OK. Θα τη φορτώσεις και στην κεντρική?

Α... και μία ερώτηση... μήπως ο Διομήδης θέλει να την στείλουμε πουθενά? (η χαρά του σπάμερ....) Άντε καλημέρες!

χεχε Καλημέρες

Οπότε δεν το ανεβάζουμε ακόμα και στην αρχική. Αναμένουμε.

Έχω και γω γύρω στα 100 φυλλάδια "τι είναι Οικολόγιο" που είχε βγάλει ο Γιάννης. Μπορούμε να μοιράσουμε αυτά.

Οι πολιτικοί θα μιλήσουν για τα πράγματα που ΘΑ κάνουν. Να τους  υπενθυμίσουμε τις... οξύμωρες... προθέσεις τους?

Μετα τη παρουσιάση του οικολογίου , προτείνω να επικεντρωθούμε σε 1 θέμα ώστε να δωσουμε μια ολοκληρωμένη κατα το δυνατον άποψη. (Σταση πολιτείας, αντιδραση πολιτων, ίσως προτάσεις).

Το αστικό περιβαλλον  νομίζω ότι προσφέρεται  γιατι μέσα από αυτο μπορουμε να θίξουμε πολλά θέματα.

Ακατέργαστες σκέψεις

ΕΙΣΑΓΩΓΗ

1. αστικο περιβαλλον (μικρη εισαγωγή γιατι ειναι ζωτικής σημασίας και που βρισκόμαστε σήμερα)

(Στο Λεκανοπέδιο ο αστικός χώρος αυξήθηκε κατά 287,80% τα τελευταία εξήντα χρόνια και οι δασικές εκτάσεις μειώθηκαν κατά 30,85%, όπως καταδεικνύει έρευνα του Εργαστηρίου Εγγειοβελτιωτικών Εργων και Διαχείρισης Υδατικών Πόρων της Σχολής Αγρονόμων και Τοπογράφων του ΕΜΠ.)


2.Παραγοντες που επηρεαζουν   ή αλλιώς ανάδειξη αντιθέσης μεταξύ πολιτικών "προθέσεων και πράξης" Θέλει τεκμηρίωση δηλ. να αναφερουμε συγκεριμενους νόμους ή έρευνες. Μπορουν να τεθουν και ως ερωτήσεις)-

1.   έλλειψη αναδάσωσης (Στην Αττική τα τελευταία 15 χρόνια μόνο ένα στα 11 στρέμματα δασικών εκτάσεων που καίγονται αναδασώνεται) +δασολογιο (π.χ. παρα το νόμο που προβλέπει αυτο κι αυτό, τελικά γίνεται αυτο!!)

2. εγερση αυθαιρετων (παραθετουμε επισημα στοιχεια)

3.δασαρχεια (Καμία πρόβλεψη δεν έγινε για την ενίσχυση των Δασαρχείων, για τον εφοδιασμό τους με μέσα, επιστημονικό προσωπικό και δασοφύλακες, σε σημείο που να τους λείπει ακόμη και εξοπλισμός για να γεμίσουν τις υδατοδεξαμενές.)

4. Χωματερές και τα προστιμα που πληρωνουμε παρότι τα ταμεία άδεια!!
)
5. ελλιπης ενημέρωση πολιτων για θεματα που αφορουν το διοξειδιο (σε ανακύκλωση,εξοικονομηση ενερργειας)



ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΠΟΛΙΤΩΝ
 Χαρακτηριστικά παραδειγματα αγωνων που δινουν τοπικες κοινωνίες για να κρατησουν το περιβαλλον (εδω εμφανιζεται και ο  ασωπός ) υπενθυμιζοντας τους ότι αντίδραση υπαρχει και δεν μπορουν να την αγνοουν!!

Προτασεις
1. κίνητρα στους πολίτες για εξοικονομηση (θυμαστε το παραδειγμα της Γερμανίας? όσα λιγοτερα σκουπιδια πετάς τόσα λιγότερα τελη πληρωνεις)
2. περιβαλλοντική αγωγή ως υποχρεωτικό μάθημα
3.αυστηροτερη νομοθεσια στην άδεια βιομηχανιών


μια  ελλιπής ιδέα είναι ..

στο κοστος βαλε κι εμένα. εχουμε και τα 50 ευρω 

υ.γ. το θεμα του ομιλητή παραμενει ανοικτό μιας και στην ολομελεια δεν ήμασταν όλοι

επίσης
η ιδέα της Καλλιοπης για τη Δεη και το λιγνίτη (σημαντικό!)

 

κι αυτό  είναι καλή ιδέα!!
μιλάμε για την εμπειρία μας και ταυτοχρονα κοινωνουμε στους παρισταμένους την άποψη/προβληματισμούς των πολιτων που εχουμε έρθει σε επαφή.
σε αυτη τη περίπτωση πρεπει  ο λόγος μας να κανει ξεκαθαρο ότι δε προπαγανδιζουμε το οικολογιο, αλλα ότι ειναι το όχημα που μεταφερει τους πολιτες εκει μέσα.  
π.χ.

- ποια ανάγκη και ποια έλλλειψη μας οδηγησαν  ως πολίτες στη δημιουργια του οκολογιου ? (η "αφωνια" η ελλειψη ενημερωσης, το δικαιωμα μας να ειμαστε ενεργοι σε αποφασεις που επηρεαζουν τη ποιότητα της ζωή μας, η παραγκωνιση του πολιτη από το κράτος, )

-πως ανταποκριθηκε ο κοσμος ?(στην αρχή? τώρα?)
-τι ειδους άνθρωποι (μικροι μεγαλοι απο όλα τα κοινωνικά στρωματα, όλες τις κομματικες παρατάξεις. γιατί? τι τους ενώνει?)
- τι θεματα τους αποσχολουν περισσότερο?
-τι θεση εχουν γι αυτά? τι διεκδικουν?
- τι ζητανε περισσοτερο όταν απαυθυνονται σε εμας? (ενημερωση, συνεργασια, δραση)
- πως βλεπουν την΄διαχειριση από το κράτος?
αναφερουμε τις "απλοικες" ερωτησεις που εχουν πέσει κατα καιρους εδω μεσα ή σε συζητησεις με πολιτες
("γιατί δεν υπογραψε ως ελλαδα το ψηφισμα για τη προστασια των καμμενων? " γιατι πληρωνουμε προστιμα  ενω τα ταμεια ειναι άδεια?"  "γιατι δε λαμβανονται τα μετρα για τον Ασωπό"¨"γιατι αρνειται το κρατος την επιδότηση για τη Κορωνεία?" )
- τι διεκδικουν  απο το κράτος? (οσα αναφερε ο γεωπονος και οι υπολοιποι)
- μειωνεται  η αυξανεται η διεκδικηση και η συνεργασια μεταξύ πολιτών? η αγανακτηση τους?
-

και άλλα τέτοια .
 και οσα λεει η καλλιοπη μπαινουν όπως τα εχουμε ακουσει και συζητησει! ".. Είναι δυνατον η Δεη να θελει νεα εργοστασια με λιθαναθρακα όταν στην ευρωπη τον εχουν καταργησει??..μπλα μπλα"

"αγανακτουμε που χρησιμοποιουν τον εθελοντισμο και τη καλη μας διαθεση για να αναδωσουν χωρις μελετες , "..

Επίσης ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!
-τι ειναι πρόθυμοι οι πολιτες να κανουν για το περιβαλλον?
- ειναι ετοιμοι για αλλαγες??? (αν εχουν ενημερωση και κινητρα πιστευω ότι πολλοί περιμενουν μια σπιθα για να ενεργοποιηθουν!!)
- τι προτείνουν οι ίδιοι οι πολίτες??
σημασια δεν εχει αν θα φανουμε "απλοικοί" ή "ανιδεικευτοι" σε καποια θεματα.
σημασια εχει να καταλαβουν τι πραγματικά σκεφτεται ο κοσμος!!!

Απλές - Σταράτες-Τίμιες κουβέντες. Ο αυτοκρατωρας ειναι γυμνος   και το λεμε!

Εχμ 2-3 λεπτά χρόνος είναι; Έχεις χρονομετρήσει πόσος χρόνος είναι αυτός;

Ας ξεκινήσει, τα πολλά λόγια είναι φτώχεια.

Δεν μπορούμε να μιλήσουμε για όλα. Ένα είναι το θέμα.

Ας μιλήσουμε για την ομάδα κυρίως, για το πώς μπορεί κάποιος να συμμετέχει, τι έχουμε κάνει και τι θέλουμε να κάνουμε. Ποιοι είμαστε; Αναφορά περί αμεσοδημοκρατίας και οριζόντιας δομής. Αναφορικά το θέμα της κλιματικής αλλαγής όσον αφορά αυτό που είπες: ανάδειξη αντιθέσης μεταξύ πολιτικών "προθέσεων και πράξης". Αρκετά με τα λόγια που δε συνάδουν με τις πράξεις.

Κλιματική αλλαγή=υπερβολική αύξηση CO2 είτε από εργοστάσια είτε από εμάς τους ίδιους (υπερβολική χρήση θέρμανσης, αυτοκινήτου). Αν ο καταναλωτής μειώσει την κατανάλωσή του θα μειωθεί και η παραγωγή.

Άρα θέλουμε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Τι γίνεται μ' αυτό το θέμα; Γιατί αντί να ξεκινάμε αυτές συνεχίζουμε τις καύσεις λιθάνθρακα και λιγνίτη; Γιατί ενώ υπάρχουν οδηγίες της Ε.Ε. δεν τις ακολουθούμε και αντιθέτως πληρώνουμε πρόστιμα γι' αυτόν ακριβώς τον λόγο;

Για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής==αύξηση πρασίνου, δέντρα στις πόλεις, δάση. Ανάπτυξη του πρασίνου και όχι του τσιμέντου.

Συνέπειες της κλιματικής αλλαγής==(συν τοις άλλοις)μείωση του νερού, γιατί δεν προστατεύονται οι υδάτινοι πόροι;

---

Στη συνάντηση αποφασίσαμε η ομιλήτρια να είναι η Αντριάνα. Αν δεν υπάρχει καμία διαφωνία ας ξεκινήσεις έτσι όπως το σκέφτεσαι εσύ που θα μιλήσεις κιόλας και κάνουμε τις παρατηρήσεις μας κτλ. πάνω σε ό,τι γράψεις.

εγκεφαλοκατεγίδα(Brainstorming) ..κανουμε προς το παρόν  
οκ! βάζω εμπρος..  

Καλή η εγκεφαλοκατεγίδα, αλλά ας αρχίσουμε να γινόμαστε λίγο πιο μαζεμένοι.

1ον - Υπάρχει περιορισμός στο χρόμο 2 - 3 λεπτά. Άντε με την ανοχή των διοργανωτών, και μία καλή επιταγούλα..., να τα κάνουμε τέσσερα τα λεπτάκια. Έχετε σκεφτεί πόσες λέξεις μπορούν να εκφωνηθούν κατανοητά σε αυτό το χρόνο?

2ον - Το κείμενο πρέπει να είναι δυνατό - σαφές - κατανοητό και να προβληματίσει. Έχουμε τη σπάνια ευκαιρία να ακουστούμε και να απαιτήσουμε συγκεκριμένες απαντήσεις και όχι ευχολόγια, άρα εμείς πρώτοι πρέπει να αποφύγουμε τις γενικότητες και τους αφορισμούς.

3ον - Ας ξεκινήσουμε με ένα σκελετό (ωχ... σχολείο μου θύμισε  )

• Τι είναι το οικολόγιο: Όσο το δυνατό πιο σύντομα. Το πολύ μία παράγραφο, αφού θα τους μοιράσουμε και το κείμενο
• Γενική αναφορά στην επίδραση της αύξησης του CO2 στην κλιματική αλλαγή. Στοιχεία μπορούμε να τραβήξουμε και από το climate prediction! Δεν υπάρχει λόγος να είμαστε πολύ αναλυτικοί αφού λίγο πολύ όλοι ξέρουμε πάνω κάτω γιατί μιλάμε
• Εξειδίκευση στην ελληνική πραγματικότητα.
• Τα γιατί μας... Γιατί δεν προχωρά η αναδάσωση? Γιατί επιμένουμε σε "βρώμικες" τεχνολογίες παραγωγής ενέργειας? Γιατί πετάμε την ανακύκλωση στα σκουπίδια? Συμπληρώστε κατά βούληση...

Νομίζω ότι σε γενικές γραμμές πρέπει κάπως έτσι να δομήσουμε το κείμενο. Διαφωνίες - βελτιώσεις - προσθέσεις - αφαιρέσεις... δεκτές...

χμ χωρίς να διαφωνώ με αυτά που γράφει ο Γιάννης, δεν ξέρω εάν θα υπάρχει καποιος που να μπορεί αρμόδια και τεκμηριωμένα να απαντήσει στο γιατί της αναδάσωσης... λαμβάνοντας υπόψιν κι όλας ότι προωθείται σιωπηρά ή μη η αναθεώρηση του άρθρου 24 εις βάρος των δασικών περιοχών ειτε καμμένων είτε όχι που αφορά το θέμα αυτό - μαλλον γενικόλογα θα ψελλιστούν (παντως ας το ρωτήσουμε δεν χάνουμε και τίποτε)

ρύπανση στα αστικά ιδίως κέντρα, ανάγκη επιβεβλημένη για γενναίες αποφάσεις  που αφορούν στο αστικό πράσινο, βιομηχανική ρύπανση παντός είδους... ελλειψη ενημέρωσης του πολίτη από τους τοπικούς φορείς για το πως μπορεί να βοηθήσει... αδιαφορία "μικρών" και "μεγάλων" χάριν προσωπικών μικρο ή μεγαλοσυμφερόντων και καταστροφικού βολέματος


στις ημερίδες αν δεν κάνω λάθος οι επίσημοι προσκεκλημένοι απαντούν και σε κάποια ερωτήματα ή δεν ειν έτσι? αν είναι έτσι, τα ερωτήματα μπορούμε να τα βάλουμε ρητορικά στο χαιρετισμό μας και αν ακολουθεί συζήτηση με τους πιο ειδικούς να τα ξαναθέσουμε

Στάθη είσαι σίγουρος; Τουλάχιστον το βιβλίο που έχω λέγεται "μια ενοχλητική αλήθεια" και όχι "μια άβολη αλήθεια". Και όταν είχα δει το ντοκυμαντέρ νομίζω ο ελληνικός τίτλος αυτός ήταν, "ενοχλητική αλήθεια".

?

ευκολο αυτό. διαβαζουμε   σελιδες α4  σε 3 λεπτα σε 12αρια Newroman και βλέπουμε ποσες σελιδες  βγαινουν
νομιζω θα ακολουθήσει ανοικτος διαλογος, οπότε μπορουμε να ετοιμάσουμε καμια ερώτηση.
θα  ερθει  καποιος απο μας εκει ε?