Μήπως καλό θα ήταν ότι μπαίνει εδώ... να μπαίνει και στο wiki?

Θα ήθελα να μεταφέρω και κάτι που με απασχολεί ιδιαίτερα... Διαβάζω διάφορα ΔΤ από διάφορους φορείς τα οποία μεταφέρουν την άρνηση των τοπικών κοινωνιών σε οτιδήποτε... Όχι στα αιολικά πάρκα, όχι στα θερμοηλεκτρικά, όχι στους ΧΥΤΑ... όχι στα πάντα... Δεν ξέρω βρε παιδιά αν πρέπει να είμαστε αρνητικοί στα πάντα... Και το αποτέλεσμα είναι ότι τα πάντα παραμένουν το ίδιο χάλια... Χύμα σκέψη είναι ίσως και λίγο οφ τόπικ... αλλά δεν ξέρω με προβληματίζει αρκετά... Λύσεις ψάχνουμε... όχι αρνήσεις...

Είναι κρίσιμο σημείο για τη στάση που κρατά ο καθένας μας,Γιάννη,  και καλώς το έθιξες!Κι εμένα με έχει προβληματίσει
Νομίζω, πως στην αρχή ενός προβλήματος έχεις τη δυνατότητα να "παίζεις" μεταξύ προτεραιοτήτων ή να τις συνδυάζεις ..Όσο χρονίζει όμως, χάνεις αυτή τη πολυτέλεια. Πρέπει να εστιάσεις σε 1 μόνο στόχο και να γίνεις αντικειμενικός.

Στόχος είναι μόνο ένας. Το περιβαλλον. Υπαρχουν λύσεις αποδεδειγμένα κακές, κι αυτές δε τις συζητάμε καν.
Εμφανίζονται νέες που μας κάνουν επιφυλακτικούς (και καλώς).
Προτού πάρουμε θέση  (αν η στάση/ προτάσεις μας  πρόκειται να ειναι στην ορθη κατευθυνση), οφείλουμε να είμαστε αμερόληπτοι. Να μη δεχόμαστε και να μην απορρίπτουμε οποιαδήποτε  λύση,όσο κι αν μας ξενίζει, αν  πρώτα δε προσπαθήσουμε να κατανόησουμε  -στο βαθμό που μας επιτρέπουν οι γνώσεις μας  -τις επιπτωσεις της σε βάθος χρόνου.
Ένα σημαντικό κριτήριο, ειναι  να θυμόμαστε  ότι καθε λύση αφορά όχι μόνο εμάς  αλλά και τους ανθρώπους  που ακολουθούν τη γενιά μας. Η υποκειμενική μας άποψη για την αισθητική ως εκδρομείς του Σαβ/κου π.χ. ,ή το ξεβολέμα μας  δεν έχει πια καμμία δύναμη  μπροστά στα προβλήματα που θ' αντιμετωπίσουν οι επόμενες γενιές..

Και ειδικά για την Βοιωτία, ξυπνάει ένας άνθρωπος το πρωί, πίνει και πλένεται μενερό που έχει εξασθενές χρώμιο και άλλα βαρέα μέταλα, αναπνέει αέρα από τα φουγάρα, πιθανά δουλεύει σε ένα εργοστάσιο, και στην διαδρομή εμείς θέλουμε να βλέπει και τις ανεμογεννήτριες δηλαδή σε όλες τις λοφοσειρές. Και άλλα δύο-τρία εργοστάσια που -ω ευτυχία! - ρυπαίνουν λιγότερο.

Και μετά λέμε γιατί αντιδρούν; Υπάρχει χειρότερη καταδίκη από αυτό; Σε μία περιοχή που 10-15-20 χρόνια πριν ήταν παράδεισος; Χρονικό διάστημα που οι κάτοικοι μπορούν να θυμηθούν δηλαδή, δεν μιλάμε για αιώνες πίσω...

Τα πάρκα κεραιών που αναφέρεις, πιάνουν έκταση 5 στρέματα!

Εδώ μιλάμε για 200 ανεμογενήτριες, κατά μήκος της κορυφογραμμής και με ύψος από 100-200 μέτρα!
Το ίδιο είναι βρε παιδιά;
Μην συγκρίνουμε ότι θέλουμε!


Μέσα στην πόλη, όπως είναι ειδικά η Αθήνα μπορεί να ήταν και όμορφες. Industrial design κλπ κλπ. 

Αλλά μιλάμε για ΚΟΡΥΦΟΓΡΑΜΜΕΣ! πάνω στο βουνό! Και φαίνονται από χιλιόμετρα... Αν δεν είναι αυτό αλλοίωση τοπίου, τότε και η καμένη Πάρνηθα έχει μία "άγρια" ομορφιά.

Βρε παιδια, μη χανουμε την ουσια...Ομορφες η κακασχημες, το θεμα ειναι ενα: Εχουν η δεν εχουν αποτελεσματα; Εχει η τοποθετηση τους νοημα η οχι;
Δηλαδη, αν παω αυριο να κανω μια εγχειριση και ο γιατρος ειναι κακασχημος με ενα ποδι, σημαδια στο προσωπο κτλ, αλλα ειναι πολυ καλος γιατρος, θα πω οτι δεν θελω να με χειρουργησει γιατι μου χαλαει την αισθητικη η μουρη του;;; Το αποτελεσμα μετραει!!!

Και η αισθητική έχει σημασία και το αποτέλεσμα έχει σημασία και η λογική έχει σημασία και η παραλογή επίσης. Έχει αποτέλεσμα δηλαδή ο σημερινός τρόπος ζωής και γι'αυτό τον συνεχίζουμε; Έχουν αποτέλεσμα τα εργοστάσια λιθάνθρακα ή μήπως είναι αισθητικώς ωραία;

Να το δούμε σφαιρικά ναι.

Κι αυτή η φωτογραφία; Είναι άσχημη αισθητικά;

Όχι, δεν είναι γεννήτριες. Ανεμόμυλοι είναι. Αλλά ναι, είναι σίγουρα θέμα εφαρμογής. Και η κάθε εφαρμογή εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Σίγουρα δεν μπορούμε να αφορίζουμε τις γεννήτριες στο σύνολό τους, από λίγα άσχημα παραδείγματα εφαρμογής των. Και μόνο αν μελετήσουμε αυτά τα άσχημα παραδείγματα (είτε έχουν γίνει είτε προωθούνται) μπορούμε στο μέλλον να έχουμε καλύτερα αποτελέσματα εφαρμογής.

ντιπ ρίξε μια τελευταία ματιά αν εχεις λιγο χρόνο, στο πρώτο κειμενο του λιθάνθρακα ενας πίνακας ειχε ξεφύγει τελείως στη μετατροπη και φαινόταν παράξενα... κατά τα άλλα όλα ήταν οκ με τη μετατροπή, αυτό μας λείπει για να ειμαστε εντάξει με τον λιθάνθρακα

Χίλιες φορές προτιμότερη η αειφορία από τη μάστιγα που τρώει συνειδήσεις και λέγεται υπερκαταναλωτισμός και που απαιτεί "άφθονη και καθαρή" ηλεκτρική ενέργεια.

Λόγω αυτής της αφθονίας των πλούσιων χωρών δε συμβαίνουν τα κυριότερα προβλήματα; Δεν άκουσα κανέναν φτωχό να ζητά αφθονία! Ένα πιάτο φαί του φτάνει. Δε ζητάει αφθονία τροφής. Εμείς όμως ζητάμε αφθονία ενέργειας για να συνεχίσουμε την υπερκατανάλωσή μας.

Πες μου, πόσο θα ωφελήσει π.χ. ένα μικρό χωριό κάποιες ανεμογεννήτριες και πόσο ένα πυρηνικό εργοστάσιο.
Μη μου λες μόνο την απόδοση (και απόδοση σε τι επίπεδο), πες μου και τα αρνητικά αποτελέσματα του ενός και του άλλου και τότε μπορούμε να μιλήσουμε.

Επειδή έχω κουραστεί και γω να ακούω διαρκώς τα ίδια χωρίς επιχειρήματα, θα πω μόνο αυτό. Δε συμφωνώ με την τοποθέτηση ανεμογεννητριών παντού, σε κάθε βουνοκορφή της Ελλάδας, δε συμφωνώ χωρίς μελέτη και έρευνα καμία τοποθέτηση ανεμογεννητριών στην Ελλάδα. Συμφωνώ όμως στο να γίνονται κινήσεις που έχουν αποτελέσματα και δεν είναι μόνο για εντυπωσιασμό. Αυτή η ακραία άποψη πάντως που σαβουριάζεις όλη την αιολική ενέργεια ως "κλωνοποιημένα παλούκια" με βρίσκει εντελώς αντίθετη.

Να βάλουμε και τα φωτοβολταικά στο συγκεκριμένο θέμα;

Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την αρχαία Ελλάδα και τον πολιτισμό της με τη σημερινή, για πολλούς λόγους. Ούτε μπορώ να πω ότι οι σημερινοί Έλληνες είναι απόγονοί των, σε καμία περίπτωση, εφόσον εκείνοι σέβονταν τη φύση, δεν την κατέστρεφαν. Και για πολλούς άλλους βέβαια λόγους.

---

http://www.physics4u.gr/energy/windenergy.html
Μετά την απελευθέρωση της αγοράς της ηλεκτρικής ενέργειας, υποβλήθηκαν 350 αιτήσεις για άδεια αιολικών εγκαταστάσεων. Η παραγωγή ηλεκτρισμού από τον άνεμο είναι σήμερα ελκυστική για πολλούς λόγους.
Κατά αρχήν πρόκειται για ''καθαρή'' ενέργεια. Η χρήση μιας τουρμπίνας 600KW, σε κανονικές συνθήκες, αποτρέπει την αποβολή 1200 τόνων CO2 ετησίως, που θα αποβάλλονταν στο περιβάλλον αν εχρησιμοποιείτο άλλη πηγή για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας, όπως π.χ. άνθρακας. Δεν έχει καμιά επιβάρυνση για το περιβάλλον και ο τρόπος παραγωγής έχει αδιαμφισβήτητη ασφάλεια.

---

http://www.vatika2000.com/plirofories/arxeio%20eidhsewn/eidhseis%202008/03-2008/10.%20aiolikka%20parka%2014-3-2008/aiolikh%20energeia%20me%20stoixeia%20kai%20ari8mous.pdf
Αυτή η α/γ σε μια τυπική θέση στην Ελλάδα θα παράγει περίπου 4.500.000 kWh/χρόνο Αυτό σημαίνει ότι καλύπτει τις ετήσιες ηλεκτρικές ανάγκες περίπου 2.000 νοικοκυριών Σημαίνει όμως και κάτι άλλο. Σημαίνει ότι ετησίως αποφεύγεται η εκπομπή 4.500 τόνων ΟΟ2.και ανάλογων ποσοτήτων SO2, ΝΟχ, στάχτης και σωματιδίων. Και αυτό σημαίνει ότι αυτή η μία ανεμογεννήτρια είναι το ίδιο αποδοτική όσο και ένα δάσος 1.700 στρεμμάτων!

Για να καλυφθούν οι ηλεκτρικές ανάγκες όλης της χώρας το 2010, που εκτιμώνται σε 68 TWh, θα χρειαζόντουσαν θεωρητικά 14.500 περίπου ανεμογεννήτριες ισχύος 2MW, των οποίων η ανάπτυξη θα γινόταν σε έκταση ίση με 14.500 χ 2 = 29.000 στρέμματα δηλαδή μόλις το 0,02%, της επιφάνειας της Ελλάδος.Για να καλυφθούν οι ηλεκτρικές ανάγκες όλης της χώρας το 2020, που εκτιμώνται σε 91 TWh, θα χρειαζόντουσαν θεωρητικά 19.500 περίπου ανεμογεννήτριες ισχύος 2MW, των οποίων η ανάπτυξη θα γινόταν σε έκταση ίση με 19.500 χ 2 = 39.000 στρέμματα δηλαδή μόλις το 0,03%, της επιφάνειας της Ελλάδος.Για λόγους προοπτικής και σύγκρισης αναφέρεται ότι:Οι εκτάσεις που έχουν απαλλοτριωθεί για το Λιγνιτικό Κέντρο Δ. Μακεδονίας ανέρχονται σε 156.000 στρέμματα, ενώ για το Λιγνιτικό Κέντρο Μεγαλουπόλεως σε 36.000 στρέμματα. Για την ολοκλήρωση της εκμετάλλευσης των ορυχείων πρόκειται να απαλλοτριωθούν ακόμη 40.000 στρέμματα. - ΣΥΝΟΛΟ 232.000 ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ