Το παρακάτω μηνυμα έχει μονο χιουμοριστικο χαρακτήρα:

Ναι, νομιζω οτι στην Ελβετία τα πραγματα ειναι προφανή. Λενε ΝΑΙ στην κατασκευη νεων πυρηνικων σταθμών επειδή έχουν και πυρηνικα καταφύγια σε κάθε σπίτι να κρυφτούνε αν γινει έκρηξη!

Τελικα αυτος ο λαος το μονο εξυπνο που κανει, ειναι οτι δεν αφήνει τις γυναικες να ψηφιζουν .....

χαριτωμενο ,αλλα αστοχο!δε χρειαζεται να παραμονευουμε στη γωνια και να πιανομαστε απο μια λεξη για να πουμε τα δικα μας...με το προσχημα του χιουμορ!!
    !το οτι εφτιαξαν αυτα τα καταφυγια κατι λεει ,μπορει  για ασφαλεια σε ενδεχομενο πυρηνικο πολεμο!Δεν ειπε κανεις οτι αυτος ειναι ενας προφανης λογος να κατασκευασεις ενα πυρηνικο εργοστασιο,αυτο που καταλαβαινει κανεις απο αυτο! ειναι οτι ενδεχομενως εχουν μια εξοικειωση με την ιδεα των πυρηνικων.προφανως και οι λογοι ειναι πιο πολυπλοκοι οπως HΔΗ προαναφερα!
Απλα για την ελβετια μου κανει λιγοτερη εντυπωση σε σχεση με αλλες χωρες ας πουμε! 

Μπα, το CERN δεν καταναλωνει τετοια ενεργεια ώστε να θελει δικο του εργοστασιο...

Τωρα, τα καταφυγια τα φτιαξανε επειδη ειναι προβλεπτικοί σαν λαός ακόμα και για το worst case senario ενος πυρηνικου πολέμου και επειδη ειναι και πλουσιοι.
Ξερεις σε ποσες βίλλες στην Ελλάδα υπάρχουν πυρηνικά καταφύγια ? Σε πολλες !!!. Κοινο γνωρισμα όλων οι ιδιοκτητες με λεφτα

Η αποψη μου γιατι αυτοι οι λαοί χρησιμοποιούνε πυρηνικα και αυξάνουνε και την ισχύ τους ?

Εχουν πολυ μεγάλη εξοικοίωση με την τεχνολογία, έχουν δικές τους τεχνικές και επιστημονικές δυνάμεις (απο τις κορυφαιες στον κόσμο σε τομείς υψηλής τεχνολογίας) και απλά όταν πανε στις επιτροπές την τεχνική μελέτη ενός πυρηνικού σταθμοί για έγκριση, ξερουν και οι ελεγκτες και οι ελεγχόμενοι οτι δεν ειναι αμφότεροι απατεωνες που πανε να κλέψουνε την ψωροκωσταινα, αλλά επιστημονες που κανουνε μια δουλεια με υπευθυνότητα και σωστά.

Ξερουνε πως και το αεροπλάνο πετάει στον αέρα, αλλά δεν παυει να ειναι το ασφαλέστερο μεταφορικό μέσο αν τηρείς προσεκτικά καποιες προδιαγραφές.

Ξερεις οτι σε αυτές τις χωρες (και αρκετες αλλες Ευρωπαικές) δεν χρειάζεσαι εγκριση απο την πολεοδομία για να κτισεις ενα σπίτι ?
Θεωρείται αυτονοητο ότι ο μηχανικος και ο ιδιοκτητης θα εχουν μελετησει τους νομους και θα κτισουνε συμφωνα με τους κανονισμους.  Δεν χρειάζεται να πανε τα σχεδια για έγκριση πουθενά.  Κανεις δεν κτιζει παράνομα τίποτα.

Δεν νομιζω οτι εχουν τραγικες εμπειρίες στην Ιαπωνία, ούτε και θελουνε να σταματησουνε κανενα εργοστάσιο, ούτε έγινε και καμμία καταστροφή.
Μια χαρα μαλλον τα πηγανε με τον σεισμό παρά τα 50 εργοστασια. (Οχι 1 και 2 ....αλλα 50 πυρηνικα εργοστάσια).

Φυσικα καταλαβαινουνε οτι αν ειχανε αντιστοιχα 50 εργοστασια να καινε καρβουνο ή πετρέλαιο ήδη θα ειχε πεθανει αρκετός κόσμος απο εργατικά ατυχήματα, καρκίνους λόγω μικροσωματιδίων κλπ κλπ.  Σκεψου 50 εργοστασια να καινε καρβουνο τι περιβαλλοντικό προβλημα δημιουργούν.

Γιατί οι Γαλλοι κανουνε και εργοστασια εκτος Γαλλίας τωρα ?  Μα αν καλυπτεις ήδη το 85% απο πυρηνικά, δεν εχεις αναγκη από άλλα στον τόπο σου.
Ασε που λες στον πελάτη, 'κοιτα φιλε, εγω διπλά σε πυρηνικο κοιμαμαι και εγω και τα παιδια μου και όλη μου η χωρα. Εγω το εμπιστευομαι. Αν με πληρωσεις και θες σου φτιαχνω ενα ακόμα.'

Τωρα τι εγγυήσεις υπάρχουν οτι στην Αλβανία ή Τουρκία δεν θα μπει και το 'τοπικό χρωμα' στην όλη διαδικασία, δεν εχω ιδεα. Προσωπικά δεν μου αρέσει καθολου η ιδεα, αλλά δεν ξερω και τι διεθνείς εγγυήσεις υπαρχουν.
Πιθανολογώ οτι θα υπάρχουν και το εργοστασιο θα ειναι του στυλ ' σας το τρεχουμε με το κλειδι στο χερι, αρκει να μην αγγιζετε εσεις τιποτα'.
Οπως και στις περισσοτερες περιπλοκες μηχανές/διαδικασιες δηλαδη.
Να μεινω διπλα ? Οχι με τιποτα.

Μπα μην το λες οτι δεν έχουν τι αλλο να κάνουν.

Για παράδειγμα τα Σουηδικά εργοστασια ειναι κρατικά. Και η εταιρία, τρεχει και ολα τα οικολογικά προγράμματα της Σουδίας και ενα σωρό ακόμα χωρών.
Ταυτόχρονα αυξάνει και την ισχύ στα πυρηνικα τους σχεδόν με το ισοδύναμο ενός σταθμού ακόμα.

Αρα λοιπον για το Σουηδικό δημόσιο λεμε.

Να σου πω, εχω την εντυπωση οτι εξαντλήσαμε το θεμα.

Δεν πιανουμε τιποτα αλλο ? Πχ τα φωτοβολταικα ?

να από τα μεγαλύτερα ζητήματα στην Ελβετία είναι να παραμείνουν ανεξάρτητοι ως κράτος.
Αυτή τη στιγμή εξαρτώνται από διάφορα προϊόντα βαριάς βιομηχανίας (πχ δεν έχουν δική τους αυτοκινητοβιομηχανία) και ΒΑΣΙΚΟ, εξαρτώνται από τις γειτονικές χώρες για την παραγωγή ενέργειας, καθώς αγοράζουν μεγάλο μέρος αυτής από τους γείτονες.

Ζήτημα λοιπόν για του Ελβετούς, είναι η παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας σπίτι τους...
Αφού η βαριά τους βιομηχανία είναι ο τουρισμός (κάνω ότι ξεχνώ τις offshore εταιρίες και τις τράπεζες...) δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν τις πηγές ενέργειας (άνθρακας, εκτεταμένα αιολικά πάρκα κτλ) που θα προκαλέσουν σημαντική υποβάθμιση στην αισθητική του τοπίου, στρέφονται σε πιο φιλικές-παραγωγικές μορφές ενέργειας, όπως είναι η πυρηνική.

σον αφορα τα καταφύγια, είχα την τύχη να ζήσω για μια περίοδο σε ένα σπίτι που είχε πυρηνικό καταφύγιο.
Το θέμα είναι τελείως ψυχολογικό, αφου προβλέπονται προμήθειες για μερικές βδομάδες μόνο...
Σε περίπτωση πυρηνικού ολοκαυτώματος, οι συνέπειες θα εξακολουθούν να υπάρχυν για μγαύτερο διάστημα.
άρα άτοπη η "προστασία"...Καθαρά ψυχολογικό το θέμα...

Η παραγωγή πυρηνικής ενέργειας, ναι, μπορεί να παράγει μεγάλα ποσά άμεσης θερμότητας, αλλά το πρόβλημα της υπερθέρμανσης του πλανήτη σεν οφείλεται στη ΘΕΡΜΟΤΗΤΑ που παράγεται.
Οφείλεται στην μεγάλη παραγωγή αερίων του θερμοκηπίου και η πυρηνική ενέργεια δεν παράγει τέτοια...

Όσο για τα ατυχήματα...
εντάξει θέλει προσοχή.
υπάρχει όμως η τεχνολογία να περιοριστούν οι συνέπειες τέτοιων ατυχημάτων.
Ο παράγοντας "ανθρώπινο λάθος" δεν μπορεί να περιοριστεί, αλλά αυτός ο παράγοντας υποβόσκει σε πολές άλλες δραστηριότητς οι οποίες μπορεί να έχουν εξίσου καταστροφικές συνέπειες προς στο περιβάλλον...

Καθε δραστηριοτητα εχει ενα δεικτη επικινδυνοτητας!!Πολλα πραγματα μπορουν να αποβουν καταστροφικα, απο ολες μοναδες παραγωγης ενεργειας,κανενα ομως δεν προκαλει τετοιας εκτασης προβληματα οσο ενα ενδεχομενο πυρηνικο ατυχημα,(μια διαρροη,ενα κακο φιλτρο,τα αποβλητα,τα τοξικα αερια,μια υπερθερμανση αντιδραστηρα,η καταστροφη του τοπικου οικοσυστηματος λογω υπερθερμανσης η οποια  επηρρεαζει και τα διπλανα οικοσυστηματα και τα μικροκλιματα της ευρυτερης περιοχης και πολλα ακομα)!

Η τεχνολογια των πυρηνικων αντιδραστηρων με τη μεθοδο της σχασης,δεν εχει πλεον να προσφερει κατι καινουριο...Υπαρχει η τεχνογνωσια αλλα δεν επαρκει για να προσφερει ασφαλεια.Δεν βγαζω ''σκαρτη'' την ραδιενεργεια γενικα,εχει προσφερει πολλα πραγματα στην ιατρικη,την ραδιοχρονολογηση και λοιπα.Ομως, οι αντιδραστηρες οσο εξελιγμενοι και αν ειναι,δεν εχουν ιδιαιτερες διαφορες απο τους παλιους αντιδραστηρες ετσι ωστε να ειμαστε σιγουροι οτι ειναι πλεον ασφαλεις.

υπάρχει πρακτική υλοποίηση από παλιά, ειχα διαβάσει άρθρα σχετικά πριν καμμια δεκαριά χρόνια, ψαχνω να βρω τα περιοδικά που τα εχω να σας τα μεταφέρω... απλά δεν δημοσιεύονται επίσημα τα αποτελέσματα και δεν διαφημίζονται οι πρακτικές εφαρμογές για ευνόητους λόγους

μια ιδεα για ηλιακο σταθμο απο γερμανους επιστημονες: o πυργος ενεργειας.

http://www.physics4u.gr/articles/2002/enviromission.html


Η Ηλιακή τεχνολογία Πύργων δεν είναι απλά ηλιακή ενέργεια. Αυτή η τεχνολογία χρησιμοποιεί την ακτινοβολία του ήλιου για να θερμάνει μια τεράστια ποσότητα του αέρα η οποία αναγκάζεται τότε, χάρις στους νόμους της φυσικής (γνωρίζουμε ότι ο θερμός αέρας ανυψώνεται), να κινηθεί ως καυτός άνεμος μέσω μεγάλων στροβίλων, ώστε να παραγάγει ηλεκτρική ενέργεια. Ένας ηλιακός θερμικός σταθμός ισχύος, που χρησιμοποιεί την Ηλιακή τεχνολογία Πύργων, θα δημιουργεί τέτοιες συνθήκες που θα προκαλεί μια συνεχή ροή καυτού αέρα μέσω των στροβίλων του για να παραγάγει την ηλεκτρική ενέργεια.

Ο σταθμός ισχύος, που είναι σχεδιασμένος από Γερμανούς, θα μοιάζει σαν ένα τεράστιο θερμοκήπιο, που θα παγιδεύει τον αέρα μέσα του θερμαίνοντάς τον.  Έπειτα θα υπάρχει στο κέντρο του ένας πολύ ψηλός Πύργος, όπου θα διοχετευθεί ο θερμός αέρας στον ουρανό, σαν καμινάδα.

Η ακτινοβολία του ήλιου θα συλλέγεται και θα παγιδεύεται κάτω από έναν διαφανή θόλο (το θερμοκήπιο που λέγαμε), δημιουργώντας μια τεράστια  πίεση στον αέρα, που θα έχει μια θερμοκρασία περίπου 35°C μεγαλύτερη από την θερμοκρασία περιβάλλοντος. Χάρις στους νόμους της φυσικής ο αέρας θα κινηθεί με ταχύτητα 15 μέτρα ανά δευτερόλεπτο προς τον κρύο αέρα στην κορυφή του Πύργου, που θα βρίσκεται στο κέντρο του θόλου. Η ισχυρή ανοδική δύναμη θα αναγκάσει τον αέρα να περάσει μέσω μεγάλων στροβίλων, που θα είναι τοποθετημένοι στην βάση του Πύργου. Η μετακίνηση του καυτού αέρα μέσω των στροβίλων θα παραγάγει μέχρι και 200MW καθαρής ενέργειας, ελεύθερης από εκπομπή καυσαερίων. Η ενέργεια αυτή θα είναι αρκετή για 200.000 σπίτια.

Ο ηλιακός θερμικός σταθμός ισχύος θα αποτελείται από τρία τμήματα: τον ηλιακό συλλέκτη, τον ηλιακό Πύργο και τους στροβίλους. Ο μεγάλος ηλιακός συλλέκτης θα κατασκευαστεί από ένα διαφανές υλικό με βελτιωμένες ιδιότητες ως προς την θέρμανση. Ο πύργος θα κατασκευαστεί από ένα ενισχυμένο σκυρόδεμα και θα έχει ύψος 1000 μέτρων. Οι δε μεγάλης κλίμακας στρόβιλοι θα φτιαχτούν  από ελαφριά κράματα, όπως εκείνα που χρησιμοποιούνται στην κατασκευή αεροσκαφών.

Ο ηλιακός θερμικός σταθμός ισχύος θα παραγάγει ενέργεια και στις 24 ώρες μιας ημέρας. Ο σταθμός ισχύος θα είναι  αποδοτικότερος βέβαια στις θερμές ημέρες όταν η ενέργεια θα είναι περισσότερο αναγκαία. Χάρις στο καινοτόμο σχέδιο του θα είναι ικανό να αποθηκεύει θερμότητα την ημέρα και να συνεχίζει να παράγει ενέργεια κατά τη διάρκεια της νύχτας. Αυτό το ειδικό χαρακτηριστικό γνώρισμα αυτού του Ηλιακού Πύργου το κάνει εμπορικά βιώσιμο και του δίνει ένα ανταγωνιστικό πλεονέκτημα σε όλες τις άλλες μορφές παραγωγής ανανεώσιμης ενέργειας.

Μετά από μια εκτενή αναζήτηση, ο σταθμός θα κτιστεί στην περιοχή Wentworth Shire στην Αυστραλία, κοντά στην Βικτώρια. Ο τρόπος κατασκευής του έχει δοκιμασθεί στην Ισπανία, το 1982, όταν κατασκευάστηκε ένας Ηλιακός Πύργος ισχύος 50kW. Τα δεδομένα από αυτόν τον πρώτο Πύργο χρησιμοποιήθηκαν για την κατασκευή αυτού του Πύργου των 200MW.

Ο Πύργος της ενέργειας, που έχει ύψος 1000 μέτρων, θα κοστίσει 35 εκατομμύρια δολάρια και είκοσι χρόνων ερευνητικής εργασίας. Για περισσότερο όμως από 100 χρόνια θα είναι ικανός να προσφέρει φθηνή και αποδοτική ηλεκτρική ενέργεια. Η δε τιμή ανά κιλοβατώρα θα είναι η μέση τιμή που προσφέρεται από τις εταιρείες ηλεκτρισμού συν μια μικρή επιβάρυνση λόγω της καθαρής ενέργειας που προσφέρει.

Η πρόσθετη τιμή συμβολίζει τον θετικό αντίκτυπο που έχει στο περιβάλλον μια καθαρή μορφή ενέργειας. Αντιθέτως η "φθηνή" ενέργεια από το πετρέλαιο δεν είναι και τόσο φθηνή όσο νομίζουμε. Ο αρνητικός αντίκτυπος που έχει στο περιβάλλον την κάνουν τελικά πολύ ακριβή. Η παγκόσμια άνοδος της θερμοκρασίας και η ποιότητα του αέρα είναι αυτά που κυριαρχούν στην αναζήτηση και εξάπλωση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας.

Στην ουσία αυτό που στην Ελλάδα και όλο τον "πολιτισμένο" κόσμο βρίσκεται στα όρια του δεν είναι το σύστημα παραγωγής αλλά το όλο σύστημα ξέφρενης κατανάλωσης δηλαδή αλόγιστης κατασπατάλησης ηλεκτρικής ενέργειας. Η ΔΕΗ είναι ο πρώτος ρυπαντής στη χώρα με σταθμούς όπως της Πτολεμαίδας και της Μεγαλόπολης, τα ποτάμια γεμίσαν από υδροηλεκτρικά και ιδιώτες με άδειες από τη ΡΑΕ ετοιμάζονται να φτιαξουν φράγματα ακόμη και στο πιο μικρό ποταμάκι, τα βουνά θα γεμίσουν με μεταλλικά δάση από ανεμογενήτριες και στο τέλος θα φέρουν και πυρηνικές μονάδες ...και τότε ακόμη "το σύστημα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας θα είναι και πάλι στα όρια του".

Θα έβλεπα σαν λύση μόνο να παρθούν υποχρεωτικά μέτρα περιορισμού της κατανάλωσης. (από την στιγμή που επιβαρύνει όχι απλά τον καταναλωτή, αλλά και πολύπλευρα το δημόσιο σύνολο)

Με το ίδιο σκεπτικό που παιρνονται υποχρεωτικά μέτρα κατά του καπνισματος σε δημόσιους χώρους. (σε πιο πολιτισμένες χώρες βέβαια)

Ναι και θα αφησει ο Ελληναρας το αμαξι του , που το εχει χρυσοπληρωσει το εχει "αναβαθμισει' και το φυλαει σαν κορη οφθαλμου και σαν γυναικομαγνητη και θα παρει το "μπαναλ" λεωφορειο! Χαχαχα!

Παιδεια και αλλαγη νοοτροπιας θελει, κατα προτιμηση μεταμοσχευση εγκεφαλου για πιο αμεσα αποτελεσματα!

  η μεταμοσχευση εγκεφαλου θα ηταν το ιδανικο ......αλλα οπως λεει και ο παρνις..δεν υπαρχει στοκ  ..!!Οπότε ,μιας και δεν αφηνει ο ελληναρας το φτιαγμενο αμαξι του να παρουμε αλλα μετρα....οχι απλα εναν δακτυλιο οπως γινεται τωρα...γτ απο οτι εχω καταλαβει ο δακτυλιος ηταν η αιτια αντι να εχουμε ενα αμαξι,να παιρνουμε και δευτερο για να κυκλοφορουμε στο κεντρο και τις υπολοιπες μερες  ,ουτε τα διοδια της αττικης οδου αποθαρρυνουν κανεναν.
Το μετρο που εχει εναν σχετικα καλο σχεδιασμο και ειναι μια χαρα,βλεπω οτι το προτιμα πολυς κοσμος....αν αυτος ο σχεδιασμος επεκταθει και στα υπολοιπα μ.μ.μ. κατι μπορει να γινει(ευχομαι)