Όσον με αφορά δεν βλέπω να επιβλήθηκε κάπου λογο-απαγόρευση... Θεωρήσαμε ότι έπρεπε να γίνει ένα διάλειμμα σε αυτό εδώ το θέμα και αυτό πράξαμε... και πράξαμε και άλλα χειρότερα (...) μήπως και καταφέρουμε να συγκρατήσουμε την κατάσταση αλλά δεν προλάβαμε...

Κάποιες στιγμές η κουβέντα που δεν βγάζει πουθενά πρέπει να σταματάει. Καιν αυτό δεν μπορεί να γίνει από αυτούς που συμμετέχουν στη συζήτηση κάποιος πρέπει να το κάνει. Και αυτό έγινε. Και δεν είναι ούτε η πρώτη, ούτε η τελευταία φορά που γίνεται κάτι τέτοιο...

Δεν έχουμε μπει στην ουσία της συζήτησης και ως εκ τούτου δεν νομίζω ότι περιορίσαμε κάποια άποψη...

 

Ταπεινή μου άποψη είναι ότι το κάναμε μεσανατολικό ζήτημα. Ούτε η δημοκρατικότητα του διαδικτύου κρίνεται από αυτή τη συζήτηση, ούτε η ανθρώπινη υπόσταση ανά τους αιώνες, ούτε τίποτα πέρα από το γεγονός ότι κάποια μέλη εκφράζουν τη γνώμη τους για μία ποικιλία θεμάτων που περιστρέφονται γύρω από τα δικαιώματα των ζώων και τις διατροφικές μας συνήθειες.

Καλό είναι βέβαια να κρατιούνται χαμηλά οι τόνοι και να μην υπάρχει διάθεση ούτε για δογματικό προσηλυτισμό ούτε για απαξιωτικές κρίσεις επί προσωπικού. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το Οικολόγιο πρέπει να είναι ένα αποστειρωμένο υπόδειγμα πολιτικής ορθότητας.

Κατά τη γνώμη μου, δημοκρατικός διάλογος σημαίνει πρώτα απ' όλα σεβασμός στο δικαίωμα του άλλου να διαφωνήσει. Όταν μάλιστα ο διάλογος αυτός γίνεται στα πλαίσια μιας κοινότητας, τυχόν εκτροχιασμός του προσβάλλει το σύνολο των συμμετεχόντων (σιωπηλών και μη).

μήπως χασαμε το δάσος στο συγκεκριμένο θεμα, κοιτώντας το δάχτυλο παιδιά?

σας παρακαλώ πολύ πολύ, αν υπάρχει πρόθεση ψύχραιμης και επί της ουσίας συζήτησης για οποιοδήποτε από τα τρία θεματα που θίγονται, ανοίξτε νέα θέματα και ας αφήσουμε τούτο εδώ που πήγε χαμένο με τις αντιπαραθέσεις και τις οξύτητες...

και ας έχουμε όλοι (εμού συμπεριλαμβανομένης) κατά νου, ότι δεν μπρούν πάντα όλοι να συμφωνούν μεταξύ τους, ας κοιτάζουμε τις διαφορές στις απόψεις μας, οσο πιο εποικοδομητικά γίνεται όμως όχι με οξύτητα και νεύρα... δεν βοηθά κανέναν αναγνώστη να κατανοήσει τι εκφράζεται...

ευχαριστώ ειλικρινά όλους...

Moderated: giannis

moderated: giannis

Η "αόρατη" ομάδα διαχείρισης έχει διαπιστώσει κακόβουλη επίθεση στο παρόν θέμα, από ένα συγκεκριμένο μέλος το οποίο προσπαθεί χρησιμοποιώντας πλέον του ενός λογαριασμού να παρεκτρέψει τη συζήτηση.

Το συγκεκριμένο μέλος, και οι λογαριασμοί που χρησιμοποιεί, αποκλείεται από το Οικολογίο και τα μηνύματα του στο παρόν θέμα τροποποιούνται.

τις τελευταίες μέρες σκοτώθηκαν δύο αρκούδες στην περιοχή των Πρεσπών ,μάλλον από κτηνοτρόφους.

χτες κάηκε ένα πανέμορφο δάσος στη Λιχάδα της Β.Εύβοιας.

δεν περισσεύει κανείς από τη συλλογική προσπάθεια να σωθεί ότι μπορεί να σωθεί από την επεκτατική και αδηφάγο διάθεση του παπαλάνγκι-τσιμεντανθρώπου.

ίσως χρειάζεται να μην επενδύουμε τόσο πολύ συναίσθημα στις διαδικτυακές μας κουβέντες.
ας το φυλάξουμε για την καθημερινή  πράξη, στην αληθινή ζωή όταν βλέπουμε το πρόσωπο του άλλου κι ερχόμαστε αντιμέτωποι με αληθινά προβλήματα.

έτσι θα αποφεύγονται υπερβολές κι εντάσεις ,όπως αυτές του παρόντος θέματος,αλλά και όταν προκύπτουν θα αντιμετωπίζονται με χιούμορ και ψυχραιμη διάθεση.

μήπως αν θελετε να συνεχίσετε την κουβέντα να το χωρίσουμε  το θεμα και να μεταφέρουμε τα σχετικά μηνύματα σε  ενα νεο θέμα? η συζήτηση ειναι εντελώς εκτός θεματος... η διαχειρηση δεν εχει σχεση με τα ζώα...

πείτε μου αν ειναι με πμ

Τήλαφε τα εισαγωγικά δεν ήταν ειρωνικό σχόλιο, αλλά μπήκαν για να τονίσουν ότι η ομάδα διαχείρισης ΔΕΝ είναι αόρατη.

Στην ομάδα διαχείρισης συμμετέχουν τα πλέον ενεργά μέλη της κοινότητας, και πραγματικά πίστεψέ με... έχουμε διαβάσει όλα τα posts σε όλα τα θέματα!

Τα μέλη της ομάδας διαχείρισης δεν είναι εκλεγμένα από κάποιον αλλά συμμετέχουν εθελοντικά στη συγκεκριμένη ομάδα, και προφανώς κρινόμαστε για τις αποφάσεις μας. Πρέπει όμως να γίνει κατανοητό ότι όσο ήπια και αν θέλουμε να αντιμετωπίσουμε τα πράγματα κάποιες φορές δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά...

Όσον αφορά τη διαγραφή συγκεκριμένων μηνυμάτων από εμένα στο παρόν θέμα, βρίσκονται αποθηκευμένα και υπάρχει η δυνατότητα επαναφοράς τους, όμως στην παρούσα χρονική περίοδο λόγω των διακοπών δεν είναι δυνατό να εκφραστούν όλοι όσοι συμμετέχουν στην ομάδα και ως εκ τούτου έχουμε συμφωνήσει το θέμα να παραμείνει ως έχει μέχρι να επιστρέψουμε όλοι.

Γενικεύοντας λίγο τη συζήτηση αναφορικά με τη διαχείριση, προσωπικά πιστεύω ότι κάπου μπερδεύουμε τη δημοκρατία με την ασυδοσία... Το φόρουμ πρέπει να έχει κανόνες, για να προωθείτε η συζήτηση και να αποφεύγονται οι αντιπαραθέσεις σε προσωπικό επίπεδο. Πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι όπου υπάρχουν συγκρούσεις, πρόκειται για συγκρούσεις ιδεών και όχι προσώπων, και σε αυτό το επίπεδο πρέπει να συζητάμε. Όταν σε κάποιο μήνυμα περιέχονται εκφράσεις του τύπου "γελειότητες" νομίζω ότι αντικειμενικά πρέπει να θεωρείται το μήνυμα υβριστικό και προσβλητικό.

Αυτά προς το παρόν από εμένα και για μην θεωρηθεί ότι υπεκφεύγω σε οποιοδήποτε σχόλιο θα ήθελα να ενημερώσω ότι αναχωρώ για τα μπάνια μου και ως εκ τούτου θα αποφύγω την οποιαδήποτε επαφή μου με την τεχνολογία για τις επόμενες δύο εβδομάδες... μέχρι τότε καλές διακοπές σε όλους.. και καλό κουράγια σε όσους μείνουν εντός! 

 

@inlovewithlife
@giannis
Ασφαλώς και η δουλειά των διαχειριστών είναι δύσκολη και σεβαστή, και ο σεβασμός αυτός επεκτείνεται και στους ίδιους τους διαχειριστές, αλλιώς η λειτουργία τους θα ήταν αδύνατη. Ομοίως και στα ενεργά μέλη τα οποία κάνουν με τον προσωπικό τους κόπο το Οικολόγιο αυτό που είναι.

Όμως, αφού ευαγγελιζόμαστε ανοιχτότητα και δημοκρατικότητα, κανενός η κρίση δεν μπορεί να θεωρείται φύσει ή θέσει καλύτερη, κι άρα ακόμα και για ό,τι θεωρεί κάποιος αντικειμενικό χρειάζεται consensus από την κοινότητα. Εγώ π.χ. θεωρώ προσβλητικό να με αποκαλεί κάποιος "πτωματοφάγο" επειδή τρώω κρέας, ακόμα κι αν δεν απευθύνεται σε μένα προσωπικά αλλά σε κάποιον άλλον σαν και μένα. Αν σε μια τέτοια ακραία τοποθέτηση δίνονταν η απάντηση ότι αυτά είναι γραφικά ή γελοιότητες, αυτό, υπό τις συγκεκριμένες συνθήκες που λέγεται, δεν θα το έβρισκα καθόλου προσβλητικό, αλλά δίκαιο. Θα μπορούσα ακόμα να θεωρήσω προσβλητικό το "Βρε παιδάκια" με το οποίο μου απευθύνεται το αρχικό μήνυμα αυτής της συζήτησης, αν δεν θεωρούσα ότι τέτοιες αμήχανες οικειότητες απλώς χαρακτηρίζουν το άτομο που τις απευθύνει. Μια τέτοια συζήτηση όμως για την "ευαισθησία" του καθενός σε προσβολές δεν θα είχε νόημα ούτε και τέλος.

Επομένως θα ήταν επιβεβλημένο κατά τη γνώμη μου να αποφεύγονται οι λογοκρισίες και οι τιμωρίες, πριν τουλάχιστον επιτευχθεί μια γενικότερη συμφωνία μεταξύ των μελών (κι όχι μεταξύ της ομάδας των διαχειριστών) για το δίκαιο της μομφής. Αυτή η γενικότερη συμφωνία είναι που αποκλείει την ασυδοσία, απ' όπου κι αν προέρχεται.

ΙΜΗΟ

και ενώ οι πιο πολύ εδώ τελικά πιστεύω πως συμφωνούμε να ελατώσουμε την κατανάλωση ζωικών για διατροφικούς, ηθικούς ή περιβαλλοντολογικούς λόγους, αυτοί που μας κυβερνάνε είναι στον κόσμο τους. Πως θα γεμίσουν τα πορτοφόλια τους κοιτάνε

Δείτε την παρακάτω έκθεση

http://edpa.gr/el/act/view/archive/archiveEK/pubId/2008051215041039396

Λόγω των αδειών περιπλανήθηκα σε πολλές σελίδες κι είπα να ξαναμπώ και να διαβάσω τι είπε ο φίλος Νεφέλικας τόσο πρόσφατα, που μίλαγε πάντα ψύχραιμα και διάβασα πάλι τις αφοριστικές λέξεις "θρησκευτική σέκτα", "πολιτικό κόμμα", "προσηλυτίσει", "έτσι ο ένας το βλέπει", " αλλιώς ο άλλος" όμως για την ανθρωπιά, την ανιδιοτέλεια που οφείλουμε προς τη φύση, & τα άλλα συναισθανόμενα όντα, κουβέντα, για τον πολιτισμό μας που αμαυρώνεται από τη σκληρότητά μας σ' αυτά και που επεκτείνεται και στους συνανθρώπους μας, κουβέντα. η αποφυγή της βίας σε όντα που πονάνε όπως εμείς δε θάπρεπε να είναι θέσφατο; στα κατοικίδιά μας τα κάνουμε αυτά που αφήνουμε να γίνονται σε άλλα ζώα;

Δε διάβασα τα προηγούμενα ποστ, αλλά φαντάζομαι θα συνεχίστηκε το ίδιο μοτίβο για να το λες.Αλλά, αναρωτιέμαι, ποιός επέβαλε κάτι σε κάποιον, για να ειπωθούν τέτοιες βαριές κουβέντες, γιατί έγινε θέμα; τέτοιο θέμα;

  Οι κατηγορίες ήταν που με απομάκρυναν απ' τη κουβέντα, όμως, ποιός έκανε προσηλυτισμό και τι θέση έχει μια τέτοια υπόνοια στη κουβέντα, ποιός πολιτικολόγησε, έστω κι αν όλες μας οι πράξεις είναι πολιτικές αλλάζει το να προβάλλεις ένα κόμμα, & ποιό είν' αυτό που είναι των χορτοφάγων ας πούμε; αυτό ήταν το νόημα των λόγων μου; μια σκέτη ψυχρή πολιτικολογία; Ποιός είδε συμφέρον και πού τη ξύλινη γλώσσα, πού τον προσηλυτισμό;....μα, η παράδοσή μας είναι χορτοφαγική, οι παπούδες μας έτρωγαν 3 φορές το χρόνο! Η Κρητική διατροφή έχει από 7% έως 20% πρωτείνες τη μέρα, ανάλογα τον ερευνητή και κρέας μια φορά το μήνα, ε! να μη προχωρήσουμε κι εμείς περισσότερο απ' τους παπούδες μας;

Όταν ο Αγ. Ιωαν. ο Χρυσόστομος έλεγε πως γινόμαστε χειρότεροι απ' τα ζώα που τα τρώμε, αφού μόνο εκείνα η φύση τα προόρισε να τρώνε σάρκες κι όχι εμάς που έχουμε τη χάρη του Χριστού, προσηλύτιζε το κόσμο;
Η οι πρωτοχριστιανοί με τα κοινόβιά τους και τις νηστείες και τη χορτοφαγία τους, οι Αγιοι, οι ερημίτες, οι ασκητές, δεν είναι αυτοί που εγκαθίδρυσαν και διέδωσαν τον χριστιανισμό; Η απαγόρευση της κρεοφαγίας στο Αγ. Όρος, μήπως είναι αίρεση; αφού ετέθη θέμα δηλαδή θρησκευτικό αναρωτιέμαι...

Πολλοί λίγοι κρεοφάγοι αντιλαμβάνονται τι κακό κάνουμε στα ζώα, στη φύση, που μετά γυρίζει μπούμερανγκ στην ανθρωπότητα, γιατί δεν ξέρουν όλη την αλήθεια, κι έτσι μπορούν με μια βουτιά, όπως λες ή με λίγα αμπελοφάσουλα να ξεχαστούν από την υπόνοια της οδυνηρής πραγματικότητας, ανθρώπινο: =δε ξέρω, κι ούτε θέλω να μάθω, δεν αντέχω, άστε με να συνεχίσω τη ζωή μου, δε θα σώσω τον κόσμο, ούτε τα ζώα, πονάει πολύ.

Αλλά γιατί η ένταση κι η τόσο σκληρή γλώσσα, μπορεί να μην εξέθεσα τις δράσεις μου, τους αγώνες μου για την οικολογία, ίσως δεν μ' αρέσουν οι περγαμηνές, αλλά το ό,τι μπήκα σε ένα ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ, σημαίνει ενδιαφέρον, κοινό ενδιαφέρον, γιατί υπέστην επίθεση, άνευ αιτίας; για το έγκλημά μου να λυπάμαι τα ζώα και μετά τους ανθρώπους που υφίστανται τις συνέπειες της ξέφρενης υπερκατανάλωσης των ζωικών;

Νομίζετε πως η χαλαρή μας στάση σε τέτοια φαινόμενα θα μένει χωρίς συνέπειες στη ποιότητα της ζωής μας;
Σας αρέσει π.χ. αυτό;: http://whispering-planet.blogspot.com/2008/08/blog-post_12.html
Εσείς σαν αγωνιστές, εμένα ξεχάστε με, παντρεύω μέσα και τη φιλοζωία, θα δεχτείτε να έχετε τους κυνηγούς "συναδέλφους"; και μάλιστα χωρίς να έχετε ανταμοιφθεί, ούτε καν αναγνωριστεί για τους κόπους σας; για τους ψήφους του εν λόγω, πρώην κυνηγού, πολιτικού;

Καπάκι μου στέλνουν κι αυτό:  (κρεοφάγων απόψεις)
http://www.ecogreens.gr/gr/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2812
Δεν είμαι ο Λούκυ Λούκ, μοναχός κάουμπόυ, δεν είμαι ο επίσης μοναχός Δον Κιχώτης, δε πετάω στα σύνεφα, δεν ανήκω σε αίρεση, σε κόμμα, σε σέκτα, υπάρχει μεγάλος προβληματισμός παντού, 30.000.000 και πλέον στις ΗΠΑ και ΕΕ δεν είναι βλάκες ούτε αιρετικοί,
οι χριστιανικές εκκλησίες κατάντησαν αιρέσεις με τη πελατιακή πολιτική, την απομάκρυνση του νοήματος των λόγων του Χριστού, κι όχι άνθρωποι που δεν αντέχουν να κλείνουν τα μάτια σε τόση αδικία και βαρβαρότητα...Στη Παλαιστίνη δε γίνεται να πάνε να βάλουν στήθος, το πιρούνι τους όμως μπορούν να το ελέγξουν, δε θα τους υποβάλλουν τα ΜΜΕ πώς και τι θα τρώνε με τη τρομοκρατία των ελλείψεων συστατικών, ενημερώνονται και προχωράνε εν δικαίω....
http://www.wearestars.com/greek/articles/milk1.html
Δεν γίνεται τόσο εύκολα ένα τέτοιο αφιέρωμα 11 σελίδων, για σκεφτείτε...
οι όξινες ζωικές τροφές δεν είναι συμβατές του οργανισμού μας, δεν είναι πολιτική, ούτε προσηλυτισμός.(συν το αντιπολιτισμικό και το αντι-οικολογικό της κτηνοτροφίας.)
Δείτε & τα βιβλία γιατρών ερευνητών, όπως Το Θαύμα της αλκαλικής διατροφής, το Η Γλυκειά Δίαιτα, Ολη η Αλήθεια για το Γάλα, The China Study, Υγεία για Όλους, κλπ. Προσηλυτισμό κάνουν κι αυτοί;
Φεύγω, ευχηθείτε μου καλές διακοπές, εγώ αντεύχομαι...

 

Επαναλαμβάνω στον Ορέστη τα όσα τον έχω ρωτήσει σε αυτό το thread τρεις φορές χωρίς απάντηση. Ο λόγος που επαναλαμβάνομαι είναι επειδή με ενδιαφέρει το πως προσεγγίζει το θέμα και όχι άλλος. Ορέστη αν μπορείς απάντησε.

1. Σε περιοχές με μεγάλη ένδεια θα πρέπει να καταδικάζονται οι άνθρωποι όταν τρώνε κρέας? Πρόσεξε τι θα απαντήσεις γιατί μιλάμε για τα 3/5 του πλανήτη σύμφωνα με τα στοιχεία της παγκόσμιας τράπεζας.

2. Για τους καρπίστριους τι γνώμη έχεις?