεύσεις. Αν μετά από συζήτηση, το consensus είναι υπέρ της λογοκρισίας: έστω.

Το τι θεωρεί κανείς υβριστικό, ΕΙΝΑΙ θέμα για συζήτηση, γι αυτό νομίζω ότι χωρίς συγκεκριμένη και δημόσια υπόδειξη από τον διαχειριστή που λογοκρίνει των φράσεων που θεωρεί υβριστικές, δεν πρέπει να σβήνει και να αλλοιώνεται τίποτα. Αλλιώς πρόκειται για αυθαίρετη, ή μάλλον αυτ-αρχική πράξη, είτε είναι αποτέλεσμα συζήτησης μεταξύ των διαχειριστών είτε ατομική απόφαση ενός διαχειριστή. Άλλωστε ο υβριστής εκθέτει κυρίως τον εαυτό του στα μάτια των άλλων, οπότε καλό είναι να βλέπουν με με τα μάτια τους και οι υπόλοιποι γιατί υπάρχει η μομφή στο πρόσωπό του. Το consensus είναι πολλές φορές αρκετό για την ηθική τιμωρία του υβριστή, και δεν χρειάζεται και λογοκρισία.

@giannis
Η ειρωνεία των εισαγωγικών στη φράση
Παράθεση
Η "αόρατη" ομάδα διαχείρισης έχει διαπιστώσει κακόβουλη επίθεση στο παρόν θέμα
θα έπρεπε μάλλον να αντικατασταθεί από κάτι που τιμά περισσότερο τη συζήτηση. Αν η ομάδα δεν είναι αόρατη, ας παραθέτει μαζί με κάθε απόφασή της τα ονόματα αυτών που αποφασίζουν, και τις ψήφους τους, για να γνωρίζουμε και οι υπόλοιποι ποιος και τι.

Αμφισβητώ το δίκαιο των αποφάσεων του διαχειριστή που λαμβάνονται εν κρυπτώ και δεν συγκεκριμενοποιούν τις μομφές. Όποια κι αν είναι η αιτία.
Καταγράφηκε
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #89 στις: Αύγουστος 08, 2008, 01:23:29 πμ »
μήπως αν θελετε να συνεχίσετε την κουβέντα να το χωρίσουμε  το θεμα και να μεταφέρουμε τα σχετικά μηνύματα σε  ενα νεο θέμα? η συζήτηση ειναι εντελώς εκτός θεματος... η διαχειρηση δεν εχει σχεση με τα ζώα...

πείτε μου αν ειναι με πμ
Καταγράφηκε
"Εντροπίας Εγκώμιον"
inlovewithlife
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #90 στις: Αύγουστος 08, 2008, 10:07:59 πμ »
Παράξενο δε νομίζω ότι χρειάζεται.

Τήλαφε σωστά είναι αυτά που λες. Ο προβληματισμός για να είναι όσο το δυνατόν πιο ανοιχτό το οικολόγιο είναι ανοιχτός. Σίγουρα και στο θέμα των αντμίν πρέπει να ανοίξουν περισσότερο τα πράγματα. Κατά τη γνώμη μου πρέπει να συμμετέχουν στη διαχειριστική ομάδα όσα μέλη είναι πιο ενεργά και έχουν ήπια αντιμετώπιση των πραγμάτων. Ή να υπάρχει μία εναλλαγή. Η καταφυγή πάντως στις εξουσίες του αντμιν πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο σπάνια και τα πράγματα να εξαντλούνται με το διάλογο. Ωστόσο, δυστυχώς δε συμβαίνει πάντα έτσι.

Στη συνέλευση που θα κάνουμε από Σεπτέμβριο με καθαρό μυαλό και νέες δράσεις προτείνω να ασχοληθούμε και με αυτό το θέμα.
Καταγράφηκε
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #91 στις: Αύγουστος 08, 2008, 11:24:36 πμ »
Τήλαφε τα εισαγωγικά δεν ήταν ειρωνικό σχόλιο, αλλά μπήκαν για να τονίσουν ότι η ομάδα διαχείρισης ΔΕΝ είναι αόρατη.

Στην ομάδα διαχείρισης συμμετέχουν τα πλέον ενεργά μέλη της κοινότητας, και πραγματικά πίστεψέ με... έχουμε διαβάσει όλα τα posts σε όλα τα θέματα!

Τα μέλη της ομάδας διαχείρισης δεν είναι εκλεγμένα από κάποιον αλλά συμμετέχουν εθελοντικά στη συγκεκριμένη ομάδα, και προφανώς κρινόμαστε για τις αποφάσεις μας. Πρέπει όμως να γίνει κατανοητό ότι όσο ήπια και αν θέλουμε να αντιμετωπίσουμε τα πράγματα κάποιες φορές δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά...

Όσον αφορά τη διαγραφή συγκεκριμένων μηνυμάτων από εμένα στο παρόν θέμα, βρίσκονται αποθηκευμένα και υπάρχει η δυνατότητα επαναφοράς τους, όμως στην παρούσα χρονική περίοδο λόγω των διακοπών δεν είναι δυνατό να εκφραστούν όλοι όσοι συμμετέχουν στην ομάδα και ως εκ τούτου έχουμε συμφωνήσει το θέμα να παραμείνει ως έχει μέχρι να επιστρέψουμε όλοι.

Γενικεύοντας λίγο τη συζήτηση αναφορικά με τη διαχείριση, προσωπικά πιστεύω ότι κάπου μπερδεύουμε τη δημοκρατία με την ασυδοσία... Το φόρουμ πρέπει να έχει κανόνες, για να προωθείτε η συζήτηση και να αποφεύγονται οι αντιπαραθέσεις σε προσωπικό επίπεδο. Πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι όπου υπάρχουν συγκρούσεις, πρόκειται για συγκρούσεις ιδεών και όχι προσώπων, και σε αυτό το επίπεδο πρέπει να συζητάμε. Όταν σε κάποιο μήνυμα περιέχονται εκφράσεις του τύπου "γελειότητες" νομίζω ότι αντικειμενικά πρέπει να θεωρείται το μήνυμα υβριστικό και προσβλητικό.

Αυτά προς το παρόν από εμένα και για μην θεωρηθεί ότι υπεκφεύγω σε οποιοδήποτε σχόλιο θα ήθελα να ενημερώσω ότι αναχωρώ για τα μπάνια μου και ως εκ τούτου θα αποφύγω την οποιαδήποτε επαφή μου με την τεχνολογία για τις επόμενες δύο εβδομάδες... μέχρι τότε καλές διακοπές σε όλους.. και καλό κουράγια σε όσους μείνουν εντός!  Κλείσιμο ματιού

 
Καταγράφηκε
The Keeper of the Seven Keys...
BUTTERFLY
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #92 στις: Αύγουστος 08, 2008, 01:56:10 μμ »
Θα ειναι μια καλη ευκαιρια οι διακοπες ολων σας (εγω 4 μερουλες μονο Μπουχουχουυυυυ!!!!)για αναθεωρηση και για ανακτηση ψυχραιμιας. Θεωρω οτι πρεπει να γινει εκ νεου συζητηση στην ολεμελεια του Σεπτεμβριου, οπως προτεινει ο Αντωνης. Αυτο που εμενα με προβληματιζει ειναι οτι δεν θα μπορεσουμε να καταληξουμε σε κατι καινουργιο, αν παλι η "ολομελεια" απαρτιζεται απο 10 ατομα. Πρεπει να βρουμε ενα τροπο να κεντρισουμε και τα υπολοιπα οχι και τοσο ενεργα μελη, τουλαχιστον οσον αφορα την ολομελεια...πρεπει να πουν τη γνωμη τους οσο το δυνατον περισσοτεροι, ωστε να αποφευγουμε αυτες τις κοντρες και τις αυτοδιαγραφες και αυτη την εικονα διχονοιας που βγαινει προς τα εξω. Στην ουσια ειμαστε στο ιδιο στρατοπεδο, δεν εχουμε κατι να χωρισουμε...
Καλα μπανια!
Καταγράφηκε
Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
Τήλαφος
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #93 στις: Αύγουστος 08, 2008, 11:37:10 μμ »
@inlovewithlife
@giannis
Ασφαλώς και η δουλειά των διαχειριστών είναι δύσκολη και σεβαστή, και ο σεβασμός αυτός επεκτείνεται και στους ίδιους τους διαχειριστές, αλλιώς η λειτουργία τους θα ήταν αδύνατη. Ομοίως και στα ενεργά μέλη τα οποία κάνουν με τον προσωπικό τους κόπο το Οικολόγιο αυτό που είναι.

Όμως, αφού ευαγγελιζόμαστε ανοιχτότητα και δημοκρατικότητα, κανενός η κρίση δεν μπορεί να θεωρείται φύσει ή θέσει καλύτερη, κι άρα ακόμα και για ό,τι θεωρεί κάποιος αντικειμενικό χρειάζεται consensus από την κοινότητα. Εγώ π.χ. θεωρώ προσβλητικό να με αποκαλεί κάποιος "πτωματοφάγο" επειδή τρώω κρέας, ακόμα κι αν δεν απευθύνεται σε μένα προσωπικά αλλά σε κάποιον άλλον σαν και μένα. Αν σε μια τέτοια ακραία τοποθέτηση δίνονταν η απάντηση ότι αυτά είναι γραφικά ή γελοιότητες, αυτό, υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες που λέγεται, δεν θα το έβρισκα καθόλου προσβλητικό, αλλά δίκαιο. Θα μπορούσα ακόμα να θεωρήσω προσβλητικό το "Βρε παιδάκια" με το οποίο μου απευθύνεται το αρχικό μήνυμα αυτής της συζήτησης, αν δεν θεωρούσα ότι τέτοιες αμήχανες οικειότητες απλώς χαρακτηρίζουν το άτομο που τις απευθύνει. Μια τέτοια συζήτηση όμως για την "ευαισθησία" του καθενός σε προσβολές δεν θα είχε νόημα ούτε και τέλος.

Επομένως θα ήταν επιβεβλημένο κατά τη γνώμη μου να αποφεύγονται οι λογοκρισίες και οι τιμωρίες, πριν τουλάχιστον επιτευχθεί μια γενικότερη συμφωνία μεταξύ των μελών (κι όχι μεταξύ της ομάδας των διαχειριστών) για το δίκαιο της μομφής. Αυτή η γενικότερη συμφωνία είναι που αποκλείει την ασυδοσία, απ' όπου κι αν προέρχεται.

ΙΜΗΟ
Καταγράφηκε
elena tripatzi
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #94 στις: Αύγουστος 12, 2008, 08:01:58 μμ »
κάποτε κι εγώ επισκεπτόμουν πολύ το site σας. Μου άρεσε ο δυναμικός τρόπος που ξεκινήσατε. με ενόχλησε πλύ γρήγορα όμως η αδιαφορία ως προς τα δικαιώματα των ζώων.

Αν και χορτοφάγος πολλά χρόνια κυρίως γιατί έχω διαβάσει και πειστεί πια, ότι πάρα πολλές σύγχρονες αρρώστιες προέρχονται από την τρελλή κρεατοφαγία που μας έχει πιάσει(έτσι μας έμαθαν βέβαια) δεν βρίσκω καμία λογική στο να ενοχλούμαστε όταν κακοποιούν ένα σκύλο ή μία γάτα και να αδιαφορούμε όταν τεμαχίζουν, βράζουν ή γδέρνουν ζωντανά τα ζώα εκτροφής στα σφαγεία.

κάπου διάβασα απλά ότι "οικολογία είναι ο σεβασμός στο περιβάλλον, αυτό που μας θρέφει και μας συντηρεί".

και αν δε δείξουμε τον απαιτούμενο σεβασμό στα ζώα που μας ταίζουν, μας ντύνουν, τα χρησιμοποιούμε για να φτάξουμε ένα νέο αφρόλουτρο τότε τι οικολόγοι είμαστε?
Οι πιο πολλοί δε μπορούν να γίνουν χορτοφάγοι (δεν τους το έδειξε κανείς). Ας παλέψουμε όμως, τα πλάσματα αυτά που έχουν δικαίωμα να ζήσουν, να έχουν μία καλύτερη ζωή πριν φτάσουν στο πιάτο μας, έναν πιο ανθρώπινο θάνατο.
και για όσους προσποιούνται ότι δεν γνωρίζουν...

http://video.google.com/videoplay?docid=-5165231031895551470

Μη βρίζουμε αυτούς που τα κάνουν όλα αυτά. Εμείς τους πληρώνουμε.
Η ανοχή σημαίνει συνενοχή.
Καταγράφηκε
elena tripatzi
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #95 στις: Αύγουστος 12, 2008, 08:35:15 μμ »
και ενώ οι πιο πολύ εδώ τελικά πιστεύω πως συμφωνούμε να ελατώσουμε την κατανάλωση ζωικών για διατροφικούς, ηθικούς ή περιβαλλοντολογικούς λόγους, αυτοί που μας κυβερνάνε είναι στον κόσμο τους. Πως θα γεμίσουν τα πορτοφόλια τους κοιτάνε

Δείτε την παρακάτω έκθεση

http://edpa.gr/el/act/view/archive/archiveEK/pubId/2008051215041039396
Καταγράφηκε
Nefelikas
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #96 στις: Αύγουστος 14, 2008, 02:48:05 πμ »
Η οικολογία, με την έννοια της αγάπης και του σεβασμού για το περιβάλλον και όσα το απαρτίζουν, έχει πολλές όψεις. Όσες ακριβώς και οι άνθρωποι που αναγνωρίζουν (σε έναν έστω βαθμό) τη σημασία της. Για άλλον απλά σημαίνει να αποφεύγει να πετάει αναμμένο τσιγάρο από το αυτοκίνητο του στο δρόμο. Για άλλον σημαίνει το να λατρεύει με όλο του το είναι το θαύμα της ζωής και να συμμετέχει στη γιορτή της φύσης κάθε μέρα. Για άλλον σημαίνει να ανακυκλώνει μπουκάλια και να μην τρώει κόκκινο κρέας. Και πάει λέγοντας...

Αν θέλαμε να επιβάλλουμε θέσφατα ο ένας στον άλλον, δεν θα φτιάχναμε portal για την οικολογία αλλά θρησκευτική σέκτα. Ή πολιτικό κόμμα ενδεχομένως. Το ίδιο κάνει. Δεν το κάναμε όμως, κι ούτε νομίζω ότι γράφτηκε κανείς στο Οικολόγιο για να προσηλυτίσει ή να προσηλυτιστεί. Αυτό φυσικά δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο διάλογος που κάνουμε μεταξύ μας κάποιες φορές γίνεται έντονος, ακριβώς γιατί προσπαθούμε να πείσουμε για τις θέσεις μας. Ή γιατί μας αρέσει να κατατροπώνουμε αγνώστους με τα επιχειρήματα μας. Ή γιατί μας φταίει κάτι άλλο, το οποίο δεν αφορά αυτό το forum. 

Εναπόκειται κυρίως σε εμάς να μάθουμε να συζητάμε καλύτερα, έτσι ώστε ο όποιος διαχειριστής να ρυθμίζει απλά επιμέρους λεπτομέρειες και τίποτα παραπάνω. Με το να αναγκαζόμαστε να παίρνουμε μέτρα, να κάνουμε διαγραφές ή να συζητάμε καταστατικά, απομακρυνόμαστε όλο και περισσότερο από τον ουσιαστικό λόγο ύπαρξης αυτής της κοινότητας. Που δεν είναι άλλος από το να ενημερώσουμε και να ενημερωθούμε, να κινητοποιήσουμε και να κινητοποιηθούμε, να συμμετέχουμε. Ας ασχοληθούμε μ' αυτά λοιπόν κι ας μην αναλωνόμαστε τόσο πολύ σε δογματισμούς και κοκορομαχίες. Κι ας μη βιαστούμε να καταρτίσουμε κανόνες συμπεριφοράς εν θερμώ.

Με όλο τον σεβασμό σε όλους όσους έχουν πάρει μέρος στη μέχρι τώρα συζήτηση αυτού το θέματος (που έχει καταλήξει να είναι 5-6 θέματα μαζί).

Υ.Γ. Προσωπικά, η πρόσφατη επαφή μου με τη φύση στις διακοπές με έπεισε ότι πάνω απ' όλα, οικολογία σημαίνει σωστή διαχείριση του φυσικού μας περιβάλλοντος, έτσι ώστε να απολαμβάνουμε αντί να εξαντλούμε τα αγαθά που μας προσφέρει. Κι αυτά μπορεί να είναι από μία βουτιά σε μια πεντακάθαρη παραλία, μέχρι η σκιά ενός δέντρου μια ζεστή μέρα. Η ακόμα κι ένα πιάτο αμπελοφάσουλα, που δεν χρειάζεται να είναι κανείς χορτοφάγος για να το εκτιμήσει.
Καταγράφηκε
Ορέστης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΗΣ ΑΛΚΑΛΙΚΗΣ ΔΙΑΤΡΟΦΗΣ


WWW
« Απάντηση #97 στις: Αύγουστος 14, 2008, 05:41:32 πμ »
Λόγω των αδειών περιπλανήθηκα σε πολλές σελίδες κι είπα να ξαναμπώ και να διαβάσω τι είπε ο φίλος Νεφέλικας τόσο πρόσφατα, που μίλαγε πάντα ψύχραιμα και διάβασα πάλι τις αφοριστικές λέξεις "θρησκευτική σέκτα", "πολιτικό κόμμα", "προσηλυτίσει", "έτσι ο ένας το βλέπει", " αλλιώς ο άλλος" όμως για την ανθρωπιά, την ανιδιοτέλεια που οφείλουμε προς τη φύση, & τα άλλα συναισθανόμενα όντα, κουβέντα, για τον πολιτισμό μας που αμαυρώνεται από τη σκληρότητά μας σ' αυτά και που επεκτείνεται και στους συνανθρώπους μας, κουβέντα. η αποφυγή της βίας σε όντα που πονάνε όπως εμείς δε θάπρεπε να είναι θέσφατο; στα κατοικίδιά μας τα κάνουμε αυτά που αφήνουμε να γίνονται σε άλλα ζώα;

Δε διάβασα τα προηγούμενα ποστ, αλλά φαντάζομαι θα συνεχίστηκε το ίδιο μοτίβο για να το λες.Αλλά, αναρωτιέμαι, ποιός επέβαλε κάτι σε κάποιον, για να ειπωθούν τέτοιες βαριές κουβέντες, γιατί έγινε θέμα; τέτοιο θέμα;

  Οι κατηγορίες ήταν που με απομάκρυναν απ' τη κουβέντα, όμως, ποιός έκανε προσηλυτισμό και τι θέση έχει μια τέτοια υπόνοια στη κουβέντα, ποιός πολιτικολόγησε, έστω κι αν όλες μας οι πράξεις είναι πολιτικές αλλάζει το να προβάλλεις ένα κόμμα, & ποιό είν' αυτό που είναι των χορτοφάγων ας πούμε; αυτό ήταν το νόημα των λόγων μου; μια σκέτη ψυχρή πολιτικολογία; Ποιός είδε συμφέρον και πού τη ξύλινη γλώσσα, πού τον προσηλυτισμό;....μα, η παράδοσή μας είναι χορτοφαγική, οι παπούδες μας έτρωγαν 3 φορές το χρόνο! Η Κρητική διατροφή έχει από 7% έως 20% πρωτείνες τη μέρα, ανάλογα τον ερευνητή και κρέας μια φορά το μήνα, ε! να μη προχωρήσουμε κι εμείς περισσότερο απ' τους παπούδες μας;

Όταν ο Αγ. Ιωαν. ο Χρυσόστομος έλεγε πως γινόμαστε χειρότεροι απ' τα ζώα που τα τρώμε, αφού μόνο εκείνα η φύση τα προόρισε να τρώνε σάρκες κι όχι εμάς που έχουμε τη χάρη του Χριστού, προσηλύτιζε το κόσμο;
Η οι πρωτοχριστιανοί με τα κοινόβιά τους και τις νηστείες και τη χορτοφαγία τους, οι Αγιοι, οι ερημίτες, οι ασκητές, δεν είναι αυτοί που εγκαθίδρυσαν και διέδωσαν τον χριστιανισμό; Η απαγόρευση της κρεοφαγίας στο Αγ. Όρος, μήπως είναι αίρεση; αφού ετέθη θέμα δηλαδή θρησκευτικό αναρωτιέμαι...

Πολλοί λίγοι κρεοφάγοι αντιλαμβάνονται τι κακό κάνουμε στα ζώα, στη φύση, που μετά γυρίζει μπούμερανγκ στην ανθρωπότητα, γιατί δεν ξέρουν όλη την αλήθεια, κι έτσι μπορούν με μια βουτιά, όπως λες ή με λίγα αμπελοφάσουλα να ξεχαστούν από την υπόνοια της οδυνηρής πραγματικότητας, ανθρώπινο: =δε ξέρω, κι ούτε θέλω να μάθω, δεν αντέχω, άστε με να συνεχίσω τη ζωή μου, δε θα σώσω τον κόσμο, ούτε τα ζώα, πονάει πολύ.

Αλλά γιατί η ένταση κι η τόσο σκληρή γλώσσα, μπορεί να μην εξέθεσα τις δράσεις μου, τους αγώνες μου για την οικολογία, ίσως δεν μ' αρέσουν οι περγαμηνές, αλλά το ό,τι μπήκα σε ένα ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ, σημαίνει ενδιαφέρον, κοινό ενδιαφέρον, γιατί υπέστην επίθεση, άνευ αιτίας; για το έγκλημά μου να λυπάμαι τα ζώα και μετά τους ανθρώπους που υφίστανται τις συνέπειες της ξέφρενης υπερκατανάλωσης των ζωικών;

Νομίζετε πως η χαλαρή μας στάση σε τέτοια φαινόμενα θα μένει χωρίς συνέπειες στη ποιότητα της ζωής μας;
Σας αρέσει π.χ. αυτό;: http://whispering-planet.blogspot.com/2008/08/blog-post_12.html
Εσείς σαν αγωνιστές, εμένα ξεχάστε με, παντρεύω μέσα και τη φιλοζωία, θα δεχτείτε να έχετε τους κυνηγούς "συναδέλφους"; και μάλιστα χωρίς να έχετε ανταμοιφθεί, ούτε καν αναγνωριστεί για τους κόπους σας; για τους ψήφους του εν λόγω, πρώην κυνηγού, πολιτικού;

Καπάκι μου στέλνουν κι αυτό:  (κρεοφάγων απόψεις)
http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2812
Δεν είμαι ο Λούκυ Λούκ, μοναχός κάουμπόυ, δεν είμαι ο επίσης μοναχός Δον Κιχώτης, δε πετάω στα σύνεφα, δεν ανήκω σε αίρεση, σε κόμμα, σε σέκτα, υπάρχει μεγάλος προβληματισμός παντού, 30.000.000 και πλέον στις ΗΠΑ και ΕΕ δεν είναι βλάκες ούτε αιρετικοί,
οι χριστιανικές εκκλησίες κατάντησαν αιρέσεις με τη πελατιακή πολιτική, την απομάκρυνση του νοήματος των λόγων του Χριστού, κι όχι άνθρωποι που δεν αντέχουν να κλείνουν τα μάτια σε τόση αδικία και βαρβαρότητα...Στη Παλαιστίνη δε γίνεται να πάνε να βάλουν στήθος, το πιρούνι τους όμως μπορούν να το ελέγξουν, δε θα τους υποβάλλουν τα ΜΜΕ πώς και τι θα τρώνε με τη τρομοκρατία των ελλείψεων συστατικών, ενημερώνονται και προχωράνε εν δικαίω....
http://www.wearestars.com/greek/articles/milk1.html
Δεν γίνεται τόσο εύκολα ένα τέτοιο αφιέρωμα 11 σελίδων, για σκεφτείτε...
οι όξινες ζωικές τροφές δεν είναι συμβατές του οργανισμού μας, δεν είναι πολιτική, ούτε προσηλυτισμός.(συν το αντιπολιτισμικό και το αντι-οικολογικό της κτηνοτροφίας.)
Δείτε & τα βιβλία γιατρών ερευνητών, όπως Το Θαύμα της αλκαλικής διατροφής, το Η Γλυκειά Δίαιτα, Ολη η Αλήθεια για το Γάλα, The China Study, Υγεία για Όλους, κλπ. Προσηλυτισμό κάνουν κι αυτοί;
Φεύγω, ευχηθείτε μου καλές διακοπές, εγώ αντεύχομαι... Χαμόγελο

 
Καταγράφηκε
http://www.ecology-salonika.org/talk/viewtopic.php?t=217 http://veg-tv.info/Earthlings
elena tripatzi
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #98 στις: Αύγουστος 14, 2008, 09:37:08 πμ »
παιδιά καλημέρα κι από μένα,

Κατ'αρχάς να πω ένα μεγάλο μπράβο δημοσίως στον Ορέστη που άνοιξε το συγκεκριμένο θέμα. Θα αναφερθώ σε δύο σημεία του θέματος. Πρώτον υπάρχουν πάρα πολλές επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι πολλές μορφές καρκίνου, διαβήτης κτλ έχουν άμεση σχέση με την κατανάλωση ζωικών προιόντων. Βέβαια είναι πολύ λυπηρό ότι κυρίως στη χώρα μας ακόμα και σε γιατρό να πεις ότι δεν τρως κρέας μπορεί και να σε βάλει στην εντατική για εξετάσεις. Είναι αυτοί οι γιατροί που καπνίζουν 2 πακέτα την ημέρα. Ευτυχώς όμως υπάρχουν και σοβαροί επιστήμονες που το έχουν ερευνήσει το θέμα και προσπαθούν να μας ανοίξουν τα μάτια μπορείτε να πάρετε μία ιδέα εδώ http://www.pcrm.org/health/
Δυστυχώς τα περισσότερα sites είναι στα αγγλικά. κάποια στιγμή θα σας στείλω και σε ελληνικά. Ο ορέστης φαίνεται αρκετά ενημερωμένος. Τώρα σχετικά με το ηθικό κομμάτι της υπόθεσης θα δανειστώ τα λόγια του αγαπητού Nefelika "περιβάλλον μπορεί για κάποιον να σημαίνει το να λατρεύει με όλο του το είναι το θαύμα της ζωής και να συμμετέχει στη γιορτή της φύσης κάθε μέρα". Εσύ αγαπητέ Nefelika απολάμβανες στις διακοπές σου τη θάλασσα, τον ήλιο, τη φύση (και προφανώς και τα μπριζολάκια σου). Το ίδιο πάθος για τη ζωή έχουν και τα ζώα. Το ίδιο πάθος για τη ζωή είχαν και οι μαύροι όταν τους είχαμε σκλάβους (ή οι γυναίκες). Με ποιο δικαίωμα τους το στερούμε? Με ποιο δικαίωμα τα κλείνουμε σε κλουβιά και τα αντιμετωπίζουμε σαν μηχανές? Επειδή δεν έχουν φωνή? Επειδή δεν ψηφίζουν?  Κάποιος μου είχε πει ότι οι οικολόγοι είναι μέχρι εκεί που περνάνε καλά. Από κει και πέρα δε θυσιάζουνε τίποτα. Τι να του απαντήσω? Τι να απαντήσω όταν μιλάω για τη βία στα ζώα και ο άλλος μου λέει "ναι αλλά ξέρεις τι απόλαυση είναι να βάζεις το κοψίδι στο στόμα σου?"

Αυτά προς το παρόν. Πάω κτηματολόγιο
Καταγράφηκε
inlovewithlife
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #99 στις: Αύγουστος 14, 2008, 11:12:17 πμ »
Επαναλαμβάνω στον Ορέστη τα όσα τον έχω ρωτήσει σε αυτό το thread τρεις φορές χωρίς απάντηση. Ο λόγος που επαναλαμβάνομαι είναι επειδή με ενδιαφέρει το πως προσεγγίζει το θέμα και όχι άλλος. Ορέστη αν μπορείς απάντησε.

1. Σε περιοχές με μεγάλη ένδεια θα πρέπει να καταδικάζονται οι άνθρωποι όταν τρώνε κρέας? Πρόσεξε τι θα απαντήσεις γιατί μιλάμε για τα 3/5 του πλανήτη σύμφωνα με τα στοιχεία της παγκόσμιας τράπεζας.

2. Για τους καρπίστριους τι γνώμη έχεις?
Καταγράφηκε
Σελίδες: 1 2 3 [4] 5 6 |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: