Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
 
Σύνθετη αναζήτηση

14674 μηνύματα σε 1306 θέματα- από 568 μέλη - Τελευταίο μέλος: nick
Oikologio ForumΠεριβάλλονΑνανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (Συντονιστής: angie)ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ
Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 6 7 |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ  (Αναγνώστηκε 8234 φορές)
0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #50 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 01:02:43 πμ »
Manu μηπως εχεις λιγο ξεφυγει ?
Δεν ειπα οτι το ΚΙΑ Pikanto ειναι υβριδικο. Ειπα οτι καταναλωνει ελαχιστη βενζινη οσο και το υβριδικό Prius. Οπότε δεν χρειάζεται να καταξοδευτείς για το Prius.

Τωρα
1)αν επιμενεις οτι οι Δανοί παραγουνε το 70% της ενεργειας τους απο ανεμογεννητριες, σου ξαναζητώ νας μας δωσεις καποια λινκ για τεκμηριο
2) Αν επιμενεις οτι οι Ισπανοι καταφέρανε το 30% της ηλεκτροπαραγωγης να ειναι απο αιολικά, δωσε μας ενα λινκ βρε παιδι μου να το διαβασουμε.
3) Αν ξερεις γεωθερμικα πεδία στην Ελλαδα ικανα να λυσουνε το προβλημα της, ΑΠΛΑ ΠΕΣ ΤΑ ΜΑΣ, που ειναι αυτα ?
4) Λες οτι η Σουηδία θα απεξαρτηθεί από τα ορυκτά καυσιμα το 2020 χωρις χρηση πυρηνικών. Τεκμηριωση παρακαλώ. Που το εχεις διαβασει ?

Απλα τεκμηριωσε τους ισχυρισμους σου, τοσο δυσκολο ειναι ?
Δεν λεω τι εισαι απολυτα 100% λαθος, απλα τωρα λεω, δωσε μας μια αξιοπιστη πηγη βρε παιδι μου!

Επισης, δεν μας ενδιαφέρει αν οι Ιταλοι επενδυουνε στην γεωθερμια. Αυτο θα το χρειαστουμε ΜΟΝΟ αν δουμε οτι εχουμε γεωθερμικα πεδία στην Ελλαδα. Αλλα που ειναι αυτα ? Για παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας δηλαδη που θα μας λυσουνε το προβλημα ?

Μηπως εσυ κανεις αβασανιστες δηλωσεις ? Αν οχι, τεκμηριωσε αυτα που λες.
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #51 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 01:16:58 πμ »
Manou λυπαμαι που θα σε στενοχωρησω, αλλά μαλλον η πηγη πληροφοριων ο κουμπαρος σου ο πανεπιστημιακος δεν ειναι καλα ενημερωμενος για τις ανεμογεννητριες.

Αν σου λεει οτι η Δανια έχει το 70% απο αιολικα, κανει σιγουρα λαθος δυστυχως ο ανθρωπος.

Δες το λινκ αυτο:
http://www.windpower.org/en/core.htm

Ειναι της DANISH WIND INDUSTRY ASSOCIATION. Ειναι αξιοπιστη πηγη ?

Θα δεις οτι εκει οι Δανοι λενε πως εχουνε ΣΤΟΧΟ να καλυψουνε το 50% απο αιολικα το 2025.
Εχει καποια διαφορα απο αυτο που λες οτι εχουν το 70% σημερα.

Μπορεις να ενημερωσεις σχετικα και τον καθηγητη κουμπαρο και την Greenpeace ?
Και να ελεγχεις τις πηγες σου φιλε μου, αλλιως εκτιθεσαι ! (και φυσικα μαζι και οι πηγες σου)


Λυπαμαι αν σου χαλαω τα προτυπα και τα ονειρα, αλλά καλο ειναι να μιλαμε με στοιχεια.

(θα μου βρεις για την Ισπανια τουλαχιστον ?)


Παράθεση από: Manu στις Οκτώβριος 17, 2007, 10:06:51 μμ
Καρντασάκο Gripan μου αρέσει που μου ζητάς να επιβεβαιώσω στοιχεία. Βέβαια εσύ μέχρι τώρα δεν έχεις μπει στον κόπο να κάνεις το ίδιο ούτε να μας πείς από που αντλείς το ύφος αυθεντίας. Ένα ύφος το οποίο ορισμένες φορές αγγίζει την πρόκληση χωρίς λόγο. Τα στοιχεία αυτά τα έχω επιβεβαιώσει και με τον κουμπάρο μου ο οποίος θεωρείται αυθεντία στην Ελλάδα στις ανεμογεννήτριες και είναι πανεπιστημιακός. Σε προκαλώ επίσης να επικοινωνήσεις με την Greenpeace με ότι μέσο κρίνεις πρόσφορο (για να μην χρεώνεσαι κιόλας) και να επιβεβαιώσεις τα όσα είπα. Πριν από λίγο ανέβασα μία έκθεση της ίδιας οργάνωσης για την αιολική ενέργεια. Μπήκες στον κόπο να τη διαβάσεις; Αυτά που είπε η Angie για τη γεωθερμία, η οποία κατά την άποψή μου είναι μιά σημαντικότατη πηγή, και αυτά ανακριβή είναι; Αλλά φαίνεται ότι έπρεπε να σε είχαν ακούσει οι Ιταλοί αντί να επενδύουν τόνους τα ευρώ στο συγκεκριμένο τομέα. Φαίνεται και αυτοί ονειροβατούν. Θα σου κατεβάσω επίσης και σχετικό άρθρο από το Βήμα (αν και ξέχασα δεν διαβάζεις εφημερίδες, τα ξέρεις όλα καλύτερα). Παρεπιμπτόντως είσαι ειδικός;
Όταν μιλάς για πυρηνικά έχεις ιδέα τι σου γίνεται; Το Τσέρνομπιλ το ξέχασες ή ήσουν αγέννητος ακόμα; Εγώ πάντως το θυμάμαι μία χαρά όπως και τα ντοκιμαντέρ με τα εκατομμύρια που είτε έχουν ήδη πεθάνει είτε είναι ήδη καρκινοπαθείς. Πως τα πάθανε βρε καρντάση αυτά αν τα εργοστάσια είναι ασφαλή; Αν οι Φινλανδοί επενδύουν στα πυρηνικά (εγώ δεν το έχω ακούσει) μάλλον το κάνουν για να είναι ενεργειακά ανεξάρτητοι απέναντι στη Ρωσία. Αυτό βέβαια δεν αποτελεί δικαιολογία. Όσο για τη Σουηδία έχουν δηλώσει ότι θα αποκτήσουν ενεργειακή ανεξαρτησία ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΧΡΗΣΗ ΠΥΡΗΝΙΚΩΝ.
Επειδή όμως βλέπω ότι ασκείσαι στο σπορ του αβασάνιστου σχολιασμού γιατί δεν μας λές γιατί υποστηρίζεις τα πυρηνικά (σε αντίθεση με ΟΛΕΣ τις περιβαλλοντικές οργανώσεις του κόσμου) και ποιά χειροπιαστά πλεονεκτήματα θα έχουμε (στο δια ταύτα έτσι, όχι θεωρία). Και κάτι ακόμα: αν εσύ θεωρείς το ΚΙΑ υβριδικό αυτοκίνητο τότε έχουμε σημαντικό πρόβλημα επικοινωνίας. Μόνο το Prius στην Ελλάδα, και αυτό στο μισό, δεν στηρίζεται στην βενζίνη. Τέλος δεν σου έχει δώσει κανένας το δικαίωμα να αρνείσαι το οτιδήποτε στον οποιοδήποτε, δεν είσαι δικαστήριο ούτε δημόσια αρχή....
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #52 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 01:24:32 πμ »
Για να δουμε και εδω τι εχουμε Χαμόγελο

Θα μας πεις σε παρακαλω Angie που ειναι τα γεωθερμικα πεδία κατάλληλα για ηλεκτροπαραγωγή και τι δυνατοτητες εχουνε στην Ελλαδα? Ποσα MW δηλαδη θα μπορουσανε να δωσουνε αν ήτανε σε αξιοποίηση ?    Καποια επιπλεον τεκμηρίωση στον ισχυρισμο σου παρακαλω ?

Θα προτεινα οτι αποψεις λεμε για τετοια θεματα, να τις τεκμηριώνουμε και λιγο για να εχει καποια εξελιξη και η συζητηση.
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #53 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 08:30:51 πμ »
Φιλαράκο gripan σε έχει αναγορεύσει κανένας σε κριτή εδώ μέσα και δεν το έχω καταλάβει; Η απλά θέλεις για να καλύψεις τη ματαιοδοξία σου να σχολιάζεις τα μηνύματα των άλλων για να αποδεικνύεις ότι εσύ έχεις πάντα δίκιο; Αυτό που δείχνεις είναι ότι μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνει διάλογος. Καταρχήν για τα αιολικά στη Δανία έχεις δίκιο, τα νούμερα που ήξερα είναι λάθος. Αυτή τη στιγμή οι Δανοί καλύπτουν το 20% των αναγκών τους από τις ανεμογεννήτριες. Και αυτό λίγο είναι; Και αν οι Ισπανοί παράγουν το 10-15% με τον ίδιο τρόπο λίγο είναι; Εσύ μας έλεγες ότι είναι όνειρα θερινής νυκτός και ότι ονειροβατούμε. Οι Δανοί σκοπεύουν επίσης να το ανεβάσουν στο 50%, ποσοστό το οποίο θεωρούν (στην ίδια ιστοσελίδα απόλυτα εφικτό). Κάνεις γαργάρα ότι εσύ μας έλεγες ότι το πολύ 20%να καλύπτουμε από όλες τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας μαζί; Ποιός μιλάει αβασάνιστα; Ποιός είπε ότι η Σουδία πρόκειται να χρησιμοποιήσει πυρηνικά για να αποκτήσει ενεργειακή ανεξαρτησία; Ποιός μας έλεγε ότι η αιολική δεν είναι φερέγγυα γιατί δεν φυσάει όλες τις μέρες; Σαρκασμός Δεν νομίζεις ότι το έχουν σκεφτεί αυτό η Δανοί ή εκεί φυσάει περισσότερο από το Αιγαίο; Ποιός μας έλεγε ότι δεν έχουμε την απαραίτητη τεχνογνωσία για τα αιολικά και δεν παράγουμε ούτε εξαρτήματα; Για τις γεωθερμικές πηγές θα σου κατεβάσω εγώ στοιχεία. Δεν έχεις όμως το δικαίωμα να απαιτείς το οτιδήποτε από τον οποιονδήποτε στο οικολόγιο, όταν δεν το κάνουν αυτοί που πρέπει. Προφανώς νομίζεις ότι γνωρίζεις περισσότερα από τις εφημερίδες, τους πανεπιστημιακούς, τη Greenpeace αλλά αυτό δείχνει αμετροέπεια και θράσος. Έρχεσαι εδώ, ειρωνεύεσαι τη βιομάζα, την αιολική και ηλιακή ενέργεια, τη γεωθερμία προτείνοντας ως εναλλακτική την πυρηνική ενέργεια και το δελτίο στο ρεύμα και θεωρείς τον εαυτό σου σοβαρό; Η μήπως αυτός είναι ο στόχος σου, η ειρωνία και τίποτα άλλο;
Για τα ΚΙΑ λίγες λέξεις: Εσύ δεν έλεγες ότι απαγορεύεις στον οποιονδήποτε το δικαίωμα να καίει ορυκτά καύσιμα για να μη σου ρυπαίνει το περιβάλλον (όπα ρε κριτή); Για να μην καίει όμως κάποιος μόνο ορυκτά καύσιμα πρέπει να αγοράσει υβριδικό (το ΚΙΑ πάντως δεν είναι). Ποιός έχει ξεφύγει λοιπόν;
Διάλογο με υφάκια και ειρωνίες δεν κάνουμε. Έχει και η υπομονή τα όριά της.
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #54 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 08:37:02 πμ »
Για να συμπληρώσω την Angie, η οποία έτσι και αλλιώς τα λέει πολύ ωραία, ένα αρθράκι για τη γεωθερμία (αν και ξέχασα ο gripan τα ξέρει καλύτερα από τους δημοσιογράφους). Παρεπιμπτόντως άλλο ένα παράδειγμα γιατί θα έπρεπε να έχουμε ήδη κτηματολόγιο......

Ενέργεια από τη «ΓΗ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ»
Η ενεργειακή λύση της γεωθερμίας αποτελεί στόχο άμεσης προτεραιότητας για τις χώρες που είναι προικισμένες με υψηλή ενθαλπία. Η Ελλάδα είναι μία από αυτές. Ποιος το ξέρει; Πρακτικά σημαίνει ότι είμαστε μονίμως «στην πρίζα» και δεν έχουμε φροντίσει για καλώδιο...

ΤΑΣΟΣ ΚΑΦΑΝΤΑΡΗΣ
--------------------------------------------------------------------------------
Η θερμότητα της Γης ξεπηδάει από κάθε «βαθιά ρυτίδα της» που χάραξε σεισμός ή ηφαίστειο
--------------------------------------------------------------------------------

Είναι ανθρώπινο, όταν βλέπεις τις φλόγες να σαρώνουν εκτάσεις μόλις μία ώρα μακριά σου, να λες «τι χειρότερο;..». Αλλά είναι και επαγγελματική διαστροφή του δημοσιογράφου να ψάχνει για... το χειρότερο. Κι αυτό μου συνέβη όταν έγινε το μπλακάουτ στα Σκόπια: Συνειδητοποίησα - όπως και τόσοι συμπατριώτες μας που βρέθηκαν χωρίς ρεύμα και... κλιματισμό - ότι οι φυσικές καταστροφές μας βρίσκουν τελείως ανήμπορους όταν κοπεί η παροχή ενέργειας. Κανένα πυροσβεστικό αεροπλάνο δεν πετάει χωρίς καύσιμα, κανένα όχημα δεν κινείται, καμία αντλία δεν τραβάει νερό, κανένας ανεμιστήρας δεν σε δροσίζει... η πλήρης παράδοση. Οπότε, στα ζοφερά χρόνια της κλιματικής αλλαγής που έχουμε μπροστά μας, ο όλος επανασχεδιασμός της αντιμετώπισης εκτάκτων καταστάσεων στη χώρα μας είναι απλώς η επιφανειακή προτεραιότητα. Η βαθύτερη και πολύ πιο σημαντική είναι η ενεργειακή μας διασφάλιση.

Ζοφεροί αριθμοί

Η παρηγοριά θα ήταν να πούμε ότι τέτοιας οξύτητας φαινόμενα και ενεργειακές βυθίσεις είναι και θα είναι σπάνια περιστατικά. Ομως, οι επιστημονικές αναλύσεις για τα μελλούμενα δεν μας υπόσχονται κάτι τέτοιο. Το αντίθετο. Στις 12 Ιουνίου, στο συνέδριο SMU που έλαβε χώρα στο Ντάλας του Τέξας, δύο εξέχοντες ερευνητές των ΗΠΑ έδειξαν «ανοιχτά τα χαρτιά» του ενεργειακού μας μέλλοντος. Ηταν οι γεωφυσικοί John Ρ. Ziagos (Γιάννης Ζιάγγος, δηλαδή) και Gene Berry, του Εθνικού Εργαστηρίου Lawrence Livermore. Αυτά που είπαν - στηριγμένα στην επεξεργασία μυριάδων στοιχείων και προσομοιώσεις από τους ισχυρότερους υπερυπολογιστές - ήταν συνοπτικά ότι:

* Ο ταχύτατος εξηλεκτρισμός του Τρίτου Κόσμου θα επιφέρει ραγδαία αύξηση των εκπομπών διοξειδίου του άνθρακα (CO2) από εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής.

* Η καύση άνθρακα θα ξεπεράσει εκείνη των υδρογονανθράκων και θα καταστεί γρήγορα η κύρια πηγή εκπομπών CO2.

* Ως το 2030, η βιομηχανία θα ξεπεράσει όλες τις άλλες πηγές εκπομπών, αθροιστικά.

* Το στοίχημα του πλανήτη είναι να βρούμε τεχνολογικές λύσεις οι οποίες θα μειώσουν ως το 2020 τους ρύπους στα επίπεδα του 1990. Αλλά για να γίνει αυτό θα χρειαστούν... «άθλοι του Ηρακλή». Ενας τέτοιος θα ήταν να χρησιμοποιήσουμε τη γεωθερμία για τη θέρμανση/ψύξη κατοικιών, εμπορικών και βιομηχανικών κτιρίων.

Γεωθερμία... Γιατί τόνιζε τόσο πολύ αυτή την ξεχασμένη πηγή ανανεώσιμης ενέργειας ο συμπατριώτης μας; Μα, βέβαια: Ολες οι άλλες ανανεώσιμες πηγές έχουν διαθεσιμότητα 40%-60%, ενώ η γεωθερμία 90%-98%. Οποιος την έχει, έχει μια μόνιμη μπαταρία σε εφεδρεία. Αλλά ποιος την έχει και πόσο την αξιοποιεί;

Ο θησαυρός της λάβας
--------------------------------------------------------------------------------
Μία ολόθερμη λίμνη στο χιόνι, φτιαγμένη από ένα γεωθερμικό εργοστάσιο στην Ισλανδία
--------------------------------------------------------------------------------

Οπως μας έλεγαν και τα σχολικά μας βιβλία, κάτω από το στέρεο έδαφος και το υπέδαφος του πλανήτη κυκλοφορεί το καυτό μάγμα. Αυτό είναι που όταν βρίσκει διαφυγή μέσω των ηφαιστείων ξεχύνεται στην επιφάνεια ως καυτή λάβα και μεταμορφώνει ριζικά το τοπίο. Αυτό ήταν που μετέτρεψε την ολοστρόγγυλη Θήρα σε... ανοιχτό δαχτυλίδι κι αυτό είναι που σιγοβράζει κάτω από τη Νίσυρο. Αλλά και σε περιοχές όπου δεν υπάρχουν ανοιχτά στόμια ηφαιστείων, βλέπει κανείς ατμούς να βγαίνουν μέσα από βράχια, ζεστές φυσαλίδες να ανεβαίνουν από τον βυθό της θάλασσας - όποιος έχει φάει κατσικάκι θαμμένο στην άμμο της Μήλου, το γνωρίζει. Η γεωθερμία έχει έντονη παρουσία σε κάθε περιοχή με έντονη σεισμική και ηφαιστειακή δραστηριότητα και η χώρα μας είναι κατεξοχήν τέτοια περιοχή.

Η γεωθερμία είναι η φυσική θερμότητα του πλανήτη. Τεράστια ποσά θερμικής ενέργειας παράγονται συνεχώς από τη διάσπαση ραδιενεργών ισοτόπων των πετρωμάτων που έχει στο εσωτερικό του ο πλανήτης. Η θερμότητα αυτή είναι τόσο ανεξάντλητη και ανανεώσιμη όσο και η ηλιακή ενέργεια. Η θερμοκρασία του πυρήνα της Γης είναι της τάξης των 4.000 oC, εκείνη της λάβας των ηφαιστείων περίπου 1.200 oC και των θερμοπηγών ως 350 oC. Γενικά, και πέραν των ηφαιστείων, η θερμοκρασία του «γεωθερμικού ρευστού» ποικίλλει από περιοχή σε περιοχή του πλανήτη και μπορεί να έχει τιμές από 25οC ως 350οC. Ως σήμερα η εκμετάλλευση της γεωθερμικής ενέργειας έχει περιοριστεί σε περιοχές όπου οι γεωλογικές συνθήκες επιτρέπουν σε ένα μέσο (νερό σε υγρή ή αέρια φάση) να «μεταφέρει» τη θερμότητα από τις βαθιές θερμές ζώνες στην επιφάνεια ή κοντά σε αυτήν. Με τον τρόπο αυτό δημιουργούνται οι γεωθερμικοί πόροι. Στις περιπτώσεις όπου ο γεωθερμικός πόρος έχει χαμηλή θερμοκρασία, η γεωθερμική ενέργεια αξιοποιείται για τη θέρμανση κατοικιών, κτιρίων, θερμοκηπίων, κτηνοτροφικών μονάδων κ.ά. Αρκεί η βύθιση ηλεκτροδίων στη γη και η εγκατάσταση μιας αντλίας θερμότητας για να εκμεταλλευτεί κανείς τη θερμοκρασιακή διαφορά με την επιφάνεια του εδάφους. Το καλοκαίρι, η αντλία απορροφά την κάψα του σπιτιού και τη στέλνει στο δροσερότατο «υπόγειο». Το χειμώνα, αντίστροφα, ένας δακτύλιος με ψυκτικό υγρό που είναι βυθισμένος στη γη αντλεί θερμότητα από εκεί και τη μεταφέρει σε μία συσκευή. Εκεί, μέσω συμπίεσης, ανακτάται υψηλότερη θερμοκρασία και διαχέεται στον χώρο που θέλουμε να θερμάνουμε (συνήθως, μέσω ενδοδαπέδιας θέρμανσης).

Γεωθερμική τηλε-θέρμανση
--------------------------------------------------------------------------------
Με την κόκκινη γραμμή σημειώνονται οι προνομιούχες περιοχές του πλανήτη με γεωθερμία υψηλής ενθαλπίας
--------------------------------------------------------------------------------
Στις περιοχές όπου η θερμοκρασία του γεωθερμικού πόρου είναι πάνω από 100-150οC (είναι «υψηλής ενθαλπίας»), η γεωθερμική ενέργεια μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας. Οι πρώτοι που το δοκίμασαν ήταν οι Ιταλοί. Συγκεκριμένα, στο Larderello της Τοσκάνης λειτουργούσε μια χημική βιομηχανία για την παραγωγή βορικού οξέος από τα βοριούχα θερμά νερά που ανέβλυζαν από φυσικές πηγές ή αντλούνταν από ρηχές γεωτρήσεις. Η παραγωγή του βορικού οξέος γινόταν με εξάτμιση των βοριούχων νερών μέσα σε σιδερένιους λέβητες, χρησιμοποιώντας ως καύσιμη ύλη ξύλα από τα κοντινά δάση. Το 1827, ο ιδρυτής της βιομηχανίας αυτής Francesco Larderel σκέφτηκε, αντί να καίει ξύλα από τα διαρκώς αποψιλούμενα δάση της περιοχής, να αναπτύξει ένα σύστημα για τη χρήση της θερμότητας των βοριούχων ρευστών στη διαδικασία εξάτμισης. Ο γεωθερμικός ατμός χρησιμοποιήθηκε για την ανέλκυση των ρευστών, αρχικά με κάποιους πρωτόγονους αέριους ανυψωτήρες και στη συνέχεια με παλινδρομικές και φυγοκεντρικές αντλίες και βαρούλκα. Μεταξύ του 1910 και του 1940, ο χαμηλής πίεσης ατμός άρχισε να χρησιμοποιείται για τη θέρμανση βιομηχανικών κτιρίων, κατοικιών και θερμοκηπίων. Εν τω μεταξύ, ολοένα και περισσότερες χώρες άρχισαν να αναπτύσσουν τους γεωθερμικούς τους πόρους σε βιομηχανική κλίμακα. Το 1892, το πρώτο γεωθερμικό σύστημα τηλε-θέρμανσης τέθηκε σε λειτουργία στο Boise του Αϊνταχο των ΗΠΑ. Το 1928, μια άλλη πρωτοπόρος χώρα στην εκμετάλλευση της γεωθερμικής ενέργειας, η Ισλανδία, ξεκίνησε επίσης την εκμετάλλευση των γεωθερμικών ρευστών (κυρίως θερμών νερών) για τη θέρμανση κατοικιών. Τέλος, το 1904, έγινε η πρώτη απόπειρα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από γεωθερμικό ατμό, στο Larderello της Ιταλίας, που γνώρισε εμπορική επιτυχία. Το 1942, η εγκατεστημένη γεωθερμοηλεκτρική ισχύς του ανερχόταν στα 127.650 kWe. Σύντομα, πολλές χώρες ακολούθησαν το παράδειγμα της Ιταλίας. Το 1919 κατασκευάστηκαν οι πρώτες γεωθερμικές γεωτρήσεις στο Beppu της Ιαπωνίας, ενώ το 1921 ακολούθησαν εκείνες στο «The Geysers» της Καλιφόρνιας. Ως το 2003, η συνολική εγκατεστημένη ηλεκτρική ισχύς από γεωθερμία στον κόσμο έφτασε τα 9.028 MWe. Για τις αναπτυσσόμενες χώρες, η ισχύς αυτή ισοδυναμεί με το 47% της όλης ισχύος που διαθέτουν.

Η Ελλάς αγρόν ηγόραζε...
--------------------------------------------------------------------------------
Ο Ελληνοαμερικανός John Ziagos, υποδιευθυντής ενεργειακών μελετών του Εργαστηρίου Lawrence Liveromore των ΗΠΑ, τονίζει την ανάγκη άμεσης αξιοποίησης των γεωθερμικών πόρων
--------------------------------------------------------------------------------
Ψάχνοντας στον κατάλογο των ηλεκτροπαραγωγών χωρών από γεωθερμία (International Geothermal Association) δεν... συναντούμε πουθενά την Ελλάδα! Ο λόγος είναι ότι η μόνη επένδυσή μας στον τομέα είναι η εγκατάσταση της Μήλου, από το 2001, που στοχεύει στην αφαλάτωση. Ομως, μόνον απαθείς δεν θα έπρεπε να είμαστε προς αυτήν την κατεύθυνση: από το 1990, η διεθνής γεωθερμική ερευνητική μελέτη της Shell είχε καταδείξει ότι από όλη την Ευρώπη μόνον τρεις χώρες είχαν τον θησαυρό περιοχών υπερυψηλής ενθαλπίας: η Ισλανδία, η Ιταλία και η Ελλάδα. Οι δύο πρώτες είναι ήδη κορυφαίες στην ηλεκτροπαραγωγή από γεωθερμία. Η δική μας... ανύπαρκτη. Γιατί;

Την απάντηση ίσως γνωρίζουν οι «Καναδοζηλανδοί»: η κατασκευάστρια γεωθερμικών σταθμών παραγωγής ηλεκτρικού ρεύματος Polaris Geothermal Inc., από τον Καναδά, συνέπηξε κοινοπραξία με την εταιρεία συμβούλων ενέργειας Sinclair Knight Merz, από τη Νέα Ζηλανδία, και ελληνοκαναδούς επενδυτές από το Οντάριο του Καναδά - υπό την επωνυμία Hellenic Geothermal Holdings - με σκοπό ακριβώς μια τέτοια σημαντική επένδυση. Ομως, το θέμα έχει κολλήσει στην εκχώρηση κατάλληλης άδειας από το ελληνικό κράτος. Μας φταίει ότι δεν ξέρουμε «πού θα είναι το οικόπεδο» για να ξέρουμε ποιος θα αποζημιωθεί; Μας φταίει ότι δεν έχουμε ακόμη ολοκληρωμένο κτηματολόγιο και δασολόγιο για να ξέρουμε ποια χρήση επιτρέπεται; Αν αυτά μόνο μας φταίνε... κανένα πρόβλημα. Ενα ακόμη τέτοιο καλοκαίρι και η χώρα θα είναι όλη ένα καμένο οικόπεδο, χωρίς δάση. Τότε, ξαναφωνάζουμε τους επενδυτές... αν δεν έχουν λακίσει.
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #55 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 09:01:26 πμ »
Τελικα ειδες οτι να νουμερα που σου δινανε οι πανεπιστημιακοι ητανε περα για περα λαθος ?

1) Για τους Δανους έλεγες οτι χρησιμοποιούνε το 70% για αιολικά σημερα, ένω η αληθεια είναι ότι έχουνε στοχο το 50% το 2025
2) Για τους Ιταλους ελεγες οτι χρησιμοποιουνε το 30% σημερα, ενω ειναι το 8.8%.  Ειδες που εψαξες λιγο και το βρηκες ?
Καλο πρωτο βημα !!!
Για την βιομάζα μηπως να σου στειλω και την σελιδα του project που ελεγε η Ελευθεροτυπίκα ή δεν εχει νοημα ? Το άρθρο ξαναλεω ητανε περα για περα ανακριβες.

Επίσης για τα γεωθερμικα επιμενω. Πες μου αφου τα θεωρεις λυση, ΠΟΥ στην Ελλαδα εχουμε γεωθερμικα πεδία ικανα να βγαζουνε ρευμα ?

Ειδες τελικα που οι καθηγητες δεν ειναι και τοσο αξιοπιστη πηγη ?

Αν θες πιανουμε ενα - ενα και τα υπολοιπα που λες.

Παντως να γραφουμε στο οικολογιο τεκμηριωμενα και χωρις κραυγες, δεν ειναι κακό. Γιατι αν λεμε μη τεκμηριωμενα πραγματα, με πηγη τον κουμπαρο μας (που τελικα ητανε λαθος) παλι διαλογο δεν κανουμε.
Τι λες ?



Παράθεση από: Manu στις Οκτώβριος 18, 2007, 08:30:51 πμ
Φιλαράκο gripan σε έχει αναγορεύσει κανένας σε κριτή εδώ μέσα και δεν το έχω καταλάβει; Η απλά θέλεις για να καλύψεις τη ματαιοδοξία σου να σχολιάζεις τα μηνύματα των άλλων για να αποδεικνύεις ότι εσύ έχεις πάντα δίκιο; Αυτό που δείχνεις είναι ότι μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνει διάλογος. Καταρχήν για τα αιολικά στη Δανία έχεις δίκιο, τα νούμερα που ήξερα είναι λάθος. Αυτή τη στιγμή οι Δανοί καλύπτουν το 20% των αναγκών τους από τις ανεμογεννήτριες. Και αυτό λίγο είναι; Και αν οι Ισπανοί παράγουν το 10-15% με τον ίδιο τρόπο λίγο είναι; Εσύ μας έλεγες ότι είναι όνειρα θερινής νυκτός και ότι ονειροβατούμε. Οι Δανοί σκοπεύουν επίσης να το ανεβάσουν στο 50%, ποσοστό το οποίο θεωρούν (στην ίδια ιστοσελίδα απόλυτα εφικτό). Κάνεις γαργάρα ότι εσύ μας έλεγες ότι το πολύ 20%να καλύπτουμε από όλες τις εναλλακτικές πηγές ενέργειας μαζί; Ποιός μιλάει αβασάνιστα; Ποιός είπε ότι η Σουδία πρόκειται να χρησιμοποιήσει πυρηνικά για να αποκτήσει ενεργειακή ανεξαρτησία; Ποιός μας έλεγε ότι η αιολική δεν είναι φερέγγυα γιατί δεν φυσάει όλες τις μέρες; Σαρκασμός Δεν νομίζεις ότι το έχουν σκεφτεί αυτό η Δανοί ή εκεί φυσάει περισσότερο από το Αιγαίο; Ποιός μας έλεγε ότι δεν έχουμε την απαραίτητη τεχνογνωσία για τα αιολικά και δεν παράγουμε ούτε εξαρτήματα; Για τις γεωθερμικές πηγές θα σου κατεβάσω εγώ στοιχεία. Δεν έχεις όμως το δικαίωμα να απαιτείς το οτιδήποτε από τον οποιονδήποτε στο οικολόγιο, όταν δεν το κάνουν αυτοί που πρέπει. Προφανώς νομίζεις ότι γνωρίζεις περισσότερα από τις εφημερίδες, τους πανεπιστημιακούς, τη Greenpeace αλλά αυτό δείχνει αμετροέπεια και θράσος. Έρχεσαι εδώ, ειρωνεύεσαι τη βιομάζα, την αιολική και ηλιακή ενέργεια, τη γεωθερμία προτείνοντας ως εναλλακτική την πυρηνική ενέργεια και το δελτίο στο ρεύμα και θεωρείς τον εαυτό σου σοβαρό; Η μήπως αυτός είναι ο στόχος σου, η ειρωνία και τίποτα άλλο;
Για τα ΚΙΑ λίγες λέξεις: Εσύ δεν έλεγες ότι απαγορεύεις στον οποιονδήποτε το δικαίωμα να καίει ορυκτά καύσιμα για να μη σου ρυπαίνει το περιβάλλον (όπα ρε κριτή); Για να μην καίει όμως κάποιος μόνο ορυκτά καύσιμα πρέπει να αγοράσει υβριδικό (το ΚΙΑ πάντως δεν είναι). Ποιός έχει ξεφύγει λοιπόν;
Διάλογο με υφάκια και ειρωνίες δεν κάνουμε. Έχει και η υπομονή τα όριά της.
Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #56 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 11:05:43 πμ »
Εγω παντως λεω και στους δυο σας οτι διαλογος με προσωπικες επιθεσεις, ειρωνικα σχολια και υποννοουμενα δεν γινεται! Θα εβαζα σε παραθεση τα αντιστοιχα αποσπασματα και απο τους 2 αλλα ειναι τοσα πολλα που βαριεμαι! Και σας λεω το εξης: αν δεν ημουν μελος του οικολογιου και εμπαινα σαν επισκεπτης και διαβαζα αυτη τη συζητηση, δεν θα γινομουν μελος. Θα σκεφτομουν καλα τι σοϊ ομαδα ειναι αυτη που φαγωνονται μεταξυ τους και μαλιστα για θεματα πολυ σημαντικα, στα οποια ομως κανενας δεν ειναι απολυτα και επαρκως πληροφορημενος? Υποτιθεται οτι παμε να κανουμε τη διαφορα και με τη δραση μας, αλλα και με τις εμπεριστατωμενες γνωσεις μας, τον πολιτισμο μας.

Με απολυτα φιλικη διαθεση,
Χριστινα
Καταγράφηκε
Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
angie
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος
« Απάντηση #57 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 01:04:47 μμ »
Kαταρχας θα συμφωνησω με την butterfly,η διαφωνια ειναι δημιουργικη μεχρι ενος σημειου....καλο θα ηταν να αποφευγονται οι υπερβολες.Τωρα Gripan δε ξερω αν διαβασες το τελευταιο που ειχα γραψει για τα γεωθερμικα πεδια της ελλαδας .Εκει εδωσα ακριβη στοιχεια για το που εχουμε γεωθερμικα πεδια στην ελλαδα,δεν ειναι κατι που διαβασα σε καποια εφημεριδα,αλλα αυτο σπουδαζω και εχω καποια ενημερωση πανω σε αυτο.(Φυσικα αυτη η ενημερωση δεν προεερχετει απο εμπειρικη διαπιστωση δικη μου,αν αυτο ζητας τελικα,αλλα και τα στοιχεια που παραθετεις κι εσυ δεν νομιζω οτι τα διαπιστωσες απο μονος σου,ετσι δεν ειναι?,γιατι οταν λες να στο τεκμηριωσω, δε μπορω να κανω κατι παραπανω περα απο το να αναφερω με στοιχεια αυτα με τα οποια ασχολουμαι και εξακολουθω να σπουδαζω).Τωρα ,στην Ελλαδα ειδικα,που ξαναλεω,εχουμε γεωθερμικα πεδια και μαλιστα αρκετα απο αυτα ειναι αξιοποιησιμα και αναφερα γιατι,μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τη γεωθερμια σε πολλους τομεις.Αναφερω απλα οτι η λεσβος εχει γεωθερμικο πηγαδι που η θερμοκρασια του σε βαθος 300 μετρων ειναι 95 βαθμοι κελσιου,αυτο ειναι εκμεταλλευσιμο.Στην κρητη που εχουμε γεωθερμικα πεδια και υπαρχουν και θερμοκηπια,μπορουμε  με σωληνες γεωθερμικου νερου να τα θερμανουμε .Δεν ειναι μονο ο ηλεκτρισμος ενεργεια,δεν ειπα οτι θα λυσουμε με τη γεωθερμια το ενεργειακο μας προβλημα,αλλα θα το ανακουφισουμε. Ομως,για την παραγωγη ισχυος,και κυριως ηλεκτρικης ισχυος απο τη γεωθερμια,αυτη μπορει να γινει με εκτονωση(αυξηση του ογκου) του γεωθερμικου ρευστου σε τουρμπινες.Αν η θερμοκρασια του γεωθερμικου ρευστου ειναι ας πουμε 80  βαθμοι κεσλιου μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε για θερμανση του νερου και των εσωτερικων χωρων.Αν ειναι 60 βαθμοι για τα θερμοκηπια που εχουμε πατρα πολλα,αν ειναι 40 βαθμοι για θερμανση του εδαφους.Με υψηλοτερες θερμοκρασιες φαντασου τι μπορει να γινει,ωστοσο δε τα αναφερω,απλα αναφερω τις μεσες θερμοκρασιες που μπορουμε να εχουμε.Αυτο εμενα μου λεει πολλα!Δε λεω οτι ολοκληρη η αττικη θα εχει ηλεκτρικο για χ χρονια,αλλα ειναι χρησιμο σε πολλες περιοχες και μαλιστα εχει πολλες αγροτικες και βιομηχανικες χρησεις.
Καταγράφηκε
Ο νους κινεί την ύλη
giannis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #58 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 01:12:26 μμ »
Δύο παρατηρήσεις:

1) Αφού υπάρχει πίνακας ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ γιατί δεν ανοίγετε μερικά θεματάκια εκεί για να μην χάνονται οι πληροφορίες.

2) Όταν γράφετε μεγάλα κείμενα καλό είναι να βάζετε και καμία παράγραφο... για να διαβάζοντε...

Και μία παράκληση... Ας κρατάμε και κάποιο επίπεδο στη συζήτηση. Όποιος το παρακάνει με προσωπικούς χακτηρισμούς ας ρήξει και μία ματιά στους Ορους Χρήσης...
Καταγράφηκε
The Keeper of the Seven Keys...
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #59 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 04:23:34 μμ »
Λεμε λοιπον οτι έχουμε συνολικό γεωθερμικό πεδίο κατα μεγιστο 200-300MW που δεν ειναι απολυτα αξιοποιήσιμο.

Η κατανάλωση ρεύματος στο φτάνει τα 10.000MW (www.dei.gr) αρα η εισφορα της γεωθερμιας μπορεί να ειναι κατά μέγιστο απο 2% έως 3% και αυτο αν αξιοποιηθούνε πληρως κατα 100% ολα τα γεωθερμικά πεδία .

θα έλεγα οτι το λιθαράκι της γεωθερμικής ειναι πολυ μικρό.

Παράθεση από: angie στις Οκτώβριος 17, 2007, 08:37:54 μμ
Στην Ελλαδα εχουμε τρεις ζωνες που παρουσιαζουν γεωθερμικο ενδιαφερον:Ν/Α Ελλαδα,Β/Α Ελλαδα, Δυτικη  Ελλαδα και κρητη καρπαθο ροδο .Απο αυτες ,το μεγαλυτερο ενδιαφερον εχουν τα νησια του ανατολικου αιγαιου,τα νησια των κυκλαδων που βρισκονται στο ηφαιστειακο τοξο της περιοχης,λεσβος,μακεδονια ,θρακη.Ειδικα στη μηλο υπαρχει γεωθερμικο πεδιο του οποιου το θερμικο δυναμικο εχει υπολογιστει οτι ειναι ισχυος 100-120 ΜW για μια περιοδο 25 ετων.Και η νισυρος εχει σημαντικο γεωθερμικο πεδιο.Ολα αυτα ειναι εκμεταλλευσιμα γιατι βρισκονατι σε βαθη που προσφερονται για οικονομικη αξιοποιηση και οφειλονται στο ηφαιστειακο τοξο του αιγαιου.(δεν ειναι τυχαιο οτι εχουμε πολλες ιαματικες πηγες )!ε,ολα αυτα δε μπορουν να αξιοποιηθουν παρα τις οποιες δυσκολιες?δε θα λυσει το ενεργειακο μας προβλημα,θα το ανακουφισει ομως .Το συνολικο γεωθερμικο μας δυναμικο ειναι της ταξης των 200-300 ΜW.Aυτο το δυναμικο ας πουμε δεν ειναι απολυτα αξιοποιησιμο,σιγουρα θα υπαρχουν σημαντικες απωλειες...ειναι ομως κατι.
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #60 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 04:37:06 μμ »
Angie τι εννοεις λεγοντας οτι η παραγωγή ρεύματος μπορει να γινει μονο με εκτόνωση (αυξηση του ογκου) του γεωθερμικου ρευστου σε τουρμπινες ?
Θα μας πεις δυο λογακια παραπανω σε αυτό ?

Μηπως εννοεις τις περιπτωσεις που το νερό ειναι υπερθερμο ή έχουμε ατμό ?  Που εχουμε τετοιου τύπου γεωθερμικα πεδία στην Ελλαδα και με τι εκτιμωμενη ισχύ σε MW για παραγωγή ηλεκτρικής ενεργειας ?

Ενα πεδίο 95 βαθμών μπορει να χρησιμοποιηθεί για παραγωγή ρεύματος ? Αν ναι, πως γινεται αυτο απο τεχνικής πλευρας ?



Παράθεση από: angie στις Οκτώβριος 18, 2007, 01:04:47 μμ
Kαταρχας θα συμφωνησω με την butterfly,η διαφωνια ειναι δημιουργικη μεχρι ενος σημειου....καλο θα ηταν να αποφευγονται οι υπερβολες.Τωρα Gripan δε ξερω αν διαβασες το τελευταιο που ειχα γραψει για τα γεωθερμικα πεδια της ελλαδας .Εκει εδωσα ακριβη στοιχεια για το που εχουμε γεωθερμικα πεδια στην ελλαδα,δεν ειναι κατι που διαβασα σε καποια εφημεριδα,αλλα αυτο σπουδαζω και εχω καποια ενημερωση πανω σε αυτο.(Φυσικα αυτη η ενημερωση δεν προεερχετει απο εμπειρικη διαπιστωση δικη μου,αν αυτο ζητας τελικα,αλλα και τα στοιχεια που παραθετεις κι εσυ δεν νομιζω οτι τα διαπιστωσες απο μονος σου,ετσι δεν ειναι?,γιατι οταν λες να στο τεκμηριωσω, δε μπορω να κανω κατι παραπανω περα απο το να αναφερω με στοιχεια αυτα με τα οποια ασχολουμαι και εξακολουθω να σπουδαζω).Τωρα ,στην Ελλαδα ειδικα,που ξαναλεω,εχουμε γεωθερμικα πεδια και μαλιστα αρκετα απο αυτα ειναι αξιοποιησιμα και αναφερα γιατι,μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τη γεωθερμια σε πολλους τομεις.Αναφερω απλα οτι η λεσβος εχει γεωθερμικο πηγαδι που η θερμοκρασια του σε βαθος 300 μετρων ειναι 95 βαθμοι κελσιου,αυτο ειναι εκμεταλλευσιμο.Στην κρητη που εχουμε γεωθερμικα πεδια και υπαρχουν και θερμοκηπια,μπορουμε  με σωληνες γεωθερμικου νερου να τα θερμανουμε .Δεν ειναι μονο ο ηλεκτρισμος ενεργεια,δεν ειπα οτι θα λυσουμε με τη γεωθερμια το ενεργειακο μας προβλημα,αλλα θα το ανακουφισουμε. Ομως,για την παραγωγη ισχυος,και κυριως ηλεκτρικης ισχυος απο τη γεωθερμια,αυτη μπορει να γινει με εκτονωση(αυξηση του ογκου) του γεωθερμικου ρευστου σε τουρμπινες.Αν η θερμοκρασια του γεωθερμικου ρευστου ειναι ας πουμε 80  βαθμοι κεσλιου μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε για θερμανση του νερου και των εσωτερικων χωρων.Αν ειναι 60 βαθμοι για τα θερμοκηπια που εχουμε πατρα πολλα,αν ειναι 40 βαθμοι για θερμανση του εδαφους.Με υψηλοτερες θερμοκρασιες φαντασου τι μπορει να γινει,ωστοσο δε τα αναφερω,απλα αναφερω τις μεσες θερμοκρασιες που μπορουμε να εχουμε.Αυτο εμενα μου λεει πολλα!Δε λεω οτι ολοκληρη η αττικη θα εχει ηλεκτρικο για χ χρονια,αλλα ειναι χρησιμο σε πολλες περιοχες και μαλιστα εχει πολλες αγροτικες και βιομηχανικες χρησεις.
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #61 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 05:18:48 μμ »
Καταρχήν ζητώ συγνώμη από τα υπόλοιπα μέλη του οικολογίου γιατί συνέβαλα και εγώ στο να ανεβούν οι τόνοι. Δεν υπήρχε λόγος.

Επί προσωπικού τώρα (για τελευταία φορά γιατί δεν έχει νόημα): Το άρθρο της Καθημερινής (όχι της Ελευθεροτυπίας) ήταν ανακριβές μόνο στο ότι δεν ανέφερε ότι τα 17 λεπτά ήταν επιδοτούμενη τιμή. Μόνο σε αυτό. Άλλο η ανακρίβεια, άλλο η μπούρδα. Γεγονός είναι επίσης ότι υπερέβαλλα τα νούμερα που είχα στο κεφάλι μου για τη Δανία και την Ισπανία (για Ιταλούς μίλησα όσον αφορά τα γεωθερμικά, το λέει και το άρθρο του Βήματος). Και τα υπερέβαλα κατά πολύ. Εμπιστεύτηκα επίσης παραπάνω από όσο έπρεπε στοιχεία που άντλησα από προσωπικές συζητήσεις. Βέβαια από την άλλη πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη το γεγονός  ότι μία χώρα της Ε.Ε. έχει θέσει ως στόχο το 50% από τα αιολικά μέχρι το 2025 ενώ μία άλλη (Σουηδία) υποστηρίζει ότι τον ίδιο χρόνο θα είναι εντελώς ανεξάρτητη από πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Η Ελλάδα βέβαια και η ΔΕΗ επιμένει ακόμα στο λιγνίτη. Τα δε υπάρχοντα ποσοστά των Δανών (20% αυτή τη στιγμή από ανεμογεννήτριες) είναι εντυπωσιακά. Το γεγονός αυτό αποδεικνύει ότι οι εναλλακτικές μπορεί να συνεισφέρουν περισσότερο από το 20% συνολικά που έλεγες Gripan (είναι δεν είναι νύχτα ή δεν φυσάει). Να μιλήσω για τα πυρηνικά δεν υπάρχει λόγος. Για τη βιομάζα και τη γεωθερμία επειδή είμαι άσχετος και ενημερώνομαι κυρίως από περιβαλλοντικές οργανώσεις και εφημερίδες με κάλυψε η angie, δεν έχω λόγο να την αμφισβητήσω. Κάτι αναφέρει και το άρθρο που κατέβασα, αν θες διάβασέ το. Θα μπορούσα να αναφέρω και εγώ τις ανακρίβειες που έχεις γράψει (Σουηδία, βιομάζα) και το ύφος σου αλλά δεν θα έβγαζε πουθενά. Θα ήταν απλά μία προσωπική αντιπαράθεση.  Ας λήξει λοιπόν εδώ.
Αν δεν πιστεύεις στις διάφορες εναλλακτικές μορφές ενέργειας είναι δικαίωμά σου. Βέβαια δεν νομίζω ότι έχουμε ιδιαίτερο χρόνο μπροστά μας να το σκεφτόμαστε ακόμα αλλά είπαμε δεν είμαι ειδικός.
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #62 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 05:34:07 μμ »
Μερικά στοιχεία για τη Σουηδία από άρθρο της Καθημερινής. Διαβάζω για 26% από ανανεώσιμες ήδη. Διαβάζω για βιομάζα, γεωθερμία, ενδιάμεση μόνο χρήση του φυσικού αερίου με σκοπό την απεξάρτηση. Για να δούμε....

ΣΟΥΗΔΙΑ
Πετρέλαιο τέλος το 2020

Η Σουηδία έχει τις καλύτερες επιδόσεις όσον αφορά τους στόχους του Κιότο παγκοσμίως. Ηδη, το 26% της ενέργειας που καταναλώνουν οι κάτοικοί της προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές, ενώ πέρυσι έθεσε το στόχο να απεξαρτηθεί πλήρως από το πετρέλαιο μέχρι το 2020. Ο δασικός της πλούτος είναι ο «πράσινος χρυσός» της χώρας, αφού μπορεί να δώσει τεράστιες ποσότητες βιομάζας, χωρίς περιβαλλοντική υποβάθμιση. Tαυτόχρονα, γίνεται μεγάλη προσπάθεια για την παραγωγή βιοκαυσίμων από αστικά απόβλητα και κατάλοιπα. Περίπου 200 εργοστάσια παραγωγής βιοκαυσίμων λειτουργούν ήδη, ενώ θα ανοίξουν πολλά ακόμα. Ηδη στη Στοκχόλμη ένα στα τέσσερα λεωφορεία «καίνε» βιοντίζελ και αιθανόλη... Ταυτόχρονα, έχει μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας με τη βελτίωση της θερμομόνωσης των κτιρίων, την ενίσχυση των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς, της ποδηλατοκίνησης και της πεζοπορίας. Ετοιμάζεται μεγάλη αξιοποίηση της αιολικής ενέργειας και των θαλάσσιων κυμάτων. Ο στόχος του μέλλοντος είναι το σύνολο της ενέργειας, σύμφωνα με το υπουργείο Bιώσιμης Aνάπτυξης, να λαμβάνεται από ανανεώσιμες πηγές! Ως ενδιάμεσο μέσο θα χρησιμοποιηθεί και το φυσικό αέριο.
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #63 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 05:41:12 μμ »
Ωραια ! Τυχεροί ειναι εκει στα βορεια με τόσες βροχες, τόσα λιβαδια και τόσο δασικό πλούτο.

Να συμπληρωσω και εγω οτι σημερα βγαζει το 50% της ηλεκτρικης ενεργειας απο πυρηνικα εργοστάσια.

Αν θελετε τεκμηρίωση, πειτε μου να σας στειλω.


Παράθεση από: Manu στις Οκτώβριος 18, 2007, 05:34:07 μμ
Μερικά στοιχεία για τη Σουηδία από άρθρο της Καθημερινής. Διαβάζω για 26% από ανανεώσιμες ήδη. Διαβάζω για βιομάζα, γεωθερμία, ενδιάμεση μόνο χρήση του φυσικού αερίου με σκοπό την απεξάρτηση. Για να δούμε....

ΣΟΥΗΔΙΑ
Πετρέλαιο τέλος το 2020

Η Σουηδία έχει τις καλύτερες επιδόσεις όσον αφορά τους στόχους του Κιότο παγκοσμίως. Ηδη, το 26% της ενέργειας που καταναλώνουν οι κάτοικοί της προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές, ενώ πέρυσι έθεσε το στόχο να απεξαρτηθεί πλήρως από το πετρέλαιο μέχρι το 2020. Ο δασικός της πλούτος είναι ο «πράσινος χρυσός» της χώρας, αφού μπορεί να δώσει τεράστιες ποσότητες βιομάζας, χωρίς περιβαλλοντική υποβάθμιση. Tαυτόχρονα, γίνεται μεγάλη προσπάθεια για την παραγωγή βιοκαυσίμων από αστικά απόβλητα και κατάλοιπα. Περίπου 200 εργοστάσια παραγωγής βιοκαυσίμων λειτουργούν ήδη, ενώ θα ανοίξουν πολλά ακόμα. Ηδη στη Στοκχόλμη ένα στα τέσσερα λεωφορεία «καίνε» βιοντίζελ και αιθανόλη... Ταυτόχρονα, έχει μειωθεί η κατανάλωση ενέργειας με τη βελτίωση της θερμομόνωσης των κτιρίων, την ενίσχυση των Μέσων Μαζικής Μεταφοράς, της ποδηλατοκίνησης και της πεζοπορίας. Ετοιμάζεται μεγάλη αξιοποίηση της αιολικής ενέργειας και των θαλάσσιων κυμάτων. Ο στόχος του μέλλοντος είναι το σύνολο της ενέργειας, σύμφωνα με το υπουργείο Bιώσιμης Aνάπτυξης, να λαμβάνεται από ανανεώσιμες πηγές! Ως ενδιάμεσο μέσο θα χρησιμοποιηθεί και το φυσικό αέριο.
Καταγράφηκε
angie
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος
« Απάντηση #64 στις: Οκτώβριος 18, 2007, 06:42:40 μμ »
Πρωτα πρωτα,ανεφερα μια απο τις μεθοδους παραγωγης ηλεκτρικης ισχυος,δεν ειπα οτι υπαρχει μονο αυτη(δλδ εκτονωση του γεωθερμικου ρευστου σε τουρμπινα).Επισης,αναφερα ενδεικτικα,καποιες θερμοκρασιες γεωθερμικων ρευστων και την εφαρμογη που εχουν.Τελος, δεν ειπα ποτε οτι η γεωθερμια μας ''λυνει τα χερια'',αλλα οτι μπορει να χρησιμοποιηθει σε πολλες εφαρμογες και αν συνυπολογισουμε και τη συνεισφορα αλλων εναλλακτικων πηγων ενεργειας μπορουμε να εχουμε ενεργεια που δεν αφηνει καταλοιπα και δεν εκπεμπει τοσους ρυπους στο περιβαλλον.Εξαλλου,δεν περιμενει κανεις,να ανακαλυψουμε ξαφνικα μια ηπια πηγη ενεργειας η οποια να καλυπτει ολες τις αναγκες μας 100%...ειμαστε εξαλλου σε ενα πολυ πρωιμο σταδιο για να μιλαμε για κατι τετοιο.Αυτο,ομως, δεν ακυρωνει τη χρησιμοτητα των εναλλακτικων πηγων ενεργειας σε καμια περιπτωση.

Τωρα, ας αναλυσουμε λιγο το πως μας ειναι χρησιμη στην ελλαδα.Τα εκμεταλλευσιμα ειδη γεωθερμικων πεδιων σημερα,ειναι αυτα που εχουν ταμιευτηρες νερου η ατμου οπως ειπες gripan.Το ρευστο σε αυτους μπορει να διοχετευτει σε ατμοστροβιλους για την παραγωγη ισχυος.Αυτη η γεωθερμικη ενεργεια που μας παρεχει,μπορει να χρησιμοποιηθει ειτε ΑΜΕΣΑ για θερμανση,ειτε εμμεσα για να παραχθει ηλεκτρικη ενεργεια.Αυτα τα ρευστα που εχουν πολυ μεγαλες θερμοκρασιες μπορουν να χρησιμοποιηθουν για παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας(πανω απο 170 βαθμους κελσιου),ενω αυτα με τις μικροτερες θερμοκρασιες για θερμανση(κατω απο 80 βαθμους κελσιου).Νοτια της μηλου η θερμοκρασια στο πανω τμημα του πηγαδιου που εχουν ανοιξει,ειναι 215-235 βαθμους.Για την παραγωγη ρευματος αυτα χρησιμοποιουνται ως εξης:με αντλιες τραβανε το πολυ ζεστο νερο που υπαρχει σε μεγαλο βαθος οπου εχουμε υψηλη πιεση,αυτο το διοχετευουμε σε δεξαμενες χαμηλοτερης πιεσης και ετσι παραγεται ξαφνικα πολυς ατμος ο οποιος κινει τις τουρμπινες και απο εκει μεσω καποιας γεννητριας παιρνουμε ρευμα.

Αυτο το ρευμα δε μας καλυπτει εννοειται,ομως υπαρχει και η θερμανση,υπαρχουν και οι καλλιεργειες ψαριων που απαιτουν σταθερες θερμοκρασιες ,υπαρχουν τα θερμοκηπια.Γιατι να μην την χρησιμοποιουμε εκει αφου ειναι εφικτο και φιλικο στο περιβαλλον?
Καταγράφηκε
Ο νους κινεί την ύλη
kallioph
« Απάντηση #65 στις: Οκτώβριος 19, 2007, 11:20:17 πμ »
Μήπως είναι προτιμότερο να μετακινηθεί αυτό το θέμα εδώ ;

http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=54&board=32.0
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #66 στις: Οκτώβριος 21, 2007, 03:16:50 μμ »
Παντως αν το νουμερο που λες για 200MW  με 300MW οτι ειναι το μεγιστο δυνατό δυναμικό των γεωθερμικών ισχύει, τότε μιλάμε για 2% με 3% του συνόλου της ηλεκτροπαραγωγής. Ετσι δεν ειναι ?
Νομιζω οτι ειναι εξαιρετικα μικρο το νουμερο. 

Βεβαια καθε μορφη ανανεώσιμης ενέργειεας ειναι ευπρόσδεκτη.



Παράθεση από: angie στις Οκτώβριος 18, 2007, 06:42:40 μμ
Πρωτα πρωτα,ανεφερα μια απο τις μεθοδους παραγωγης ηλεκτρικης ισχυος,δεν ειπα οτι υπαρχει μονο αυτη(δλδ εκτονωση του γεωθερμικου ρευστου σε τουρμπινα).Επισης,αναφερα ενδεικτικα,καποιες θερμοκρασιες γεωθερμικων ρευστων και την εφαρμογη που εχουν.Τελος, δεν ειπα ποτε οτι η γεωθερμια μας ''λυνει τα χερια'',αλλα οτι μπορει να χρησιμοποιηθει σε πολλες εφαρμογες και αν συνυπολογισουμε και τη συνεισφορα αλλων εναλλακτικων πηγων ενεργειας μπορουμε να εχουμε ενεργεια που δεν αφηνει καταλοιπα και δεν εκπεμπει τοσους ρυπους στο περιβαλλον.Εξαλλου,δεν περιμενει κανεις,να ανακαλυψουμε ξαφνικα μια ηπια πηγη ενεργειας η οποια να καλυπτει ολες τις αναγκες μας 100%...ειμαστε εξαλλου σε ενα πολυ πρωιμο σταδιο για να μιλαμε για κατι τετοιο.Αυτο,ομως, δεν ακυρωνει τη χρησιμοτητα των εναλλακτικων πηγων ενεργειας σε καμια περιπτωση.

Τωρα, ας αναλυσουμε λιγο το πως μας ειναι χρησιμη στην ελλαδα.Τα εκμεταλλευσιμα ειδη γεωθερμικων πεδιων σημερα,ειναι αυτα που εχουν ταμιευτηρες νερου η ατμου οπως ειπες gripan.Το ρευστο σε αυτους μπορει να διοχετευτει σε ατμοστροβιλους για την παραγωγη ισχυος.Αυτη η γεωθερμικη ενεργεια που μας παρεχει,μπορει να χρησιμοποιηθει ειτε ΑΜΕΣΑ για θερμανση,ειτε εμμεσα για να παραχθει ηλεκτρικη ενεργεια.Αυτα τα ρευστα που εχουν πολυ μεγαλες θερμοκρασιες μπορουν να χρησιμοποιηθουν για παραγωγη ηλεκτρικης ενεργειας(πανω απο 170 βαθμους κελσιου),ενω αυτα με τις μικροτερες θερμοκρασιες για θερμανση(κατω απο 80 βαθμους κελσιου).Νοτια της μηλου η θερμοκρασια στο πανω τμημα του πηγαδιου που εχουν ανοιξει,ειναι 215-235 βαθμους.Για την παραγωγη ρευματος αυτα χρησιμοποιουνται ως εξης:με αντλιες τραβανε το πολυ ζεστο νερο που υπαρχει σε μεγαλο βαθος οπου εχουμε υψηλη πιεση,αυτο το διοχετευουμε σε δεξαμενες χαμηλοτερης πιεσης και ετσι παραγεται ξαφνικα πολυς ατμος ο οποιος κινει τις τουρμπινες και απο εκει μεσω καποιας γεννητριας παιρνουμε ρευμα.

Αυτο το ρευμα δε μας καλυπτει εννοειται,ομως υπαρχει και η θερμανση,υπαρχουν και οι καλλιεργειες ψαριων που απαιτουν σταθερες θερμοκρασιες ,υπαρχουν τα θερμοκηπια.Γιατι να μην την χρησιμοποιουμε εκει αφου ειναι εφικτο και φιλικο στο περιβαλλον?
Καταγράφηκε
Παπαχατζής Παναγιώτης
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #67 στις: Οκτώβριος 22, 2007, 02:34:18 πμ »
Ρήτρα καυσίμων, λέγετε η καινούργια σφαλιάρα που ετοιμάζει το ανίκανο οικονομικό επιτελείο. Θα ενσωματώνονται στα τιμολόγια ρεύματος οι μεταβολές των διεθνών τιμών των καυσίμων. Με άλλα λόγια αυξήσεις, από την πίσω πόρτα.
Η πρόταση μου είναι η εξής. Το κόστος για την τοποθέτηση συστήματος παραγωγής ενέργειας μέσω φωτοβολταϊκών στις κατοικίες, είναι κοντά στα 10.000 ευρώ. Η επιδότηση του κράτους είναι μόνο 700 ευρώ. Προτείνω το "ανίκανο" να αυξήσει την επιδότηση αυτή. Το κόστος αυτής της αύξησης μπορεί να καλυφθεί από τα έσοδα της "ρήτρας καυσίμων". Με αυτόν τον τρόπο εφαρμόζεις και αναπτυξιακή πολιτική (εξαρτάσαι σαν χώρα λιγότερο από το πετρέλαιο) και κοινωνική (μικρότεροι λογαριασμοί ρεύματος στο μέσο νοικοκυριό) και περιβαλλοντική (η επιβάρυνση ενός φωτοβολταϊκού στην ατμόσφαιρα είναι μηδενική).
Καταγράφηκε
http://proxeirotetradio.blogspot.com/
Manu
« Απάντηση #68 στις: Οκτώβριος 22, 2007, 11:02:44 πμ »
Πολύ καλή πρόταση. Μπορεί επίσης να εφαρμόσει διάφορες φοροαπαλλαγές. Υπάρχει όμως η πολιτική βούληση;
Καταγράφηκε
angie
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος
« Απάντηση #69 στις: Οκτώβριος 22, 2007, 02:38:51 μμ »
Η γεωθερμια δεν επαρκει βεβαια,αν σκεφτεις οτι αποτελει την τριτη ανανεωσιμη πηγη ενεργειας παγκοσμιως,μετα την αιολικη και τα φωτοβολατικα και ξεπερνα τα 5.000.000.000 κwh ετησιως,που ειναι μολις 1,5 φορες μεγαλυτερη απο την ετησια καταναλωση ηλεκτρικης ενεργειας στην ελλαδα!!!δηλαδη,γενικα η γεωθερμια δεν αποτελει λυση απο μονη της......αλλα δεν ειναι η μονη πηγη!!!Και βεβαια οπως λεει και ο manu,τι να κανουμε?να στραφουμε στα πυρηνικα?δε γινεται,αφου τα αποβλητα της ειναι εξαιρετικα επικινδυνα και δεν μπορουμε να τα εξαλειψουμε...Αρα....(εδω κολλαει και ο βιοκλιματικος σχεδιασμος που συζηταμε στο αλλο θεμα),να προσπαθησουμε να καταναλωνουμε λιγοτερη ενεργεια,αυτο σε καμια περιπτωση δε σημαινει οτι στερουμαστε,απλα να την χρησιμοποιουμε μονο για τις καθημερινες μας αναγκες χωρις ασκοπη χρηση!!!Ετσι,θα ανεβουν και τα ποσοστα συνεισφορας των εναλλακτικων πηγων ενεργειας κατα πολυ(!!!) αφου η ασκοπη καταναλωση ειναι  εκεινη που δημιουργει το μεγαλυτερο προβλημα σημερα...αφηνουμε στην πριζα ολες τις συσκευες,αφηνουμε το θερμοσιφωνα τοσες ωρες αναμμενο και ο θερμοσιφωνας καιει παρα πολυ ρευμα...αν τα περιορισουμε ολα αυτα ωστε να καλυπτουν τις πραγματικες μας αναγκες,ποση καταναλωση ρευματος θα εχουμε αραγε?
Καταγράφηκε
Ο νους κινεί την ύλη
angie
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος
« Απάντηση #70 στις: Οκτώβριος 22, 2007, 02:56:27 μμ »
*50.000.000.000 κwh,
διορθωση
Καταγράφηκε
Ο νους κινεί την ύλη
angie
Συνδεδεμένος Συνδεδεμένος
« Απάντηση #71 στις: Οκτώβριος 29, 2007, 01:09:20 μμ »
Δεν καταδικάζω εκ των προτέρων καμία λύση ως προς το ενεργειακό πρόβλημα,αρκεί να αποδειχθεί ότι αυτή δεν είναι επικίνδυνη...και ότι δεν είναι απλά μία λύση που τροφοδοτείται από λόμπι για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς.
Καταγράφηκε
Ο νους κινεί την ύλη
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος
« Απάντηση #72 στις: Οκτώβριος 29, 2007, 01:22:05 μμ »
Τελικα η φραση που λενε οι Σουηδοί, μπορει αρχικα να μοιάζει με λογοπαιγνιο, αλλα ίσως εχει και φιλοσοφία:

'Εμαστε υπερ της καταργησης των πυρηνικων εργοστασίων , μολις βρουμε ασφαλεστερο τροπο να τα αντικαταστησουμε'


Παράθεση από: angie στις Οκτώβριος 29, 2007, 01:09:20 μμ
Δεν καταδικάζω εκ των προτέρων καμία λύση ως προς το ενεργειακό πρόβλημα,αρκεί να αποδειχθεί ότι αυτή δεν είναι επικίνδυνη...και ότι δεν είναι απλά μία λύση που τροφοδοτείται από λόμπι για να εξυπηρετήσει συγκεκριμένους σκοπούς.
Καταγράφηκε
Polymnia
« Απάντηση #73 στις: Οκτώβριος 29, 2007, 01:50:34 μμ »
Καλημέρα σε όλη την παρέα. Κατ΄αρχήν αναρωτιέμαι το εξής. Τι ρόλο έχει όλη αυτή συζήτηση όταν χρησιμοποιούνται ειρωνικοί χαρακτηρισμοί. Απ΄ότι διαβάζω, gripan κατέχεις γνώση γύρω από θέματα εναλλακτικών πηγών ενέργειας και πυρηνικών εργοστασίων. Ίσως να ασχολείσαι επαγγελματικά με αυτό. Θα περίμενα από εσένα, αντί να χρησιμοποιείς την ειρωνία και την τσαντίλα όταν διαβάζεις άρθρα εφημερίδων ή και ιστοσελίδες επίσημες ή στοιχεία από ΜΚΟ, να χρησιμοποιήσεις τη γνώση σου για να αναπτύξεις τις απόψεις σου και να μας πληροφορήσεις. Δεν είμαι ειδική αλλά στεναχωρήθηκα πάρα πολύ όταν ανέφερες ότι "Βλεπω οτι δυστυχώς αποτυγχανουμε και στο στοιχειώδες. Δηλαδη την αποτυπωση της πραγματικοτητας."

Να σε ενημερώσω λιγάκι ότι πολλοί από εμάς εδώ καταναλώνουμε χώρο ακόμα και μέσα στο ΣΚ, πολλές φορές ξενυχτάμε (αν θέλεις το πιστεύεις βέβαια) για να βελτιώσουμε το Οικολόγιο και να ενισχύσουμε τις δράσεις του. Μπορεί να μην έχουμε σπουδάσει τα ανάλογα θέματα αλλά έχουμε τον ενθουσιασμό και τη θέρμη να δράσουμε. Δε νομίζω ότι σου ταιριάζουν τέτοιες φράσεις. Βοήθησε με τη γνώση σου και όχι με την ειρωνεία σου. Όλοι είμαστε αναγκαίοι ακόμα και αν δεν είμαστε ειδικευμένοι. Εσύ που κατέχεις τη γνώση και όλοι οι υπόλοιποι σχετικοί επιστήμονες αυτής της σελίδας, πρέπει να δίνουν το παράδειγμα με τη γνώση τους και με την υπομονή τους.

Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #74 στις: Οκτώβριος 29, 2007, 01:54:36 μμ »
Ενταξει ειρωνια χρησιμοποιησαν και οι 2 αλλα ας μη σταθουμε εκει. Ακομα περιμενω μια απαντηση γυρω απο τα στοιχεια που αποδεικνυουν η καταδεικνυουν τα ποσοστα επικινδυνοτητας που αναφερει ο καθενας σας για τη χρηση πυρηνικης ενεργειας. Αν υποψιαστω οτι "φαγωνομαστε" για ανυπαρκτα στοιχεια....... θα πεθανω!(Λαζοπουλος τρομερος!) Κλείσιμο ματιού
Καταγράφηκε
Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
Σελίδες: 1 2 [3] 4 5 6 7 |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: