Δεν καταλαβαίνω γιατί οι "οικολόγοι" πρέπει να ψάχνουμε για την λιγότερο επικίνδυνη και εχθρική προς το περιβάλλον "ενέργεια".

Εφόσον δεν υπάρχει μη επικίνδυνη και φιλική προς το περιβάλλον τεχνητή πηγή ενέργειας μήπως πρέπει να μιλάμε και να αγωνιζόμαστε για λιγότερη "ενέργεια";

Και φυσικά να κοιτάξουμε προς την σωστή μεριά για να βρούμε την υπερκατανάλωση "ενέργειας", ώστε να διεκδικήσουμε την ελάττωσή της, και όχι σε μικροπταίσματα τύπου ενεργοβόρων λαμπτήρων ή ηλεκτρικών συσκευών που δεν τις  βγάζουμε από την πρίζα όταν δεν τις χρησιμοποιούμε.

..............

Για να προλάβω άχαρες συζητήσεις... Σαφώς και πρέπει να χρησιμοποιούμε τους λιγότερο ενεργοβόρους λαμπτήρες, σαφώς και πρέπει να βγάζουμε τις ηλεκτρικές συσκευές από την πρίζα όταν δεν τις χρησιμοποιούμε, αλλά ας δώσουμε σε αυτές τις κινήσεις μας (...ή μη κινήσεις μας) την πραγματική αξία (...ή ενοχή) που έχουν.

Στα δάση από σιδερένια παλούκια πες μου τι πουλιά θα ζουν έτσι για να έχουμε καλό ρώτημα.
Το περί έκτασης των ανεμογεννητριών είναι ψευδεπίγραφο δεν στήνονται η μία δίπλα στην άλλη και δεν μπορούν να τοποθετηθούν όπου τύχει πρέπει να υπάρχουν ευνοϊκοί άνεμοι. Συνήθως τοποθετούνται στη σειρά και μάλιστα σε κορυφές για να υπάρχουν οι απαραίτητοι άνεμοι έτσι θα έπρεπε να γαζωθούν τα ελληνικά βουνά 5-6 φορές πάνω κάτω για να τοποθετηθούν τόσες και φυσικά θα ήταν ορατές από παντού. Χώρια οι γραμμές μεταφοράς και οι υποσταθμοί. Πλήρης υποβάθμιση της ποιότητας ζωής όπου τοποθετούνται. Δεν είναι οικολογικές κατασκευές οι βιομηχανικές αιολικές εγκαταστάσεις. Και για να μη μακρυγορούμε είναι και αναποτελεσματικές. Η Δανία με 30% από αιολική ενέργεια θα μείνει πίσω από τους στόχους του Κυότο και έχει και τον ακριβότερο ηλεκτρισμό στην Ευρώπη. Το δίκτυό της έχει την απαιτούμενη σταθερότητα χάρις στην διασύνδεσή του με το αντίστοιχο της Σουηδίας που βασίζεται σε μεγάλο βαθμό στην πυρηνική ενέργεια.
Κάπου διάβασα πως οι Δανοί τις κάνουν καρτ ποστάλ. Αυτό υποτίθεται πως είναι επιχείρημα περί αισθητικής. Εμείς έχουμε αρχαία μνημεία και αγέρωχα βουνά και πανέμορφα νησιά για καρτ ποστάλ ας μην τις καταστρέψουμε λοιπόν με παλούκια σε κάθε φωτό που θα βγαίνει στην Ελλάδα.
Ούτε μια εκτρωματική φιγούρα άχρηστης ανεμογεννήτριας να μην βρωμίζει την ελληνική γη. Ναι στην πεντακάθαρη και αξιόπιστη πυρηνική ενέργεια!

Μην καταντήσουμε Λουδίτες μόνο να προσέξουμε...

και γιατί όχι φίλε Αλεξ., εγώ νομίζω πως όχι μόνο δεν πρέπει να το αποφύγουμε αλλά να το επιδιώξουμε! Ο "στρατηγός Λουδ" δεν ανήκει στο παρελθον στον μέλλον ανήκει...

Αν η συζήτηση έχει σαν θεμέλιο της αυτό που απαιτείται για τη συνέχιση (και διαρκή μεγένθυση) αυτού του "πολιτισμού" και της "βιομηχανικής κοινωνίας" που "απολαμβάνει" σήμερα ένα ελάχιστο ποσοστό του πληθυσμού της γης οδηγώντας τον πλανήτη σε μια διαρκώς κλιμακούμενη ανθρωπιστική και περιβαλλοντική καταστροφή, η απάντηση είναι ήδη δοσμένη. Και γιγαντιαία θερμοηλεκτρικά εργοστάσια και φαραωνικά υδροηλεκτρικά φράγματα, και πυρηνικά εργοστάσια με όλα τα συμπαρομαρτούντα (απόβλητα, στρατοκρατούμενη κοινωνία κλπ), και ατελείωτα "δάση" από μεταλλικά παλούκια πάνω στα βουνά... Και όλα αυτά ταυτοχρόνως! ... Και χωρίς ποτέ βέβαια η ενέργεια να είναι αρκετή, παρά μόνο για ελάχιστους!

Το κύριο ερώτημα από τα οποίο θα πηγάσουν μια άλλη συζήτηση και απαντήσεις είναι τι είδους πολιτισμό και κοινωνία πραγματικά θέλουμε;

Αν συζητάμε με βαση την de facto αποδοχή του υπαρχοντος (μετα)βιομηχανικού δυτικού "πολιτισμού" ως αναπόφευκτου και αναπότρεπτου, τότε KAI τα πυρηνικά KAI τα σιδερένια παλούκια πάνω στα βουνά έρχονται οσονούπω, ενώ οι ανθρωπιστικές και περιβαλλοντικές καταστροφές που πλήττουν ήδη τον πλανήτη και την ανθρωπότητα θα πάρουν ασύλληπτες διαστάσεις.


Πολύ ενδιαφέρον όντως : Το κίνημα της αντι-ανάπτυξης 
http://www.oikologio.gr/content/view/312/111/

λοιπόν έχουμε και λέμε

φαίνονται πολλοί και νομίζουμε πως πεινάνε γιαυτό το λόγο, αλλά δεν είναι έτσι


Η πείνα που μαστίζει την ανθρωπότητα δεν έχει σαν αιτία τη σπάνη αλλά τους νόμους της καπιταλιστικής αγοράς μιας και με στοιχεία του Παγκόσμιου Οργανισμού Τροφίμων τα παραγόμενα τρόφιμα επαρκουν για όλο τον πληθυσμό υτης γης  + 50%. Εντυπωσιακό έτσι;

Κανένας δεν μίλησε για έναν πολιτισμό χωρίς τεχνολογία. Αλλά κάθε πολιτισμός έχει και την τεχνολογία του. Οι λουδίτες για παράδειγμα δεν κατέστρεφαν παρά εκεινες τις μηχανές που τους άφηναν νηστικούς. Προς τι ο ψόγος; Σήμερα οι ινδοί αγρότες καίνε τις φυτείες με τα μεταλλαγμένα που μολύνουν και καταστρέφουν τις δικές τους ποικιλίες και τους μετατρέπουν σε απόλυτα εξαρτγμένους από την Μονσάντο και άλλες πολυεθνικές. Κάνουν λάθος;   

¨οσο για τα λιπάσματα κλπ της λεγόμενης "πρασινης επανάστασης" το προηγούμενο από τα μεταλαγμένα κύμα ελέγχου και βιομηχανοποίησης της γης, της παραγωγής και των αγροτών όπως σωστά έχει γραφτεί δεν ήταν ούτε πρασινη ούτε επανάσταση κι αφησε πίσω της χημική μόλυνση του εδάφους, του νερού, του αέρα, των τροφίμων των ζώων και των ανθρώπων, κι απέραντες μονοκαλλιέργειες βιομηχανικών κι εμπορικών φυτών χρήσιμες για το τζόγο στα χρηματιστήρια κι αχρηστων για τους πληθυσμούς που του νότου που πεινούν. Όπως με τα βιοκάυσιμα σήμερα, όπου για ν ακινούνται "οικολογικά" τα αυτοκίνητα μιας μειοψηφίας ανθρώπων δεσμεύονται απέραντες γαίες πολύτιμες για την διατροφή εκατομμυρίων.

Για να μην επεκτεινόμαστε, την πείνα την έφερε το θεμέλιο της καπιταλιστικής ανάπτυξης, η αποικιοκρατία δηλαδή η λεηλασία των φυσικών πόρων και η υποδούλωση των λαών, πριν απο αυτήν δεν υπήρχε πείνα, και η αποαποικιοποίηση δεν 'αλλξε την κατάσταση, αντιθέτως σταδιακά την επιδείνωσε μιας και οι νέες χώρες του νότου υποτάχθηκαν πλήρως στους σιδερένιους νόμους της παγόσμιας καπιταλιστικής οικονομίας για την οποία εκατομμύρια νεκρών δεν σημαίνουν τίποτα. Ανμτιθέτως μπορεί να σημαίνουν μεγάλες ευκαιρίες για κέρδη.     

Αυτή είναι η καπιταλιστική πρόοδος για την οποία μιλάει μια μειοψηφία όταν η εξαθλίωση μαστίζει την ανθρωπότητα, όχι και τόσο μακριά μας πια, έξω από την πόρτα μας.

Μπορεί να φαίνεται ουτοπία ότι οι ανθρωποι μπορούν ζήσουν χωρίς τον καπιταλισμό, αλλα το πραγματικάουτοπικό είναι να πιστέυει κανείς ότι είναι δυνατόν μνα υπάρχει ζωή στον καπιταλισμό χωρίς  αγρια εκμετάλλευση ανθρωπου από ανθρωπο και καταστροφή του περιβάλοντος.

Και καλό είναι όταν συζητάμε τι ζωή, οικονομία, τεχνολογία, ενέργεια, κοινωνία και πολιτισμό θέλουμε να αφορά όλους αυτούς τους 6,5 δισεκατομμύρια ανθρώπους, δηλαδή να θυμόμαστε ότι όλοι γεννηθήκαμε ίσοι, και έχουμε όλοι τα ίδια διακαιώματα. Και δεν πρέπει να ζητάμε ενέργεια, κατνάλωση και τρόπο ζωής που ξέρουμε καλά πως είναι αδύνατον να υπάρχει για όλους. Δηλαδή ο τρόπος ζωής μας είναι συνυπευθυνος για τα δεινά μυριάδων ανθρώπων και πρέπει να αλλάξει πριν μας τον αλλάξουν αυτοί όπως δικαιούνται...

M' αυτή τη λογική συμφωνώ. Άρα το θέμα είναι πώς θα γίνουν προσιτές οι ΑΠΕ γενικά σε ατομικό επίπεδο.

Ο Πάρνης τα είπε όλα!!
Το πρόβλημα είναι ότι επιμένουμε  (ακόμη!!!)  να προσαρμόσουμε, επειδή δεν  εννοοούμε να προσαρμοστούμε!!

κι αυτο που λέει η καλλιόπη δίκιο έχει!

η  κατάσταση του κόσμου δεν είναι παρά η εξωτερική έκφραση της ανθρώπινης συνείδησης ..ό,που και να πάμε, αυτό που έχουμε μέσα μας θα βγάλουμε πάλι...