Φίλε μου Ορέστη

διάλογος δε γίνεται από τη στιγμή που υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις ή ζήτηση για κάποιες διευκρινίσεις που επιμελώς αποφεύγεις να απαντήσεις και πηγαίνοντας διαρκώς σε ένα άλλο θέμα. Γίνεται αντιθέτως (διάλογος) όταν κάποιος είναι ικανός να υπερασπιστεί τα πιστεύω του με επιχειρήματα, ακόμη και εάν αυτά είναι λανθασμένα.


Αυτό το ιατρικό κατεστημένο έχει σώσει εκατομμύρια ανθρώπους και λαούς και φυσικά και ζώα έχουν σωθεί από αυτό που αποκαλείς έτσι. Και αν κάποιος χειρουργείται, ο γιατρός είναι υποχρεωμένος προφανώς να γνωρίζει το σύστημα το οποίο χειρουργεί. Όλα τα άλλα είναι αστήρικτες αρλούμπες για να περνάει η ώρα. Το αν νοσεί η ιατρική ως πρακτική γι' αυτό δε φταίει η επιστήμη της ιατρικής αλλά ορισμένοι (και μάλλον ένα μεγάλο μέρος) των ιατρών, με τον τρόπο που την εξασκούν. Και αυτό ισχύει και σε κάθε άλλο επίπεδο. Ακόμη και στις εναλλακτικές θεραπείες που αναφέρεις, που φυσικά ίθισται ακόμη και αυτοί οι ομοιοπαθητικοί να έχουν βασικές ιατρικές γνώσεις από αυτό το κατεστημένο και που βοηθούν κάποιον που είναι σε κάποιο αρχικό στάδιο ασθένειας κυρίως. Σε περίπτωση που η ασθένεια είναι σε προχωρημένο στάδιο δεν κάνουν απολύτως τίποτα.

Θέτεις λοιπόν τους καρδιολόγους οι οποίοι "τα πήραν" για να πουν ότι τα αλλαντικά είναι υγιεινά ενώ παγκοσμίως ενοχοποιούνται για καρκινογενέσεις. Σε πληροφορώ φίλε μου ότι σε περίπτωση που καταχραστείς οποιαδήποτε τροφή, αυτή θα σου προκαλέσει διάφορες ασθένειες, είτε είναι φρούτο είτε λαχανικό είτε κρέας είτε οτιδήποτε άλλο. Τις βλακείες λοιπόν που ακούς τις ακούω και γω συχνάκις και καλό είναι και να ξέρουμε να ξεχωρίζουμε τη βλακεία από τη λογική.

Μιλάς για υγιεινή διατροφή χωρίς να αναφέρεσαι π.χ. στη Μεσογειακή διατροφή, η οποία είναι παγκοσμίως η πλέον αποδεκτή ως υγιεινή διατροφή και η οποία περιλαμβάνει το κρέας με μέτρο. Αντιθέτως φτιάχνεις τη δική σου διατροφή (καλώς ή όχι δε μας ενδιαφέρει) και επιμένεις να την ακολουθήσει "όλος ο κόσμος". Με τι μέσα; Με συναισθηματική βία κυρίως, κάνοντας τον "πελάτη" σου να νιώσει ενοχές που σκοτώνει το άδικο ζωάκι για να το φάει κτλ., κτλ. Και προσθέτοντας ως γαρνιτούρα κάποια επιχειρήματα περί υγιεινής διατροφής ανυπόστατα και ανοχύρωτα. Επιπρόσθετα υπονοώντας ότι δεν πρόκειται να εξελιχθείς ως είδος, ούτε να απολαύσεις πνευματικά αγαθά, που να χτυπιέσαι κάτω, αν τρώς κρέας, αν δηλ. εγκληματείς!

Και γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο επιμένω στην πρότερη θέση μου, η οποία είναι ότι δεν θα έπρεπε να απασχολεί αυτόν τον χώρο το ποιες "πρέπει" να είναι οι διαιτολογικές επιλογές του καθενός.


Εδώ, τώρα, εκεί, πριν, παντού, πάντοτε συγκρούονται διαφορετικοί κόσμοι. Και αυτή είναι η μαγεία της ζωής.

Τα δικαιώματα των ζώων σχετίζονται άμεσα με τα οικοσυστήματα που συντηρούν εμάς και εκείνα, και άρα δεν είμαι καθόλου αντίθετος να συμπεριληφθεί τέτοια ενότητα στο Οικολόγιο (αρκεί φυσικά να υπάρχουν εθελοντές που θα ασχολούνται).

Η διατροφή επίσης είναι σημαντικότατο οικολογικό θέμα, και μια ενότητα γι' αυτό θα μπορούσε να αφορά ζητήματα όπως η μόλυνση, τα μεταλλαγμένα, η υπερπαραγωγή απορριμάτων, η επισιτιστική κρίση, κλπ.

Το να συνδέουμε όμως το πρώτο με το δεύτερο σκέλος προκειμένου να επιβάλλουμε στον κόσμο αμφισβητούμενα θέσφατα για το τι πρέπει ή δεν πρέπει να τρώει είναι μια άλλη ιστορία. Είτε μιλάμε για κοτόπουλα, είτε για χταπόδια είτε για κουνουπίδια, η επιβίωση του ανθρώπινου είδους προϋποθέτει το θάνατο ζωντανών οργανισμών. Σαφώς και είναι άλλο πράγμα το κατσικάκι γάλακτος κι άλλο τα φρέσκα φασολάκια, όμως αυτό δε σημαίνει ότι έχουμε κάποιο ηθικό δικαίωμα να καθορίσουμε τους κανόνες λειτουργίας 7 δισεκατομμυρίων πεπτικών συστημάτων. Ούτε βεβαίως ότι θα κλείνουμε τα μάτια στις εγκληματικές μεθόδους που ακολουθούνται μέχρι να καταλήξει κάποιο ζώο ή φυτό στο πιάτο μας.

Ας σεβαστούμε το γεγονός ότι από τότε που κατεβήκαμε από τα δέντρα τρώμε και κρέας. Όχι όλοι ίσως, αλλά οι περισσότεροι. Αν αποδειχτεί στην πορεία της ανθρωπότητας ότι αυτό έφταιγε για τα ατοπήματα του πολιτσιμού μας και η κρεοφαγία καταργηθεί δια νόμου για να ζήσουμε όλοι ειρηνικά, ελπίζω τουλάχιστον να έχω προλάβει να απολαύσω μια μερίδα καλοψημένα παϊδάκια πρώτα 

To πικρό υφος δεν ξέρω που το είδες, αλλά ο άνθρωπος βρίσκει εκατομμύριες δικαιολογίες. Τι να κάνουμε. Συγχώρεσέ με για την άγνοια μου, αφού το λένε κι οι σουβλατζήδες πείστηκα!

Είναι η τρίτη φορά που με προσβάλλεις και φαντάζομαι αυτό είναι από την ειρηνική σου διάθεση που δεν τρως κρέας ενώ εγώ που τρώω είμαι γεμάτη σκληρότητα.

Οι ζωικές τροφές και τα junk food επηρεάζουν αρνητικά αναλόγως τις ποσότητες που τρως, όχι αναλόγως του αν τρως γενικώς ή όχι. Αλλά βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες και άγνοια. Μάλιστα.

Και δε μιλάει κανείς περιφρονητικά για την χορτοδιατροφή. Ο καθένας έχει δικαίωμα να τρώει ό,τι θέλει. Μάλλον η περιφρόνηση είναι για την κρεοφαγία εκ μέρους σου (ή μάλλον συγνώμη, πτωματοφαγία το λέτε για να πείθετε τον συναισθηματισμό σας ότι είστε οι άγιοι των ημερών). Αμήν.

Αν πρόκειται να έχει αυτή την ταυτότητα το Οικολόγιο να το ξέρουμε.

Συμφωνώ σε κάθε λέξη της Αντριάνας.

Στα χορτοφαγικά υποστηρίζω τη θέση της Καλλιόπης. Επίσης αισθάνομαι λίγο ότι η άποψη πολλών χορτοφάγων έχει μία δόση απολυτότητας, όχι στο αν είναι σωστός τρόπος ζωής η χορτοφαγία, αυτό είναι κάτι συζητήσιμο, αλλά στο ότι όλοι οι υπόλοιποι "τρώμε θάνατο" και άλλα τέτοια γραφικά. Χάνετε το δίκιο σας αδέρφια έτσι όπως εκφράζεστε.

Να σημειώσω ότι η χορτοφαγία είναι ιδιαίτερα διαδεδομένη στα κοινωνικά κινήματα της βόρειας και κεντρικής Ευρώπης. Να σημειώσω επίσης ότι υπάρχουν και οι καρπίστριοι που θεωρούν ότι τα φυτά πρέπει να αντιμετωπίζονται όπως και τα ζώα - πράγμα με το οποίο συμφωνώ - και τρώνε μόνο καρπούς, αφού έχουν πέσει από τα δέντρα (more info http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism). Θα χαρώ να ακούσω τις απόψεις κάποιων vegan πάνω στο θέμα. Επίσης θα χαρώ να ακούσω τις απόψεις τους για το πως θα πρέπει να διαμορφώνεται η δίαιτά μας σε περιπτώσεις κοινωνιών σε απόλυτη ένδεια (πχ. Σομαλία - τρώνε και εκεί θάνατο?) και όχι σε σχετική ένδεια, όπως είναι ο δυτικός κόσμος.

Για θέματα κυνηγιού έχει ήδη γίνει μία πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση εδώ όπου είπα και εγώ τα δικά μου.

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,204.0/

Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα με Ανδριάννα και Μίσα, (τι είναι το Μίσα;), κι αν θα παρατηρήσετε όλη τη συζήτηση, η ένταση δεν ξεκίνησε από τις δικές μου απόψεις, αλλά από την συνήθη έννοια εσκεμμένης προσβολής που δίδεται από τους συνομιλητές μου, σε απορίες του τύπου "πώς είναι δυνατόν, άνθρωποι ευαισθητοποιημένοι και σκεπτόμενοι, να διαφωνούν για τη μή βία στα ζώα" που δεν απαντήθηκαν ποτέ, όπως απ' τον Μίσα π.χ. με πολύ σωστό τρόπο.
καρφώνουμε το: "γραφικότητες" στο τέλος, στο ότι τρώμε θάνατο ας πούμε, και...όλα ο.κ.! Αυτά τα Σ. Μάρκετ με τα πακετάκια στα ψυγεία, μας μπερδεύουν πολύ, κι όχι μόνο για αυτό....

Μακριά από μένα να πείσω με το ζόρι Ανδριάννα φίλους και συναγωνιστές, όμως πονάει η καρδιά μου γιατί η άγνοιά μας στοιχίζει μαρτύρια κι άδικους φόνους στα ανυπεράσπιστα αυτά πλάσματα και (με το να στηλώνουμε τα πόδια κάτω μη θέλοντας ούτε καν ν' ακούσουμε, ούτε καν να ψάξουμε, να δούμε), μόνο τις τσέπες των εκμεταλευτών των ζώων γεμίζουμε και των ΜΜΕ από τις διαφημίσεις τους κι όχι την υγεία μας, ή την ευζωία, ή τη "σωστή διατροφή"....είναι δυνατόν να πιστεύετε πως θέλω το "δικό" μου να περάσει,  πως κάνω κουμάντο και ντε στα γούστα σας;
Είμαι πάρα πολλά χρόνια χορτοφάγος και δεν μούχε περάσει απ' το μυαλό να το γνωστοποιήσω καν στους γύρω μου, μέχρι ν' αρχίσουν να βγαίνουν στη φόρα τα κρυφά τραβηγμένα βιντεάκια των φιλόζωων ακτιβιστών, μάλιστα νόμιζα πως γίνεται νάρκωση πρώτα,...ναι, τέτοια βλακεία!
Για τη Σομαλία κι εγώ αναρωτιέμαι: τι τρώνε τα ζώα που εκτρέφονται για το φαί τους;
όχι φυτικές τροφές; γιατί δεν τις τρώνε λοιπόν; πώς λείπουν; με το πρώτο νόμισμα, τσιγάρα και κρέας αγοράζουν, και χώρες ολόκληρες μόλις "αναπτυχθού"!
αν μου πείτε για κυνήγι, δε μπορώ να πω τίποτ' άλλο, παρά μόνο μη μου τύχει, γιατί θα πεθάνω σίγουρα από πείνα, δεν αξιώνω από άλλους το ίδιο, προσωπικά θεωρώ πως δεν έχω τέτοιο προορισμό για τροφή..
                   http://veg-tv.info/Earthlings

             http://www.therapeia.gr/diatrofi/hortofagia/

http://www.efzin.net/kivotos/   http://www.youtube.com/watch?v=5FBKeYXgm_w

http://www.youtube.com/watch?v=zhlhSQ5z4V4    http://cattlenetwork.com   

http://www.youtube.com/watch?v=UvlcGJsbzPo&eurl=http://apps.facebook.com/csimiamiclub/videodisplay.php?vid=45

  Dairy Cows and Veal Calves (Don't. Drink. Milk.)
http://www.youtube.com/watch?v=XnXli1loZAY     http://www.moomilk.com/

                   http://www.peacefulprairie.org
                       
Αν δεν είναι συγκινητικό για κάποιον, ας σκεφτεί πως τα γαλακ/κά δεσμεύουν ασβέστιο και σίδηρο, όπως κι ο καφές, ζάχαρη, τσάι. ψάξτε, ψάξτε...καλό για μας είναι...
                  γιατί:  http://url2it.com/gft =υπάρχει κι άλλη παράμετρος..

http://www.youtube. com/watch? v=FgVdFW5b5G0 αυτοί, έχουν και το Ολυμπιακό φως τώρα           
          http://www.peta2.com/p2vsk2_flash/index.html?c=p21617
               http://www.youtube.com/watch?v=Wa5FuvlPYRQ

      μήπως να προσευχηθούμε? http://www.youtube.com/watch?v=d9lk5pe6HkM
   
όλ' αυτά είναι στο έλεός μας κι ό,τι χάνεται, χάνεται κι από μας, σχεδόν μοιάζει να έχουν αρχίσει ν' αυτοκτονούν ειδικά για τα δελφίνια, είναι απίστευτο τι γίνεται...

   Ειλικρινά, νοιώθω πως δεν είδατε τα προηγούμενα λινκ, που δεν έχουν καμιά εμμονή που με κατηγορείτε εμένα....ελπίζω νάδατε τα επόμενα.....
Δεν ήξερα πως θα χρειαστεί η συλλογή μου κι ούτε ήξερα γιατί τόκανα, τα θεωρούσα ιστορικά ντοκουμέντα που μαζεύω συνήθως...     

Δε νομίζω ότι θέλει κανείς μας να δικάσει τις προθέσεις των συνομιλητών του, είτε εκείνοι είναι υπέρ είτε κατά της κρεοφαγίας. Θεωρώ θετικό το ότι συζητάμε τέτοια θέματα στο Οικολόγιο, κι ας μη συμφωνούμε όλοι με όλους. Καλό θα ήταν βέβαια οι αντιπαραθέσεις μας να μη φτάνουν σε άκρα και προσωπικές επιθέσεις, αν και αναγνωρίζω ότι κάποιοι άνθρωποι που έχουν κάνει τις επιλογές τους εδώ και χρόνια έχουν κάθε λόγο να παθιάζονται για το ζήτημα.

Ορέστη, δεν πρόλαβα να δω τα links που παραθέτεις, πρόσφατα όμως παρακολούθησα ένα πολύ δυνατό βίντεο για διάφορα θέματα που σχετίζονται με την κακοποίηση των ζώων. Από το τσίρκο και τους ζωολογικούς κήπους μέχρι το εμπόριο γουναρικών και τα πειράματα/βασανιστήρια. Είχε και ενότητα για τα σφαγεία και τα βιομηχανικά εκτροφεία. Συμφωνώ ότι ο άνθρωπος (ιδίως ο λεγόμενος δυτικός) έχει χάσει τον σεβασμό του απέναντι στη φύση και τα πλάσματα που την απαρτίζουν, όπως και συμφωνώ ότι πρέπει να ευαισθητοποιήσουμε τον κόσμο για όλα αυτά τα φαινόμενα "πολιτισμένης" βαρβαρότητας γύρω μας.

Από κει και πέρα, καλό είναι να μην ταυτίζουμε την περιστασιακή κατανάλωση κρέατος με τα junk food και όσα συνεπάγονται, ούτε να συγχέουμε τις διατροφικές μας συνήθειες με θεωρίες ανωτερότητας έναντι άλλων ανθρώπων. Η νηστεία (που σαφώς και έχει νόημα) δεν σημαίνει ότι δεν θα ξαναφάμε κρέας ποτέ, αλλά ότι δεν θα τρώμε κρέας πιο συχνά από όσο είναι απαραίτητο για τον οργανισμό μας (καθώς επίσης κι ότι δεν θα αφανίζουμε τα πάντα γύρω μας προκειμένου να επιβιώσουμε προσωρινά). Και στο κάτω-κάτω, στη νηστεία επιτρέπεται να τρώει κανείς χταπόδι, το οποίο σύμφωνα με πρόσφατες μελέτες είναι εξίσου έξυπνο με μία γάτα (δεν το ανέφερα τυχαία πριν).

Τέλος, επαναλαμβάνω ότι θα ήθελα να δω ενότητες σχετικά με τα δικαιώματα των ζώων και τους κινδύνους της (αποδεδειγμένα) κακής διατροφής στο Οικολόγιο. Χωρίς διάθεση διδακτισμού απέναντι σε κανέναν όμως. Δεν είμαστε ιεροκήρυκες και ακόμα και για θέσεις που συμφωνούμε όλοι (όπως π.χ. ότι πρέπει να προστατεύονται τα δάση από τους καταπατητές), πιστεύω ότι θα είναι λάθος προσέγγιση να αρχίζουμε να εκτοξεύουμε σωρηδόν κατηγορίες για να δημιουργήσουμε ενοχές σε όσους μας διαβάζουν. Θα πείσουμε με επιστημονικά τεκμηριωμένα επιχειρήματα για τις θέσεις μας, οι οποίες εννοείται πως δεν οφείλουν να ακολουθούν μία και μόνο "γραμμή". Απλά να διαποτίζονται από το ίδιο πνεύμα, που δεν είναι άλλο από τον σεβασμό για τον θαυμαστό και εύθραυστο φυσικό κόσμο που μας περιβάλλει.

Λόγω της πίεσής μας στα ΜΜΕ μέσω επιστολών, δελτίων τύπου και
τηλεοπτικών/ραδιοφωνικών συνεντεύξεων λάβαμε εξώδικο από τον ιδιοκτήτη
του MEDRANO).

Συνεχίζουμε λοιπόν πολύ δυναμικά και καθόλου σιωπηλά.
Δυστυχώς, ως περιβαλλοντική οργάνωση δεν έχουμε την εκτελεστική εξουσία να κλείσουμε το τσίρκο.

Θα αγωνιστούμε ως την οριστική λήξη του θέματος.
Χρειαζόμαστε και τη δική σας φωνή πιο δυνατά.

Ενημερώστε φίλους και γνωστούς για τη φρικτή πρακτική της εκπαίδευσης των ζώων.
Μαθαίνετε στα παιδιά να αγαπούν τα ζώα ελεύθερα και όχι αιχμάλωτα.

Ενημερώστε μας για ό,τι καινούργιο μαθαίνετε σχετικά ή για τους επόμενους προγραμματισμένους σταθμούς του τσίρκο στο [email protected].
Συνεχίστε τις υπογραφές στο blog www.arcturos.wordpress.com

Θα τα καταφέρουμε ακόμη κι αν χρειαστεί να ανεχτούμε τον ΑΝΤ1
ή το STAR


που ζουν στο ροζ κόσμο τους και προβάλλουν το τσίρκο σαν μια
φιέστα με φανταχτερά κοστούμια ανθρώπων και ζώων και εντυπωσιακά
νούμερα αλλά πολύ περισσότερο το ίδιο το τσίρκο για λίγο καιρό ακόμη.
Οι υπογραφές που συγκεντρώνονται μέσω του blog αλλά και στο
Περιβαλλοντικό Κέντρο στη Φλώρινα, έχουν κατατεθεί και στα 4 Υπουργεία
που εμπλέκονται στη λειτουργία των τσίρκο.
Μόνο συλλογικά θα τα καταφέρουμε.
Χρειαζόμαστε και τη δική σας φωνή πιο δυνατά.
Ελλάδα, χώρα ελεύθερη από τσίρκο με ζώα!

http://www.arcturos.gr/gr/news/details.asp?ID=91&div=3

Moderated giannis: Παρακαλούμε να μην αλλάζετε τους τίτλους της συζήτησης...

δε χρειάζεται να γινόμαστε αμετροεπείς ,ούτε φανατικοί.
ΟΧΙ,δεν είναι δολοφόνος ο Ινουίτ που σκοτώνει μια φάλαινα ή φώκια,ο Ινδιάνος που σκοτωνει το καριμπού ή το βίσωνα για να έχουν τροφή και ενδύματα.

δε μιλαμε βεβαίως για τους επαγγελματίες γουνεμπόρους ή φαλαινοθήρες,για τα ΜC Donalds   ή τα KFC ,οι οποίοι στο ονομα του κέρδους μπορουν να ανασκολοπίσουν και τη μάνα τους.

 όμως δεν είναι  οικολόγος ο αλητάκος που εν ονόματι μιας καποιας «οικοτρομοκρατίας» «απελευθέρωσε» 250 τυφλά ποντίκια του ΑΠΘ,πιθανοτατα φορεις ασθενειών,τα οποία πέθαναν όλα στη συνέχεια αφού οι «οικοτρομοκράτες» τα εγκατέλειψαν στην τύχη τους.

οικολόγος είναι η Vandana Shivaπου τα έβαλε με δύο πολυεθνικές και τις εξανάγκασε να υποχωρήσουν.

το οικολογικό κίνημα χρειάζεται την συμπαράσταση της κοινωνίας για να επιτύχει.δε μπορεί να λες τον διπλανό σου «δολοφόνο»,στα καλά καθούμενα και να περιμένεις να σε πάρει στα σοβαρά.
στην καλύτερη περίπτωση θα σε αγνοήσει σαν ψώνιο, στη χειρότερη θα σε πλακώσει για να μη το ξανακάνεις.
εάν το ζητουμενο είναι η αποτελεσματικότητα αυτο που  χρειάζεται είναι καλή ενημέρωση με νηφαλιότητα και επιχειρήματα,διχως φανατικές κραυγές και σεκταριστικές  υστερίες.
αν θέλουμε απλώς να κλειστουμε στο καβουκι μας,αυτοϊκανοποιούμενοι με την «ηθική μας ανωτερότητα», τοτε αλλάζει το θέμα...

Λοιπόν, συνυπάρχουν τρία θέματα συζήτησης στο ίδιο thread.

1. Δικαιώματα των Ζώων

Διαφωνώ με την έννοια των δικαιωμάτων εν γένει, όταν στηρίζονται σε ένα άδικο από τη φύση του σύστημα. Έτσι (όπως δλδ διαφωνώ στην επιβολή των δικαιωμάτων που θέλει η εκάστοτε εξουσία στους ανθρώπους) δεν συμφωνώ ακέραια και άκριτα με την απονομή δικαιωμάτων σε ζώα.

Θέλετε και παράδειγμα για να το κάνουμε λιανά : θα ήταν υποκριτικό ένα ασαφές και γενικό δικαίωμα των ζώων στον μη βασανισμό τους όταν δικαιώματα ιδιοκτησίας ή παραλλαγές τους καταστρέφουν τα οικοσυστήματα στα οποία ζουν με απίστευτους ρυθμούς. Έτσι λοιπόν δεν έχω πρόβλημα να αγωνιστώ για τα δικαιώματα των ζώων, όταν όμως ένας τέτοιος αγώνας έχει στόχο τον σεβασμό και την αλληλεγγύη σε αυτά μέσα από την αρμονική συμβίωση του ανθρώπου με τη φύση και όχι μέσα από κινήσεις, με τις οποίες ευλογάμε τα γένια μας, συνεχίζουν ασταμάτητη την καταστροφή και θα βρούν σύμφωνη ακόμη και τη Μαριάνα Βραδινογιάννη κυρίως από συμπόνια στο "φτωχό" είδος των απανταχού ζώων (όπως και των "φτωχών" ανθρώπων - συγνώμη Μαριάνα). Ο αγώνας να μην υπάρχουν τσίρκα με ζώα είναι για εμένα πολύ σωστό ως αίτημα, γιατί εκτός από το βασανισμό και την ταπείνωση που περνούν εκεί τα ζώα, υπάρχει και ένας συμβολικός χαρακτήρας στην εικόνα που μας περνούν από παιδιά με τα τσίρκα (άνθρωπος/θηριοδαμαστής - ζώο/υποδεέστερος αρλεκίνος) και αξίζει να αγωνιστούμε γι' αυτό.

2. Κυνήγι

Έβαλα ένα λινκ σε παλαιότερη κουβέντα που έγινε για το κυνήγι. Πιστεύω ότι δεν είναι το κυνήγι που ευθύνεται για τη σημερινή κατάσταση του πλανήτη. Είναι άλλα πράγματα. Επειδή πάντως προκαλεί σοβαρή ζημιά στο οικοσύστημα, το κυνήγι πρέπει να ακολουθεί αυστηρούς κανόνες, οι οποίοι να καταστρώνονται από ειδικούς. Αλλά το να υποστηρίζουμε θέσεις πλήρους απαγόρευσης του κυνηγίου είναι λάθος. Είναι άλλωστε πολλοί οι κυνηγοί που έχουν ίδιαίτερα ανεπτυγμένο το κριτήριο της οικολογίας, λατρεύουν τη φύση και το βλέπουν σα μία επαφή με το περιβάλλον. Το να απαγορεύσεις σε αυτούς τους ανθρώπους το κυνήγι είναι σα να αρνείσαι την ανθρώπινη φύση και να λειτουργείς υποκριτικά σε σχέση με τα πραγματικά αίτια που καταστρέφουν το περιβάλλον. Τα παραπάνω δεν ισχύουν για το (νόμιμο) ψαροντούφεκο/ελεύθερη κατάδυση το οποίο αποτελεί αρμονική συνύπαρξη ανθρώπου - φύσης. Και τα γράφω αυτά έχοντας βιώματα ως πρώην κυνηγός (διέκοψα για λόγους οικολογίας) /εσαεί ψαροντουφεκάς και χωρίς να έρχονται αυτά σε αντίφαση με τις οικολογικές μου ανησυχίες.

3. Διατροφή

Δεν απαντήθηκαν τα δύο μου ερωτήματα από τον Ορέστη. Δεν είναι απαραίτητο άλλωστε. Τα αντιγράφω ξανά πάντως μήπως απαντηθούν από άλλους.

α/ Τι θέση έχουν οι χορτοφάγοι για τους καρπίστριους? Αν συμφωνούν με τους καρπίστριους, τότε γιατί δεν είναι οι ίδιοι καρπίστριοι? Αν είναι καρπίστριοι, πιστεύουν ότι τέτοιου είδους διατροφή (που αποκλείει τα πάντα πλην των καρπών που πέφτουν από τα δέντρα αφού ωριμάσουν) είναι κατάλληλη για τον άνθρωπο? (προσωπικά αν συμφωνούσα με τη λογική των χορτοφάγων θα ήμουν συνειδητός καρπίστριος, καθώς δε διαχωρίζω τα φυτά από τα ζώα ως φυσικές αυτόνομες υπάρξεις άξιες σεβασμού).

β/ Πως θα πρέπει να διαμορφώνεται η δίαιτά μας σε περιπτώσεις κοινωνιών σε απόλυτη ένδεια (π.χ. Σομαλία)? Είναι "ηθικό" εκεί να τρώνε κρέας, ψάρι ή άλλες "καταδικαστέες" τροφές? Σημειώνω εδώ ότι το κίνημα του συνειδητού χορτοφαγισμού δε γεννήθηκε τυχαία στις δυτικές κοινωνίες ως αντίδραση στις αλλαγές στο είδος και την ποιότητα της τροφής και δεν υπάρχει στον υποβαθμισμένο "Νότο" όπου κυριαρχεί η απόλυτη ένδεια.


Τέλος, να τοποθετηθώ σε κάτι που ειπώθηκε από Θανάση 2050 και το θεωρώ πολύ σημαντικό. "Η φύση λειτουργεί με βία" λέει ο Θανάσης. Όχι Θανάση μου η φύση δεν λειτουργεί μόνο ή κυρίως με βία. Στη φύση υπάρχει η βία (κυρίως για λόγους αυτοσυντήρησης), όπως υπάρχουν και ένα σωρό άλλα φαινόμενα σαν την αλληλεγγύη, την κοινωνικότητα, την αλληλοβοήθεια κτλ. Και το σημειώνω αυτό γιατί στο λάθος που κάνει ο Θανάσης, στο ίδιο λάθος βασίζονται οι ανθρώπινες επιστήμες, ερμηνεύοντας τη φύση ως ζούγκλα, που επικρατεί "το δίκαιο του ισχυρού", και αντλώντας από αυτό το λάθος μία δήθεν νομοτέλεια για την επικράτηση του καπιταλισμού ως του μόνου δυνατού συστήματος διεύθυνσης της κοινωνίας για να μη φαγωθούμε όλοι από όλους (βλ. Δαρβίνο, ανθρωπολογία & κοινωνιολογία, σημερινούς κοινωνικούς δαρβινιστές). Η θέση ότι η βία είναι το θεμέλιο της φύσης είναι αυταπόδεικτο λάθος (για να μην αναφέρουμε επιστημονικά στοιχεία από τον κόσμο των ζώων) από το γεγονός ότι ο άνθρωπος έφτασε εδώ που έφτασε επειδή συνεργαζόταν και έφτιαχνε κοινωνίες. Ίσως Θανάση, αν ακολουθούσαμε τη φύση, να μεταχειριζόμασταν τη λιγότερη δυνατή βία, προκειμένου να επιβιώσουμε, και όχι τη βία του σημερινού μας πολιτισμού που δεν έχει καμία σχέση με τη φύση.

"Μηδέν άγαν".

Εδώ πάει γάντι :-)

Adriana, συγνώμη για τα...βαφτίσια, αλλά κι η Αριάδνη που έδωσε το νήμα (Αλήθεια), στον Θησέα (ο αληθινός Άνθρωπος-Ήρωας μέσα μας), κι έτσι γλύτωσε απ' τον λαβύρινθο, (το παρανοικό μυαλό μας που βασανίζει κι εμάς και τη φύση), μου στριφογυρίζει συνέχεια στη μνήμη πώς να τη "καλέσουμε" σε βοήθεια.....γιατί με τόση αδικία στα κατώτερα όντα σήμερα (55.000.000.000 το χρόνο, μόνο της τροφής), δεν μπορεί να δει άσπρη μέρα ο άνθρωπος, ούτε το καλό που περιμένουμε για να ενδιαφερθούμε και για τα ζώα....μας χρειάζεται επιγόντας ένα νήμα αλήθειας για να βγούμε από το σημερινό σκοτάδι, γιατί όχι μόνο το περιβάλλον, πολλά δε πάνε καλά, 1ον= το σύστημα αξιών μας

 Πυθαγόρας: αρχαίος Έλληνας φιλόσοφος πηγή σοφίας του Δυτικού πολιτισμού:
"Όσο ο άνθρωπος θα συνεχίζει να είναι ο άσπλαχνος καταστροφέας κατώτερων όντων, δεν θα γνωρίσει ποτέ υγεία ή ειρήνη. Γιατί όσο οι άνθρωποι θα κατασφάζουν ζώα, θα σκοτώνουν ο ένας τον άλλο. Πράγματι, αυτός που σπέρνει το σπόρο του φόνου και του πόνου δεν μπορεί να δρέψει χαρά και αγάπη."

"Έως ότου συνειδητοποιήσουμε τη βαθιά συγγένειά μας με τα υπόλοιπα θνητά όντα που μοιράζονται μαζί μας τον ήλιο και τη σκιά της ζωής πάνω σε αυτόν τον πλανήτη, δεν υπάρχει ελπίδα για κανένα είδος, δεν υπάρχει ελπίδα για το περιβάλλον, δεν υπάρχει ελπίδα για μας."       Jon Wynne Tyson,    συγγραφέας

"Τίποτα δεν θα ωφελήσει περισσότερο την ανθρώπινη υγεία και θα αυξήσει τις πιθανότητες επιβίωσης της ζωής στη Γη, όσο η μετάβαση μας σε μια χορτοφαγική διατροφή."                                             Άλμπερτ  Άινστάιν

 "Αν ο άνθρωπος δε διευρύνει τη συμπόνια του σε κάθε τι που ζει, δε θα βρει ούτε κι ο ίδιος ειρήνη."
                                                    Dr. Albert Schweitzer,

  "Η κρεοφαγία είναι απλά ανήθικη, επειδή συνεπάγεται μια πράξη, που αντιτίθεται στα συναισθήματα της ηθικής, την πράξη του σκοτώματος. Όταν ένας σκοτώνει, εξοντώνει μέσα του τις υψηλότερες πνευματικές ικανότητες - την αγάπη και την συμπάθεια για τις άλλες ζωντανές οντότητες και όταν καταπατά τα συναισθήματά του, γίνεται σκληρός."
                                                         Λέων Τολστόι

  Ο άνθρωπος μπορεί να ζήσει  και να είναι υγιής χωρίς να σκοτώνει ζώα για τροφή. Άρα, αν τρώει κρέας, συμμετέχει στην αφαίρεση της ζωής των ζώων για να ικανοποιήσει μόνο την όρεξή του. Και αυτή η πράξη είναι ανήθικη."
                                                         Λέων Τολστόι

  "ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝΟΙ ΤΑΦΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΗΜΕΝΩΝ ΖΩΩΝ ΠΩΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΣΤΗ ΓΗ;"                   Μπέρναρντ Σω.

   "Η υπόθεση ότι τα ζώα δεν έχουν δικαιώματα και η πλάνη ότι η συμπεριφορά μας προς αυτά δεν έχει ηθική σημασία, είναι ένα εξωφρενικό παράδειγμα της Δυτικής βαναυσότητας και βαρβαρότητας…Η οικουμενική ευσπλαχνία είναι η μόνη εγγύηση ηθικής."
                                                        Άρθουρ Σοπενχάουερ

"Η αληθινή ανθρώπινη καλοσύνη, σε όλη της την αγνότητα και ελευθερία, μπορεί να έρθει στο προσκήνιο μόνο όταν ο παραλήπτης της δεν έχει καμία δύναμη.
Η αληθινή ηθική δοκιμασία της ανθρωπότητας, η θεμελιώδης δοκιμασία της (η οποία βρίσκεται βαθειά θαμμένη από την θέα), αποτελείται από τη στάση της απέναντι σε εκείνους που είναι στο έλεός της: τα ζώα.
Και από αυτή την άποψη η ανθρωπότητα έχει υποστεί μια θεμελιώδη πανωλεθρία, μια πανωλεθρία τόσο θεμελιώδη που όλες οι άλλες πηγάζουν από αυτήν."
                                                             Milan Kundera,
(Η αβάσταχτη ελαφρότητα του είναι)

    έχω κι άλλα πολλά σταχυολογήσει, μη σας κουράσω, τα έβαλα γιατί δε ξέρω τι άλλο να πω, τάχα είναι τόσο βλάκες αυτοί κι αμέτρητοι χορτοφάγοι διανοητές στους αιώνες?

κι η αλήθεια του Αρκά για τη χορτοφαγία που πόσταρα, γιατί δεν υπάρχει πια?
την έσβησε κάποιος? χάθηκε από μόνη της? 


 

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6642543.stm

Vegans jailed over death of baby

A vegan couple have been sentenced to life in prison by a US court over the death of their malnourished baby.

The baby died six weeks after birth after being fed a diet largely made up of soy milk and organic apple juice.

Defence lawyers for Lamont Thomas and Jade Sanders said they had starved their child unintentionally by adhering to a strictly vegan diet.

But prosecutors in the US city of Atlanta said the couple had deliberately neglected their child.

"No matter how many times they want to say, 'We're vegans, we're vegetarians,' that's not the issue in this case," Prosecutor Chuck Boring is quoted by the Associated Press news agency as saying.

"The child died because he was not fed. Period," he said.

Strict vegans adhere to a diet that avoids all animal products.

'I loved my son'

Crown Shakur weighed 3.5lb (1.6kg) at the time of his death in April 2004.

The baby was born in a bathtub in the couple's house.

Defence lawyer Brandon Lewis is quoted by the Atlanta Journal-Constitution newspaper as saying the couple did not take their child to a doctor because they feared hospitals were full of germs.

Defence lawyers said the couple did not realise the baby's life was in danger until it was too late.

A jury deliberated for seven hours before delivering its verdict on 2 May.

Sentencing the couple, the judge said the murder verdict made the life sentence mandatory.

Jade Sanders told the judge: "I loved my son - and I did not starve him."

According to the AP news agency, Lamont Thomas complained that he had not known he was being tried for a felony - rather than the lesser offence of a misdemeanour.

"We had no idea involuntary manslaughter was a felony. We were told for three years this was a misdemeanour," he reportedly said.

"It takes money to prove this wasn't a felony - money we don't have."