Οσον αφορα στην αιολικη ενεργεια συμφωνω οτι δεν πρεπει να την αποκλεισουμε .Η Ελλαδα και κυριως το ανατολικο τμημα της χαρακτηριζεται απο μεγαλο αιολικο δυναμικο,αυτο ειναι κατι που πρεπει να εκμεταλλευτουμε.Οι αιολικες μηχανες οντως μειονεκτουν σε καποια πραγαματα,αλλα με τις καταλληλες μελετες μπορει να βρεθει λυση:αλλοιωνουν την αισθητικη του τοπιου,ομως περισσοτερο την αλλοιωνουν οι πυλωνες ηλεκτρικου ρευματος υψηλης τασης,οι αιολικες μηχανες πρεπει να ειναι εγκατεστημενες σε μεγαλες εκτασεις,αιολικα παρκα ωστοσο αυτο δεν αποκλειει την χρηση της περιοχης και για αλλους σκοπους,ενδεχομενως για καλλιεργειες κλπ.Επισηςη επιδραση στην πανιδα της περιοχης απο τις συγκρουσεις πουλιων  μπορει να εξαλειφθει αν αποφευγουμε τετοιες εγκαταστασεις σε περασματα αποδημητικων πουλιων.Οι ηλεκτρομαγνητικες αλληλεπιδρασεις ,δλδ οι διαταραχες στο σημα της τηλεορασης ,ραδιοφωνου κλπ. δεν επηρεαζουν αν τα πτερυγια των γεννητριων κατασκεταστουν απο ειδικα υλικα.
Η γεωθερμια απο την αλλη,ειναι παλι μια λυση γιατι στην ελλαδα υπαρχουν γεωθερμικα πεδια που μπορουμε να εκμεταλλευτουμε και κυριως στα νησια.Αν τη χρησιμοποιησουμε για παραγωγη ηλεκτρισμου,εχει καποια επιπτωση στο περιβαλλον αλλα και παλι ειναι μικροτερη απο αυτη που προκαλουν αλλα καυσιμα.Τα αποβλυτα της γεωθερμιας μπορει να εχουν τοξικες ουσιες σε πολυ μικρες ποσοτητες,αλλα με σωστη διαχειριση μπορουμε να  τις ελαττωσουμε.
Η εκμεταλλευση της βιομαζας θα μπορουσε να γινει καλυτερα σε τοπικη βαση,και προστατευει και το περιβαλλον απο το φαινομενο του θερμοκηπιου.κτλ....
Επομενως,δεν μπορουμε να αποκλεισουμε καμια εναλλακτικη μορφη ενεργειας επειδη  οι αντιστοιχες εγκαταστασεις ειναι θορυβωδεις,η βλαπτουν το περιβαλλον,η,η,η, κλπ.Η δεη ας πουμε,που ειναι η χειροτερη μοναδα της ευρωπης προκαλει πολυ μεγαλυτερο κακο.Σιγα σιγα πρεπει να γινει η αυτη η μεταβαση προς τις ηπιες μορφες ενεργειας με την προυποθεση οτι γινονται σωστες μελετες για να εχουμε οσο το δυνατον μικροτερες επιπτωσεις,καμια πηγη ενεργειας δεν ειναι απολυτα καθαρη,ομως κατι πρεπει να γινει αμεσα.

paraxeno,ασχολουμαι με τη φυσικη αλλα δεν εχω ενημερωθει για το θεμα...που αναφερεται κατι σχετικο?

νομιζω ανεμογεννητριες δεν εισαγουμε,υπαρχουν μοναδες που τις παραγουν στην ελλαδα και σιγουρα ειναι μια καλη λυση

Με την κούρσα της τιμής του πετρελαίου πάλι καλά που έχουμε και τον ήλιο να αξιοποιούμε.

Ευλογημένοι είμαστε που ζούμε εδώ, το μόνο που χρειαζόμαστε είναι περισσότερη οργάνωση για να ευεργετηθούμε πολλαπλώς από την ηλιακή ενέργεια.  Αστε τους άλλους να βουρλίζονται με το πετρέλαιο....

Δεν το βλέπω τόσο μεγάλο το πρόβλημα... Θα ήταν πολύ μεγαλύτερο εάν στη γεωπολιτική μας γειτονιά επικρατούσαν θερμοκρασίες Σκανδιναβίας - χρειαζόμασταν δλδ ορυκτά καύσιμα τους περσότερους μήνες τους έτους.  Υπό αυτές τις κλιματικές συνθήκες έχουμε συγκριτικά πλεονεκτήματα.

Μαλλον εδω λήγει και η συζητηση.

Αν θεωρεις οτι ενα χωριό αντιστέκεται επειδή το επιλέξανε να επιδοτηθεί, τοτε ζητω ο Asterix.

Τωρα αφου τα βλεπεις τοσο απλά για την Ελλάδα τα πράγματα, 'αιολική, φωτοβολταική, γεωθερμία', μηπως θα εινα κριμα να χαλάσει το όνειρο από την στιγμή που δεν υπάρχει άλλο να το αντικαταστήσει ? Ισως να ειναι έτσι.

Δηλαδη Manu τις μερες/νυχτες με συννεφιά (άρα γιοκ ηλιακά) και που δεν θα φυσάει τι γίνεται ?  Δεν σε προβληματιζει ?

Παντως σαν λαός είμαστε το παράδειγμα της υποκρισίας.

Λεμε οχι στην πυρηνική ενέργεια αν ειναι να παραχθεί στην Ελλάδα, αλλά εισάγουμε όσο πιο πολυ μπορουμε απο το πυρηνικο εργοστάσιο που ειναι ακριβως έξω από τα σύνορα μας στην Βουλγαρία. Το ίδιο και απο Ιταλία.
Λεμε ναι στις ανανεώσιμες πηγές, αλλά οχι στο να φτιαχτουνε διπλα μας. (βλεπε αιολικά)

Το μονο στο οποίο λεμε ΝΑΙ με πρωτοφανή μανία, είναι να παρουμε την επιδότηση για τις ηλιακές μονάδες στο χωράφι μας.

Ειμαι σιγουρος οτι καποια μερα θα ακούσουμε για τους Ελληνάρες που θα παράγουν με καμια πετρελαιογεννήτρια ρεύμα, και θα το πουλανε με επιδότηση στην ΔΕΗ σαν ηλιακό. Και θα τους τσιμπήσουν όταν καποιοι θα ξεχνανε την γεννητρια να δουλευει και τα βράδυα με το σκοτάδι

παντως να μην υποτιμαμε τη βιομαζα,γιατι αν χρησιμοποιηθει πετυχαινουμε δυο πραγματα ταυτοχρονα,εξηγουμαι: οι μεχρι σημερα εκμεταλλευσεις της βιομαζας στην ελλαδα εχουν γινει σε περιοχες οπως η βυτινα με βιοενεργεια απο δασικα υπολλειματα,σε καποια νησια απο αγροτικα φυτικα υπολλειματα εχουν φτιαξει συστηματα θερμανσης θερμοκηπιων,στα μεγαρα νομιζω υπαρχει μοναδα παραγωγης λιπασματων απο τα αποβλητα των πτηνοτροφιων....δηλαδη,σε τοπικη κλιμακα ειναι συμφερουσα γιατι πρωτον
γινεται απορρυπανση του περιβαλλοντος(πολυ σημαντικο) και δευτερον δε χρειαζεται π.χ να εισαγουμε λιπασματα.Τα προβληματα λοιπον,δεν ειναι αν μπορουμε να παραγουμε βιοενεργεια,αυτο που πρεπει να δουμε ειναι αν συμφερει για παραδειγμα τον καλλιερητη να βαλει ενεργειακες καλλιεργειες?ειναι ανταγωνιστικες οι τιμες με τις συμβατικες καλλιεργειες?γιατι προφανως πρεπει για να ξεκινησει κατι τετοιο,να υπαρχει σωστη ενημερωση και να υπαρχουν και κινητρα γιατι κακα τα ψεματα,ποιος θα κανει αυτη την δουλεια αν δεν τον συμφερει? μια λυση θα ηταν να αξιοποιησουμε τα αστικα αποβλητα που εχουν μεγαλες δυνατοτητες γιατι ειναι περισσοτερα σε ποσοτητα και ειναι πιο οικονομικα συμφερουσα η συλλογη τους.
 

Πεταλούδα μου, δεν είναι θέμα νοοτροπίας... αλλά επιβίωσης...

Πως θα πείσεις έναν αγρότη να αντικαταστήσει τα καπνά ή το βαμβάκι με ελαιοκράμβη (ενεργειακό φυτό) αν δεν έχει κάποιο καλύτερο εισόδημά;
Πως θα πείσεις ένας βιοτέχνη ή βιομήχανο να φτιάξει ένα εργοστάσιο ανακύκλωσης το Χ υλικού αν δεν έχει κέρδος από την επένδυση;
Πως θα πείσεις κάποια εταιρεία να φτιάξει πάρκο φωτοβολταϊκών αν δεν έχει το ανάλογο κέρδος... αφού θα πρέπει να επενδύσει εκατομύρια..;

Εύλογη η απορία σου... όμως πρέπει να είμαστε και λίγο ρεαλιστές. Σε καπιταλιστική κοινωνεία ζούμε... και αν δεν βγαίνει το μεροκάματο δεν μπορεί να υπάρχει οποιοσδήποτε προβληματισμός για καλύτερη ποιότητα ζωής... Δυστυχώς με άδειο στομάχι δεν μπορείς να σκεφτείς και πολλά πέρα από την πείνα σου!

παρεξηγηση:αυτη τη στιγμη λεω πως εχει η πραγματικοτητα,δεν εκφραζω δικη μου νοοτροπια αλλιως δε θα ασχολιουμουν με το περιβαλλον.Αυτο που λεω,ειναι οτι χωρις σωστη ενημερωση ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ και ειδικα στους καλλιεργητες ,πολλοι λιγοι ειναι εκεινοι που θα ευαισθητοποιηθουν και θα παρουν μια τετοια πρωτοβουλια,να ξεκινησουν π.χ ενεργειακες καλλιεργειες αντι για συμβατικες,ετσι δεν ειναι??αυτη τη νοοτροπια που αναφερεις,την καταδικαζω κι εγω,ειναι λαθος 100% γι αυτο εχουμε οδηγηθει σε αδιεξοδο.Γι αυτο πρεπει να υπαρξουν εκστρατειες ενημερωσης προς ολους για το πως εχει η κατασταση σημερα...δε περιμενεις απο εναν αγροτη που δουλευει ολη μερα να παρει μια πρωτοβουλια απο μονος του,πρεπει να προωθησεις και λιγο την κατασταση...ετσι δεν ειναι?

Αντζυ και Γιαννη,...με καλυψατε πληρως!

 Παιδιά και εγώ άσχετος είμαι. Κανένας πάντως δεν υποστήριξε ότι το σύνολο της ενέργειας στην Ελλάδα θα παράγεται μόνο από εναλλακτικές πηγές ενέργειας. Αυτό που είπα είναι ότι αν θέλουμε να είμαστε στοιχειωδώς ενεργειακά ανεξάρτητοι και να παράγουμε ενέργεια με λιγότερο περιβαλλοντικό κόστος οι μόνες λύσεις που μπορούν να εφαρμοστούν άμεσα είναι τα αιολικά πάρκα, τα φωτοβολταϊκά και η γεωθερμία, ειδικά η τελευταία. 'Ετσι θα λυθεί το ενεργειακό μας. Το επιχείρημα "τι θα κάνουμε όταν δεν έχει ήλιο ή δεν φυσάει" είναι τουλάχιστον αστείο. Προφανώς είναι ηλίθιοι οι Δανοί που παράγουν συντριπτικό ποσοστό του ρεύματος τους με ανεμογεννήτριες (τουλάχιστον 60-70% όχι μόνο 20%). Είναι γραφικοί και ρομαντικοί οι Ισπανοί που κάνουν το ίδιο (έχουν ξεπεράσει το 30% και πάνε για το 50%). Είναι βλάκες και ονειρεύονται οι Πορτογάλοι που καλούν αμερικάνικες εταιρείες για να τους κατασκευάσουν ηλιακά πάρκα. Είναι ξενέρωτοι οι Σουηδοί που το 2020 δεν θα εξαρτώνται καθόλου από ορυκτά καύσιμα, πετρέλαιο και φυσικό αέριο. Ξέρουμε εμείς περισσότερα από την Greenpeace που θεωρεί την αιολική ενέργεια ίσως τη σημαντικότερη από τις υφιστάμενες εναλλακτικές μορφές. Αλλά έτσι είναι ο Έλληνας, νοοτροπία καφενείου και όταν φτάσουμε στο δια ταύτα μάπα το καρπούζι! Άσε που κρίνουμε τους πάντες και τα πάντα με ύφος χιλίων καρδιναλίων.
Στην Ελλάδα είναι ελάχιστες ημέρες που δεν έχει ηλιοφάνεια και στα νησιά ακόμα λιγότερες οι μέρες που δεν φυσάει. Εξάλλου όπως είπαμε οι εναλλακτικές θα συμπληρώνουν τις συμβατικές μορφές παραγωγής. Angie ευχαριστώ για τις πληροφορίες όσον αφορά τη βιομάζα, φαίνεται ότι και στην Ελλάδα μπορούμε να κάνουμε κάτι με αυτή τη μέθοδο ακόμα και αν δεν έχουμε γουρούνια και γελάδια. Συμφωνώ επίσης μαζί σου για τη γεωθερμία, αυτή είναι το μέλλον. Τώρα για τα πυρηνικά σηκώνω τα χέρια. Απορώ που υπάρχουν άτομα με υποτίθεται οικολογική ευαισθησία που τα εξετάζουν σοβαρά. Ας πάνε να μιλήσουν στους Ουκρανούς για πυρηνικά εργοστάσια.΄
Συμφωνώ επίσης με το Γιάννη, είτε το θέλουμε είτε όχι ζούμε σε μία καταναλωτική καπιταλιστική κοινωνία. Δεν είπα να βάζουμε πάνω από όλα το κέρδος αλλά καλό θα είναι να υπάρχουν κάποια κίνητρα για να ευαισθητοποιηθούν τόσο οι πολίτες όσο και οι επιχειρήσεις (οι οποίες κυρίως λυπαίνουν). Είναι γεγονός ότι ο απλός αγρότης θα δυσκολευτεί να επενδύσει σε ενεργειακές καλλιέργειες με μεγαλύτερο βραχυπρόθεσμο κόστος αν δεν έχει μακροπρόθεσμα οφέλη. Ούτε θα έβαζε κάποιος φωτοβολταϊκά στο σπίτι του αν η ΔΕΗ δεν του τα αγόραζε στην υψηλότερη τιμή. Όπως τις περισσότερες φορές η αλήθεια είναι κάπου στη μέση, και οικολογική ευαισθησία και κίνητρα.
Καλό επίσης είναι να μην εκφράζουμε απόψεις του στιλ "όσο και να κάνει το καύσιμο, αρνούμαι το δικαίωμα σε οποιονδήποτε να καίει ορυκτά καύσιμα ανεξαρτήτως αν έχει λεφτά να το αγοράσει" καταρχήν γιατί αποκαλύπτουν έλλειμμα διαλόγου και μία φασίζουσα νοοτροπία. Παρεπιμπτόντως επειδή αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα το μόνο υβριδικό αυτοκίνητο που κυκλοφορείς είναι το Toyota Prius θα ήθελα να ξέρω ποιός έχει με τις υφιστάμενες συνθήκες το δικαίωμα να απαιτεί από ένα μισθωτό να σκάσει 29.000 ευρώ. Ας μην λέμε κουβέντες χωρίς λόγο!!!

Στην Ελλαδα εχουμε τρεις ζωνες που παρουσιαζουν γεωθερμικο ενδιαφερον:Ν/Α Ελλαδα,Β/Α Ελλαδα, Δυτικη  Ελλαδα και κρητη καρπαθο ροδο .Απο αυτες ,το μεγαλυτερο ενδιαφερον εχουν τα νησια του ανατολικου αιγαιου,τα νησια των κυκλαδων που βρισκονται στο ηφαιστειακο τοξο της περιοχης,λεσβος,μακεδονια ,θρακη.Ειδικα στη μηλο υπαρχει γεωθερμικο πεδιο του οποιου το θερμικο δυναμικο εχει υπολογιστει οτι ειναι ισχυος 100-120 ΜW για μια περιοδο 25 ετων.Και η νισυρος εχει σημαντικο γεωθερμικο πεδιο.Ολα αυτα ειναι εκμεταλλευσιμα γιατι βρισκονατι σε βαθη που προσφερονται για οικονομικη αξιοποιηση και οφειλονται στο ηφαιστειακο τοξο του αιγαιου.(δεν ειναι τυχαιο οτι εχουμε πολλες ιαματικες πηγες )!ε,ολα αυτα δε μπορουν να αξιοποιηθουν παρα τις οποιες δυσκολιες?δε θα λυσει το ενεργειακο μας προβλημα,θα το ανακουφισει ομως .Το συνολικο γεωθερμικο μας δυναμικο ειναι της ταξης των 200-300 ΜW.Aυτο το δυναμικο ας πουμε δεν ειναι απολυτα αξιοποιησιμο,σιγουρα θα υπαρχουν σημαντικες απωλειες...ειναι ομως κατι.