Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

14479 μηνύματα σε 1282 θέματα- από 546 μέλη - Τελευταίο μέλος: Iasonas apost
Oikologio ForumΟικολόγιοΓενική Κουβέντα (Συντονιστές: David, paraxeno, giannis, Nefelikas, dpurpler, Fotis)Πολιτική, Οικολόγιο, αναδημοσιεύσεις και Disclaimers
Σελίδες: [1] |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: Πολιτική, Οικολόγιο, αναδημοσιεύσεις και Disclaimers  (Αναγνώστηκε 154 φορές)
0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.
dpurpler
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« στις: Μάιος 09, 2008, 10:01:11 πμ »

Πιθανόν η παρούσα να μην είναι η κατάλληλη ενότητα για να το συζητήσουμε αλλά στην ανάγκη το μεταφέρουμε τον διάλογο στον σωστό πίνακα στην συνέχεια της κουβέντας.

Νομίζω και προτείνω ότι πρέπει να συζητήσουμε την πολιτική του οικολογίου σχετικά με τα δημοσιεύματα της πρώτης σελίδας αλλά και τις συνδέσεις από διάφορα sites που αντιγράφουν θέματα από το οικολόγο, παραθέτοντας ή όχι την πηγή.

Υπάρχει η άποψη ότι θέλουμε να διαδίδεται η περιβαλλοντική πληροφορία είτε ανα-δημοσιεύοντας την εμείς είτε αναδημοσιεύοντάς μας σε άλλα sites/blogs κλπ.

Υπάρχει όμως ο φόβος ότι μπορούν αυτές οι αναδημοσιεύσεις να προκαλέσουν ένα νοητικό δεσμό στα μάτια των επισκεπτών και να συνδέσουν το οικολόγιο με κάποιες άλλες οργανώσεις.

Για παράδειγμα, υπάρχει στο πρωτοσέλιδο η ενημέρωση για την ημερίδα των οικολόγων πράσινων. Θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει ότι το οικολόγιο συνδέεται με αυτό το πολιτικό κόμμα, πράγμα που φυσικά δεν ισχύει, όπως έχουμε αναφερει στο "τι είναι το οικολόγιο" αλλά καιόπως συνάδεται από την όλη την μέχρι τώρα στάση μας.

Να βρούμε μία συλλογική λύση σε αυτό;
Κατ' αρχήν θεωρούμε ότι όντως είναι πρόβλημα;
Αν ναι, τι μπορούμε να κάνουμε;

Αναφέρω μία ιδέα που έχω: Σε όσα δημοσιεύματα είναι "επικίνδυνα" στο να ενταχθούν σε μία τέτοια λογική θα μπορούσε να μπαίνει μία δήλωση αποποίησης (disclaimer), για παράδειγμα "το οικολόγιο αναδημοσιεύει όλες τις σημαντικές περιβαλλοντικές ειδήσεις και δεν σχετίζεται με πολιτικά κόμματα" ή κάτι αντίστοιχο.

Φυσικά, δεν έχουμε τον ίδιο έλεγχο σε όσους μας αναδημοσιεύουν, με ή χωρίς αναφορά στην πηγή, αλλά καλό θα είναι να συζητήσουμε κι αυτό το κομμάτι.

Καλό θα ήταν η παρούσα συζήτηση να μην συμπεριλάβει το concept "πλήρη αναδημοσίευση ή αποσπάσματα και λινκ". Αυτό συζητείται αλλού και καλά κάνει. Το θέμα μας εδώ είναι τα πιθανά μπερδέματα των αναγνωστών "ποιός ανήκει που και ποιός συνδέεται με τι".

Θα ήθελα την γνώμη σας.
Καταγράφηκε

Αλέξανδρος
http://asoposSOS.wordpress.com
inlovewithlife
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #1 στις: Μάιος 09, 2008, 10:40:15 πμ »

Νομίζω ότι δε χρειάζεται να μπαίνουμε σε εκ των προτέρων διαδικασίες αλλά να λύνουμε τα προβλήματα όταν ανακύπτουν. Ακόμη και να βγάλουμε εδώ μία κοινή πολιτική, η πρώτη περίπτωση που θα ανακύψει δε θα ταιριάζει και θα οδηγεί σε άτοπα αποτελέσματα.

Δε διαφωνώ να έχουμε κάποιους κανόνες αναδημοσίευσης, όπως πχ να βάζουμε σε rss feeds ιστολόγια που το επιθυμούν. Αλλά αν βάλουμε κανόνα για το κάθετι, το σύστημα θα γίνει πολύ γραφειοκρατικό και θα αυτολογοκρινόμαστε χωρίς λόγο.

Πχ. αν θέλουμε να μπει disclaimer για αναδημοσιεύσεις από κόμματα, εγώ θα επιθυμούσα να μπει disclaimer για ό,τι προέρχεται από το κράτος που είναι επίσης επικίνδυνο στο ότι θα μας δουλεύει ψιλό γαζί.

Προτείνω να προσέξουμε περισσότερο τις σχέσεις μας με τα κινήματα (πως αναδημοσιεύουμε εκεί, για να μην προκαλέσουμε αντιπάθειες) και τα άλλα να τα αναδημοσιεύουμε όπως κάνουμε σήμερα (δηλαδή απλή αναπαραγωγή πληροφορίας, χωρίς να υπάρχει κατ' ανάγκη η συναίνεση όλων των - δραστήριων - μελών).

Καταγράφηκε
psybases
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #2 στις: Μάιος 09, 2008, 11:08:27 πμ »

Συμφωνώ με τον inlove σε ό,τι αφορά δημοσιεύσεις από κόμματα. Πρέπει να βάζουμε πάντα κάποια "αποποίηση/disclaimer" όταν ανεβάζουμε ειδήσεις από κόμματα. Και όσον αφορά τους Οικολόγους Πράσινους δεν παύουν να είναι και αυτοί ένα κόμμα. Φανταστείτε τι θα γινει εαν ανεβάσουμε μια δράση/πρωτοβουλία/δήλωση σχετικά με το περιβάλλον από τα δυο μεγάλα κόμματα!

Συμφωνώ με το να μπαίνει κάτι σαν το παρακάτω όπως είπε ο dpurpler.
"το οικολόγιο αναδημοσιεύει όλες τις σημαντικές περιβαλλοντικές ειδήσεις και δεν σχετίζεται με πολιτικά κόμματα"

Είναι πολύ εύκολο να μας κολλήσουν μια ταμπέλα, γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν διαβάζουν όλοι τον σύνδεσμο "Τι είναι το Οικολόγιο"!
Καταγράφηκε

5 μέρες τρως αγγούρι και το Σάββατο είσαι μούρη...
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« Απάντηση #3 στις: Μάιος 09, 2008, 11:12:06 πμ »

Θα μπορούσε να μπαίνει αυτό που είπε ο psybases και μαζί το λίνκ για το "Τι είναι το Οικολόγιο"

Καταγράφηκε

The Keeper of the Seven Keys...
kallioph
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #4 στις: Μάιος 09, 2008, 11:16:26 πμ »

Παράθεση
http://www.oikologio.gr/content/view/76/88/

Με οριζόντιες δομές και χωρίς δομημένη ιεραρχία, τόσο στις συνεννοήσεις μας όσο και σε εξωτερικής φύσεως δράσεις, καταφέρνουμε να μη μπορεί κανείς και τίποτα να χρησιμοποιήσει την ανιδιοτελή προσφορά του καθενός και κατμ επέκταση της ομάδας για προσωπικό, κομματικό, πολιτικό όφελος και προβολή.

Σ' αυτό λίγο ίσως χρειάζεται προσοχή. Προσωπικά πιστεύω στην πρόληψη και προτιμώ να μη δημιουργώ καν καταστάσεις οι οποίες μπορούν να αποφέρουν προβλήματα. Όταν κάτι αναφαίνεται ως πρόβλημα καλό είναι να συζητείται. Όταν όμως αφήνουμε το πρόβλημα πρώτα να δημιουργηθεί για να το λύσουμε, υπάρχει ο φόβος ότι διαρκώς αυτό θα κάνουμε, θα λύνουμε προβλήματα που δεν προλάβαμε να ανακόψουμε την πορεία τους. Και αυτό είναι και λίγο κουραστικό για τους διαχειριστές, το να χρειάζεται ενίοτε να πάρουν κάποιες αποφάσεις και να χρειάζεται να συζητείται το κάθε πρόβλημα που ανακύπτει ξεχωριστά.

Θεωρώ πρόβλημα την ανάδειξη ειδήσεων που προέρχονται από κόμματα, ακόμα και εκδηλώσεις που προέρχονται από κόμματα και θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να γίνει σαφές ότι το Οικολόγιο δεν ανήκει σε κανένα κόμμα και δεν προβάλλει κανένα κόμμα. Το μόνο που κάνει είναι να διακινεί πληροφορίες. Δηλαδή οποιαδήποτε είδηση κομμάτων (ακόμη και της κυβέρνησης) θα πρέπει να γίνεται μεν ώστε να υπάρχει και μια συλλογή πληροφοριών με το "τι λένε και τι κάνουν τελικά" κάποια κόμματα, αλλά δε νομίζω ότι στηρίζουμε οποιοδήποτε κόμμα, απλώς διακινούμε την πληροφορία. Γι' αυτό το λόγο ίσως είναι καλό να μπει μια πολιτική που λέει ότι στην κεντρική σελίδα δεν αναδημοσιεύονται ειδήσεις και οτιδήποτε άλλο διοργανώνουν κόμματα και έτσι δεν προβάλλεται κανένα κόμμα μέσα από αυτό. Αντ' αυτού αυτά θα φαίνονται στα "τελευταία νέα", ως απλή διακίνηση πληροφοριών.

Βέβαια όταν προβάλλεις τέτοιες κομματικές κινήσεις αραιά και πού νομίζω ότι δε δημιουργείται πρόβλημα. Το πρόβλημα θα αρχίσει να υφίσταται όταν προβάλλονται κατ' αναλογία περισσότερες ή ίση ποσότητα τοπικών ομάδων και κομμάτων.

Καλύτερα να προβάλλουμε στην κεντρική σελίδα τις κινήσεις τον τοπικών ομάδων παρά των κομμάτων. Ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά άλλωστε του Οικολογίου, είναι το ότι δίνει βήμα σ' αυτές τις ομάδες, στους πολίτες, γιατί από τα κόμματα έχουμε ακούσει πολλά και έχουμε δει περισσότερα (κι έχουμε φρίξει). Αυτή είναι η άποψή μου.

Αναφέρω μία ιδέα που έχω: Σε όσα δημοσιεύματα είναι "επικίνδυνα" στο να ενταχθούν σε μία τέτοια λογική θα μπορούσε να μπαίνει μία δήλωση αποποίησης (disclaimer), για παράδειγμα "το οικολόγιο αναδημοσιεύει όλες τις σημαντικές περιβαλλοντικές ειδήσεις και δεν σχετίζεται με πολιτικά κόμματα" ή κάτι αντίστοιχο.

Συμφωνώ μ' αυτό.
Καταγράφηκε

Dream on, dream until your dream come true - http://biostore-aloa.blogspot.com
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #5 στις: Μάιος 09, 2008, 03:31:34 μμ »

άλλη ιδέα για disclaimer: Το οικολόγιο αναδημοσιεύει σημαντικές περιβαλλοντικές ειδήσεις από διάφορα μέσα καθώς και ενημέρωση που αποστέλεται μεσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, δεν συμφωνεί απαραίτητα με το περιεχόμενο των δημοσίευσεων.

καλό  επίσης θα ήταν να φτιάξουμε εν καιρώ, όχι βιαστικά μια επιστολή ζητώντας αδεια αναδημοσίευσης τουλάχιστον απο τις εφημερίδες που εχουμε ως πηγές για να είμαστε και πλήρως νομότυποι.

 
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
psybases
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #6 στις: Μάιος 09, 2008, 07:47:50 μμ »

...
καλό  επίσης θα ήταν να φτιάξουμε εν καιρώ, όχι βιαστικά μια επιστολή ζητώντας αδεια αναδημοσίευσης τουλάχιστον απο τις εφημερίδες που εχουμε ως πηγές για να είμαστε και πλήρως νομότυποι.


Νομότυποι ή νόμιμοι;
Καταγράφηκε

5 μέρες τρως αγγούρι και το Σάββατο είσαι μούρη...
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #7 στις: Μάιος 10, 2008, 12:37:33 πμ »

νομότυποι
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
Nefelikas
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #8 στις: Μάιος 10, 2008, 01:26:07 πμ »

Η λύση - όπως πάντα - είναι στη λογική της απλή. Δυστυχώς απαιτεί περίσσευμα ικανού ανθρώπινου δυναμικού, το οποίο δε διαθέτουμε (εσύ που διαβάζεις τώρα, σε σένα το λέω).

Θέλει λίγη δημοσιογραφία το πράγμα. Δηλαδή, αντί να παραθέσεις αυτούσιο το όποιο κείμενο (κόμματος, κυβέρνησης, κλπ) κάνεις copy-paste δυο-τρία αποσπάσματα (χωρίς να αλλοιώνεις όμως το νόημα) και προσθέτεις κάτι στο στυλ "ο κύριος Σουφλιάς αποκάλεσε την πυρηνική ενέργεια 'πράσινη', προκαλώντας αντιδράσεις". Κλπ, κλπ. Δεν εκφέρεις άποψη δηλαδή, ή τουλάχιστον δε γίνεσαι σαρκαστικός παραπάνω απ' όσο πρέπει. Ή έστω χυδαίος.

Χρειαζόμαστε δημοσιογραφικές ικανότητες άρα παιδιά. Και μπόλικες (κάτι φίλες και φίλοι δημοσιογράφοι μας ακούνε; )

Αν και προς το παρόν θα πρέπει να βολευτούμε κάνοντας διακριτικά την πάπια. Το πολύ-πολύ να βάζουμε στην αρχή μια αράδα που θα αναφέρει ότι το τάδε κείμενο δημοσιεύτηκε εκεί, κλπ. Χωρίς να αρχίζουμε τα παρεξηγησιάρικα. Είμαστε έγκυρος διαδικτυακός τόπος άλλωστε - μη μασάτε  Γλώσσα
Καταγράφηκε
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #9 στις: Μάιος 16, 2008, 04:15:21 μμ »

Είμαστε έγκυρος διαδικτυακός τόπος άλλωστε - μη μασάτε  Γλώσσα

όχι ακόμη όπως το βλέπω εγώ καθώς πολλές ειδήσεις ή κείμενα δε διασταυρώνονται, αλλά και πάλι κι αυτό έχει τη γοητεία του και δε θα ήθελα να μπούμε σε μια διαδικασία ανάλυσηε τωβν ειδήσεων κτλ κτλ΄..

Για την κεντρική σελίδα είμαι υπέρ του να δημοσιεύονται τα πάντα από τους πάντες (και κυβέρνηση και μικρά και μεγάλα κόμματα και όλοι οι καλοί και κακοί χωράνε), προωθώντας όμως περισσότερο δράσεις κι απόψεις τοπικών, μικρών ομάδων.
Στο κάτω κάτω έχουμ κρίση και μπορούμε να είμαστε σαν ΑΤΟΜΑ θετικά ή αρνητικά προσκείμενοι σε όλες αυτές τις εκδηλώσεις ή ομάδες.
ΠΡΕΠΕΙ όμως να γίνει σαφής διαχωρισμός των ΘΕΜΑΤΩΝ που πραγματεύνται όλες αυτές οι ημερίδες. εκδηλώσεις ανακοινώσεις και να έχεουν ένα σαφή περιβαλλοντικό χαρακτήρα.
Θέλουμε να είμαστε ανοικτός χώρος ή όχι; (το ανοικτός εγώ το μεςταφράω σαν ανοικτός κι όχι μισάνοικτος)

Από εκεί και πέρα, τπ disclaimer  πρέπει να μπαίνει ΠΑΝΤΑ, από όπου κι αν προέρχονται οι ειδήσεις και τα κείμενα (εκτός ίσως από εκδηλώσεις όπυ στηρίζουμε ΑΝΟΙΧΤΑ ή που συμμετέχουμε-θα ήταν αστείο να βάλουμε disclaimer σε εκδηλώσεις για τον Ασωπό για παράδειγμα!...)

Τσίου



Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
paraxeno
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #10 στις: Μάιος 17, 2008, 12:50:34 πμ »

από εμένα τουλάχιστον ότι δημοσιεύεται Φώτη μου ειναι τουλάχιστον και κάπου αλλού δημοσιευμένο, και για όσα δεν μπορώ να διασταυρώσω είτε με προσωπική επικοινωνία ή μεσω ιντερνετ τα αφήνω για αργότερα
Καταγράφηκε

"Εντροπίας Εγκώμιον"
Σελίδες: [1] |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: