Καλλιόπη...

* Ξέχασες Parnis1413 και Butterfly.

* Επειδή συνήθως ξέρω τι γράφω: δεν είπα ότι η πλειοψηφία ζήτησε να βγει από την πρώτη σελίδα, αλλά ότι οι μισοί τουλάχιστον έχουν ενστάσεις για την εκδήλωση. Διάβασε, λοιπόν, τι γράφουν για την εκδήλωση ακόμη και αυτοί που δεν ζητούν να βγει από την κεντρική σελίδα...

Προφανώς αδυνατείτε ή δεν θέλετε να καταλάβετε την διαφορά ανάμεσα στην ενημέρωση και την υποστήριξη...

Προφανώς αδυνατείτε ή δεν θέλετε να καταλάβετε πως λειτουργεί το Οικολόγιο…

Τι μπορούμε όμως εμείς να κάνουμε γι’ αυτό…?

Προσωπικά αδυνατώ να καταλάβω αν ο στόχος σας είναι να βοηθήσετε ή να αποπροσανατολίσετε και να πατρονάρετε το Οικολόγιο…, και μάλλον τείνω προς το δεύτερο…

Σας ευχαριστώ που με σέβεστε ως «άτομο γενικά» αλλά δυστυχώς είμαι εγκάθετος καθεστωτικός προβοκάτορας που έχω παρεισφρήσει στο Οικολόγιο με κύριο στόχο μου την καταστροφή του…

Λοιπόν, να πω και εγώ κάτι.

Λίγη ηρεμία. Συνήθως ο θυμός και οι προστριβές ανάμεσα σε καλοπροαίρετους ανθρώπους προέρχονται, όταν ο ένας πιστεύει ότι ο άλλος θίγει τα ακράδαντα πιστεύω και επομένως την τιμή του. Η συζήτηση σε αυτό το thread είναι κόσμιου επιπέδου, παρ' όλο που αγγίζει τον ίδιο το (υποτιθέμενα ήδη σχηματοποιημένο) χαρακτήρα του οικολογίου, πάνω στον οποίο μπορεί να διαφωνήσουν και οι πιο καλοπροαίρετοι.

Η άποψη μου περί του θέματος, για την οποία δεν διεκδικώ το αλάθητο.

1. Ας αρχίσω με ένα παράδειγμα : Δύο μέλη του οικολογίου, που είχαν βοηθήσει πολύ, αποχώρησαν πριν κάτι μήνες επειδή δεν ήθελαν να συνυπάρχουν σε ένα δικτυακό τόπο ούτε αυτοί ούτε τα σχόλιά τους με αναρχικούς. Σας λέει κάτι αυτό?

2. Από τότε δεν κάναμε μειώσεις στις ελευθερίες αλλά διευρύνθηκε η επιθυμία μας να υπάρχει μία γενικευμένη ελευθερία στο τι λέγεται και ποιος συμμετέχει εδώ μέσα. Γιατί η ελευθερία δεν έβλαψε ποτέ καμία κίνηση, οι εκπτώσεις της βλάπτουν σχεδόν πάντα.

3. Δεν είμαστε ένα ομοιόμορφο σύνολο. Φέρνουμε μία κουλτούρα που λέει ότι πρέπει να συνυπάρχουμε όσο το δυνατόν πιο αρμονικά γίνεται όλοι μαζί, όλες οι απόψεις. Αυτό πολλές φορές δεν αντέχεται και ενδέχεται πολλοί να νιώθουν ότι βλάπτεται η τιμή τους. Έτσι και τα δυο μέλη στο πιο πάνω παράδειγμα θεώρησαν ότι βλάπτεται η τιμή και η υπόληψή τους να υπάρχουν στον ίδιο χώρο τα δικά τους γραφόμενα με τα δικά μου και μερικών άλλων, όπως και εγώ θα τα χρειαστώ λιγάκι αν μπεί εδώ μέσα κάποιος χρυσαυγίτης και αρχίζει να γράφει ασυναρτησίες. Αυτή όμως είναι η κοινωνία και θέλει δυνατά στομάχια.

4. Έχω ακριβώς την ίδια άποψη για την εν λόγω εκδήλωση με Δίκτυο, Parnis, dreamecho και τους υπόλοιπους που τοποθετήθηκαν μαζί. Ωστόσο δε φτάνω στο ίδιο αποτέλεσμα. Δε λέω δηλαδή : βγάλτε από την κεντρική το δημοσίευμα. Αν γίνει κάτι τέτοιο, τότε δε θα υπάρχει πισωγύρισμα στο τι θα μπαίνει και τι θα βγαίνει από την κεντρική. Και τα κριτήρια για το πως θα γίνεται αυτό δε μπορούν να καθοριστούν από ένα τελείως ανομοιόμορφο σύνολο ανθρώπων. Και ακόμη και αν καθοριστούν από εμάς τους 15-20, αυτά θα αποκλείουν πολύ πολύ κόσμο. Λοιπόν, εκ των πραγμάτων αυτό που ζητάτε, δηλαδή να βγει η συγκεκριμένη δημοσίευση, αλλάζει άρδην το χαρακτήρα του μέσου.

5. Στην κεντρική μπαίνουν ειδήσεις που θέλουμε να προμοτάρουμε. Νομίζω ότι τα κριτήρια για το τι προμοτάρουμε είναι τελείως ελαστικά, αφού ο καθένας μπορεί να δημοσιεύσει. Οι ισορροπίες είναι ευαίσθητες και προβλήματα σίγουρα θα ανακύψουν αλλά αν αρχίζουμε να κόβουμε ότι προέρχεται από το κράτος, δήμους κτλ (για τους λόγους που λεν τα παιδιά) και μετά ό,τι προέρχεται από δεν ξέρω γω τι άλλο, θα έχουμε κακά ξεμπερδέματα. Νομίζω ότι η δυνατότητα άμεσης κριτικής (ίσως μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος να γίνει και πιο άμεση) με επιχειρήματα σε κάθε δημοσίευση αποτελεί ένα καλό αντιστάθμισμα.

6. Τέλος αν δε βρούμε άκρη στο θέμα και υπάρχουν έντονες δυσαρέσκειες από μέλη μπορούμε να βάλουμε τη σχετική δημοσίευση να δημοσιεύεται μόνο ως λινκ στην κεντρική σελίδα στα πλάγια δεξιά και να λήξει εκεί.

Ουφ αυτά. Απλώς, ας σκεπτόμαστε τις συνέπειες σε κάθε τι που υποστηρίζουμε - δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Και πάλι ηρεμία.   

Συμφωνω απολυτα με τον ιν λαβ και το Σταθη. Πρωτα και πανω απο ολα πρεπει να σεβομαστε ο ενας την αποψη του αλλου. Δεν προκειται να κριθει το Οικολογιο απο το αν εβαλε μια εκδηλωση, εστω και κομματικη, στην κεντρικη ουτε καν απ'το αν συμμετειχε. Το Οικολογιο κρινεται καθε μερα απο αυτη την πληροφορηση που προσφερει, απο τη δραση του, απο την αμεση δημοκρατια που παλευουμε με νυχια και με δοντια να διατηρησουμε. Και απο ο΄τι δειχνει η μεχρι σημερα πορεια μας, δεν τα παμε κι ασχημα για μια χουφτα ιδεολογων που ειμαστε! Τωρα, το αν για προσωπικους μας λογους, επειδη εμας δεν μας εκφραζει η δεν μας παει με την ιδεολογια μας, προτιμουμε να ξεσκαρταρουμε τι θα μπαινει στην κεντρικη και τι στο πλαι η οπου αλλου, μπορουμε να το δουμε σιγα σιγα πως θα το δουλεψουμε. Στην τελικη, βαζουμε και μια δηλωση τυπου disclaimer, οπως για κατι αλλο προτεινε ο dp, και τελειωνει το θεμα. Παντως, η λογοκρισια δεν εχει θεση εδω, ουτε βεβαια και η ειρωνια. Φυσικα και δεν περιμεναμε οτι θα ειμαστε ολοι ιδιοι και φυσικα κανεις δεν περιμενει απο εμας οτι θα ειμαστε τελειοι. Προσπαθουμε με καθε τροπο για οσα πιστευουμε και αυτο αρκει.
Την καλησπερα μου!

Έμεινε αρκετά στην κεντρική, χάρηκαν όσοι το ήθελαν εκεί.
Τώρα ας βγει νομίζω, να χαρούν και κείνοι που δεν το θέλουν.
(και μην ακούσω σχόλια τύπου: τώωωωωρα που θα βγει ούτως ή άλλως, τώρα μπορούμε, τώρα το βγάζουμε, δε χτυπάμε και κάρτα!!)

Δυστυχώς κάποιο λάθος είχε γίνει και δε φαίνεται ότι έχει σχολιαστεί το άρθρο!!!

Καταρχάς παιδιά αυτό δεν ισχύει:



Ζητήθηκε η γνώμη όλων και εγραψα την άποψη μου ξεκάθαρα ως εξής: "Και επειδή ξέχασα να το πω ευθεως τα παιδιά που ζητούν να διαγραφεί η παρουσίαση-διαφήμιση αυτής της συναυλίας από το κεντρικό έχουν δίκιο."





Εμένα πάντως σαν υποστήριξη μου φαίνεται το κάλεσμα "Όλοι μαζί στο Σύνταγμα..."

(Αλήθεια, αφού ήταν τόσο σημαντικό να πάμε όλοι μαζί πήγε κανένας χριστιανός να μας πει και τι έγινε;)
   

Αυτα τα "δεν θέλετε να καταλάβετε πως λειτουργεί", "Τι μπορούμε όμως εμείς να κάνουμε γι’ αυτό…?", "στόχος σας είναι (..) να αποπροσανατολίσετε και να πατρονάρετε"

ας μείνουν ασχολίαστα καλύτερα...

Τι να πεις;


Κι αυτό επίσης...


Και πάμε στην ενόχληση από την ειρωνεία... Λυπάμαι, αλλά ακόμη και τώρα δεν μπορώ να πάψω να γελάω όσο σκέφτομαι αυτό το κάλεσμα να πάμε όλοι μαζί να παρακολουθήσουμε τον Αλιάγα, τον Νίνο και την Τάμτα να τα κονομάνε σε μια αρπαχτή στο όνομα ...του αγώνα κατά της κλιματικής αλλαγής! Λυπάμαι που την δεικτικότητα και τη σκωπτικότητα, το λιγότερο που μπορεί να κανει κανείς, για αυτή την εκδήλωση επίδειξης θρασύτητας και υποκρισίας, την εισέπραξαν ορισμένοι συνομιλητές λες και απευθυνόταν σε αυτούς προσωπικά. Αυτά είναι παρενέργειες της μάλλον άκριτης υποστήριξης αυτής της εκδήλωσης. Τα περί λογοκρισίας τα προσπερνώ γιατί είναι αβάσιμα. Για ποιά λογοκρισία μιλάμε; Αμα ζητείται η γνώμη μας για κάτι τέτοιο σαν αυτό που διαφημιζόταν στο κεντρικό καλώντας τον κόσμο να πάει να την λέμε ή να μη την λέμε;

Η ειρωνία είναι βασικό κι ακαταμάχητο όπλο των αδυνάτων κατά των ισχυρών. Και δεν θα το στερηθούμε βεβαια. Η ειρωνία κατά βάση σε αυτούς τους από πάνω στοχεύει και όχι στους απο κάτω, γι αυτό να μην ενοχλούνται. Δεν χρειάζονται ταυτίσεις. Και από μεριά μου πιο πολύ σκωπτική διάθεση μου προκαλεί αυτή η κατάσταση με την εκδήλωση παρά οτιδήποτε άλλο. Όπως και ευρύτερα δηλαδή, μου προκαλούν γέλια τα καμώματα που καταφεύγουν οι διαφόροι εξουσιαστές προκειμένου να κοροιδέψουν τον κόσμο. Τι να κάνουμε δηλαδή; Και μόνο που σκέφτομαι τον Αλιάγα, τον Νίνο και την Τάμτα στο σύνταγμα να μιλάνε για την κλιματική αλλαγή ξεκαρδίζομαι! 

Και μόλις προηγουμένως διαβάζοντας τις τελευταίες δηλώσεις Σουφλιά η καλή μου διάθεση -εξαιτίας του Νίνο!- ανανεώθηκε (στις προτελευταίες είχε χαρακτηρίσει την πυρηνική ενέργεια ΠΡΑΣΙΝΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ!!! ): «Σε περίπου ενάμισι χρόνο από τώρα η δημιουργία αυτόνομου υπουργείου Περιβάλλοντος»!!!, δήλωσε ο Γιώργος.

Εγώ τι να πω;
- Επιτελους, σωθήκαμε, ο αγώνας τώρα δικαιώνεται!

(Αυτό νιώθω, αυτό λέω, και μη το πάρει κανείς προσωπικά αλλά μας δουλεύουνε, από τη μια καταστρέφουν κι από την άλλη κοροιδεύουν).

Την καληνύχτα μου.

 

 

Πές ότι κάποιος πήγε.

Και είδε μία αφίσα ή ένα μήνυμα στο βίντεο.

Και αποφάσισε να ενεργοποιηθεί. Και να είναι πιο προσεκτικός αυτός στο μέλλον.
Κάποια στιγμή, μπορεί να διακρίνει ότι ενώ αυτός προσπαθεί για κάτι καλύτερο κ΄αποιοι άλλοι συνεχίζουν τον χαβά τους...

Κάτι καλό μπορεί να βγει από αυτό - τελικά. Έστω και μικρό.

αναρρωτιέμαι ποια είναι "γόνιμη" κριτική και ποια "άγονη"?

και τελικά αντε και κάνουμε κριτική σε καποιον ή καποια εκδήλωση εκείνο που με νοιάζει είναι η απήχηση της κριτικής μου και η δυνατότητα του να φέρει αποτέλεσμα σωστό - μήπως όλη αυτή η συζήτηση λειτούργησε διαφημιστικά για την επάρατο εκδήλωση? μήπως καλύτερα θα ήταν να σχολιάζαμε με την ιδια θέρμη και ετούτο το θέμα? μπας και το δει κανείς και ζηλεψει? http://www.oikologio.gr/content/view/800/111/

μήπως τελικά δημιουργώντας μας την ανάγκη να κρίνουμε να διαφωνήσουμε και να ασχοληθούμε οι κύριοι όσοι κάνουν τα στραβά και καταστρέφουν τις ζωές μας επιτυγχάνουν το σκοπό τους, χρησιμοπιοώντας με έντεχνο τρόπο την διαφωνία και τη θέρμη μας για το καλό ή το καλύτερο? και εκείνοι κάνουν το κακό ή το χειρότερο? τελικά αγνοώντας μας εντελώς...

έτσι αναρρωτιέμαι δεν χρειάζομαι απαντήσεις μάλλον τις γνωρίζω ήδη

Υπ' όψιν ότι η συντριπτική πλειοψηφία του Τύπου έγραψε εκεί που πρέπει την "αγωνιστική" συγκέντρωση.

αυτό καλό είναι μάλλον...

Fact 1: Υπάρχει σοβαρό περιβαλλοντικό πρόβλημα σε όλον τον πλανήτη
Fact 2: Για να αντιμετωπιστεί απαιτείται η ευαισθητοποίηση όλων (καθώς και πάρα πολλά άλλα)
Fact 3: Κάποιοι θα προσπαθήσουν να κερδίσουν χρήματα και δόξα μέσα από αυτή τη διαδικασία ευαισθητοποίησης
Fact 4: Η περιβαλλοντική ευαισθησία δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο κανενός
Fact 5: Το Οικολόγιο δεν αποτελεί προπύργιο κανενός πολιτικού χώρου

Κοινώς, ακόμα κι αν βγει ο θίασος της Ανίτας Πάνια επί σκηνής και τραγουδάει "φέρτε το πριόνι", εάν αυτό συνδέεται έστω και χαλαρά με τη διάδοση οικολογικών μηνυμάτων κάνει περισσότερο καλό παρά κακό. Σαφώς και ο Αλιάγας, ο Νίνο και οι δισκογραφικές κάνουν την αρπαχτή τους, όπως σαφώς και οι πολιτικοί που επιχειρούν να προσεταιριστούν τέτοιες εκδηλώσεις αποσκοπούν στην ψηφοθηρία. Αυτό δεν αναιρεί όμως το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι μαθαίνουν ότι υφίσταται κλιματική αλλαγή ή ότι πρέπει να ανακυκλώνουν τα σκουπίδια τους με αφορμή τέτοιες εκδηλώσεις και μόνο. Άλλωστε, μην ξεχνάμε ότι και ο πρώην αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Al Gore (που δεν είχε πρόβλημα να βομβαρδίσει τα Βαλκάνια με απεμπλουτισμένο ουράνιο) έκανε ευρέως γνωστή την υπόθεση της κλιματικής αλλαγής και τώρα κονομάει $250.000 για να επαναλάβει την ίδια διάλεξη. Θα προτιμούσα ίσως να το είχε κάνει ο Τσόμσκι, αν και πολύ φοβάμαι ότι σε μια τέτοια περίπτωση δεν θα το είχε μάθει κανένας.

Η δική μας στάση ως Οικολόγιο απέναντι σε φαινόμενα εκμετάλλευσης είναι να κρατάμε κάποιες αποστάσεις και ισορροπίες. Δηλαδή, θα προβάλλουμε μία συγκέντρωση στο λόφο του Στρέφη αλλά θα κάνουμε το ίδιο και για μία εξόρμηση των Οικολόγων Πράσινων ή για μία συναυλία του Δήμου Αθηναίων. Κι ας υπάρχουν αντιρρήσεις από κάποια μέλη για τον άλφα ή βήτα λόγο. Εκεί που πρέπει να χαράξουμε κάποιο όριο είναι σε οτιδήποτε αποτελεί κατάφωρη διαφήμιση ή προπαγάνδα. Άρα δεν θα βάλουμε ποτέ στην κεντρική σελίδα καταχώρηση για το νέο υβριδικό αυτοκίνητο της Χ μάρκας, ούτε θα φιλοξενήσουμε ένα κομματικό μανιφέστο (τουλάχιστον όχι αυτούσιο και χωρίς σχολιασμό). Ενημερώνουμε για το τι συμβαίνει λοιπόν, αλλά δεν ενστερνιζόμαστε πλήρως πράγματα που δεν εκφράζουν τις διατυπωμένες θέσεις μας κατά 100%.

Υπό αυτό το πρίσμα, είναι φάουλ να βάζουμε τίτλο "όλοι στο Σύνταγμα" για μία οποιαδήποτε συναυλία, αλλά είναι εξίσου φάουλ και το να την αγνοούμε επιδεικτικά επειδή δεν είναι του γούστου μας. Και σίγουρα είναι φάουλ το να τρωγόμαστε μεταξύ μας με κατηγορίες και ειρωνίες ενώ έχουμε πολύ σοβαρότερα πράγματα να κάνουμε.

To καρπούζι δεν είναι καθόλου δικό μου φίλε μου ούτε το μαχαίρι. Ο καθένας είναι ελεύθερος να ανεβάσει όποια είδηση θέλει. Kι ο καθένας επίσης είναι ελεύθερος να αναλύσει την άποψή του ή τη διαφωνία του με όποιο τρόπο θέλει. Αρκεί να μην προσπαθεί να μας πείσει δογματικά γι' αυτήν.


Στην κεντρική παρουσιάστηκε η ΕΙΔΗΣΗ, όχι ότι είναι ΩΡΑΙΑ ΕΙΔΗΣΗ.

Και τελοσπάντων αν το Οικολόγιο επιθυμεί να "ρίξει κάθε εξουσία" ή αν νομίζει ότι κάθε εξουσία είναι κατακριτέα, για να πάρει την εξουσία αυτό το ίδιο στα χέρια του να το ξέρω, να μην ασχολούμαι κιόλας με παραμυθάκια.

Συμφωνώ με τη λογική του Δ.Π. για τον διαχωρισμό ειδήσεων, ανακοινώσεων, κλπ.

Εκεί που δε συμφωνώ είναι στο δεύτερο πληθυντικό (εσείς). Δεν υπάρχει "εσείς" φίλε Δ.Π. Υπάρχει "εμείς". Μην πετάς λοιπόν το μπαλάκι σε μία υποθετική ομάδα που δήθεν αποφασίζει για τους υπόλοιπους. Κανένα από τα παιδιά που ασχολούνται ενεργά με τη διαχείριση του Οικολογίου δεν θέλει να πατρονάρει το σύνολο. Αν έχεις προσέξει, δεν έχουμε ούτε διοικητικό συμβούλιο ούτε τίποτα.

Ίσως η συγκεκριμένη είδηση (και κυρίως ο τρόπος που αναρτήθηκε) να αποτελεί ατυχή στιγμή. Δεν υπάρχει δόλος όμως και γι' αυτό θα παρακαλούσα να χαμηλώσουμε τους τόνους.

//
Επομένως συμφωνώ με την γενική προβολή όλων των ειδήσεων με το κριτήριο όμως να προβάλλουμε περισσότερο κινηματικές ειδήσεις, δηλαδή αυτές που παράγουμε εμείς οι ίδιοι και δεν προβάλλονται σχεδόν καθόλου από τα ΜΜΕ
//

Νομίζω πως η παραπάνω θέση προσεγγίζει μία οπτική γωνία που δεν της είχε δοθεί σημασία έως τώρα.Είχα ακούσει για την συναυλία με τον Αλιάγα μέσω της τηλεόρασης
(κι ο χρόνος που διαθέτω στην τηλεόραση είναι ελάχιστος).Από την άλλη έδωσα ως είδηση την διαμαρτυρία για τις κεραίες (και σας ευχαριστώ που την ανεβάσατε) , μια είδηση που κυκλοφόρησε μέσω email για ένα θέμα δύσκολο , επικίνδυνο (όσοι εχει τύχει να αναμειχθούν γνωρίζουν πώς έχουν να αντιμετωπίσουν MAT κι αστυνομία , απειλές για (ή/και) μηνύσεις ακόμα και χτυπήματα πληρωμένων τραμπούκων -ειλικρινά θαυμάζω τα κουράγια καποιων ανθρώπων που εχουν παλέψει συστηματικά το συγκεκριμένο θέμα) για το οποίο δεν υπάρχει η παραμικρή πληροφόρηση από τα ΜΜΕ κι ελάχιστη από τις εφημερίδες.
  Για αυτου του είδους τις "δύσκολες" ειδήσεις η προβολή τους απο το οικολόγιο είναι αναλογικά πάρα πολύ σημαντική.