Καλώς ορίσατε, Επισκέπτης. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης

 
Σύνθετη αναζήτηση

14674 μηνύματα σε 1306 θέματα- από 568 μέλη - Τελευταίο μέλος: nick
Oikologio ForumΠεριβάλλονΑνανεώσιμες Πηγές Ενέργειας (Συντονιστής: angie)ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ
Σελίδες: [1] 2 3 4 5 6 7 |   Κάτω
Εκτύπωση
Αποστολέας Θέμα: ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ  (Αναγνώστηκε 8233 φορές)
0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
ATHENA
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



« στις: Ιούλιος 26, 2007, 05:31:32 πμ »

ΑΠΟ ΤΟ ΛΙΓΟ ΠΟΥ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ  ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ΤΗΝ ΑΙΟΛΙΚΗ ΩΣ ΠΟΛΥ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ ΣΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
(ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΟ ΤΟΠΙΟ ΚΑΙ ΤΗ ΓΗ)
ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΡΚΕΤΑ ΑΠΟΔΟΤΙΚΗ

Η ΗΛΙΑΚΗ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΙΟ ΑΝΩΔΥΝΗ, ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΜΗ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΕ ΒΛΑΒΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΦΥΤΕΥΤΟΥΝ ΤΟΝΝΟΙ ΜΠΕΤΟΝ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ, ΟΥΤΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΜΑΚΡΥΑ

ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΡΘΡΟ ΚΑΙ ΠΟΛΛΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΑ ΦΩΤΟΒΟΛΤΑΙΚΑ ΕΧΕΙ ΕΔΩ http://hy407.blogspot.com/2007/05/blog-post_25.html

ΨΑΧΝΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΩΘΕΡΜΙΚΗ
Καταγράφηκε
zoophilos
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #1 στις: Ιούλιος 31, 2007, 04:44:12 μμ »

Δυστυχώς το τοπίο το καταστρέφει σίγουρα...
Εμεινα 'καγκελο' με τη φωτογραφία της Σερίφου από μακριά.
Ενδιαφέρον ενημερωτικό άρθρο εδώ:
http://www.diktioaigaiou.gr/contents/about.php?kid=62&action=show&m1=4&lang=1
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 27, 2007, 12:15:40 πμ »

Athena ας μην είμαστε χωρίς λόγο αρνητικοί με την αιολική ενέργεια. Δεν είναι τυχαίο ότι χώρες όπως η Δανία ή η Ισπανία παράγουν μεγάλο μέρος της ενέργειάς τους με αυτό τον τρόπο. Η Ισπανία μάλιστα είναι πρωτοπόρος και στην τεχνογνωσία του συγκεκριμένου τομέα (κάποτε είμασταν εμείς αλλά καμία κυβέρνηση δεν ενδιαφερόταν). Από τα λίγα που ξέρω σίγουρα είναι φιλικότερο μέσο παραγωγής ενέργειας από  πετρέλαιο, φυσικό αέριο, λιγνίτη κ.ο.κ. Φυσικά έχει και μειονεκτήματα (για παράδειγμα ηχορρύπανση, οπτική όχληση). Όπως και για άλλα θέματα όμως το σημαντικό για τα αιολικά πάρκα είναι η σωστή χωροθέτηση. Για παράδειγμα δεν μπορούμε να τοποθετούμε ανεμογεννήτριες σε χώρους που είναι ενταγμένοι στο Natura ούτε και τεράστιες εγκαταστάσεις σε μικρά νησιά. Ας ελπίσουμε ότι τα ειδικά χωροταξικά για τις ανανεώσιμες πηγές θα τα λάβουν όλα υπόψη. Βέβαια το ειδικό χωροταξικό του Σουφλιά για τον τουρισμό δεν με κάνει ιδιαίτερα αισιόδοξο....
Καταγράφηκε
Fotis
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


Έτσι, να μη ξεχνιόμαστε...


« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 27, 2007, 12:24:06 πμ »

και θα προσθέσω ότι ανεμογεννήτριες οι οποίες δεν είναι τοποθετημένες στις σωστές τοποθεσίες ενδεχομένως να προκαλούν προβλήματα στην ορνιθοπανίδα.

Δεν υπάρχει κάτι το οποίο να λειτουργήσει ως πανάκεια, απαλλαγμένο από αρνητικές επιδράσεις...
Χρειάζεται πάνω από όλα χωροταξικό!

Αυτή τη σημασία έχει το κτηματολόγιο....
(Να το πάλι που επανερχόμαι σε αυτό _ έχω καταντήσει γραφικός!
Καταγράφηκε

Χαρά,
στου ιερού βουνού τη μοναξιά,
στον καθαρό αέρα,
ν' ανηφορίζεις μοναχός
μ' ένα δαφνόφυλλο στα δόντια
(Ν. Καζαντζάκης)
Manu
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 27, 2007, 03:16:50 μμ »

Από το στόμα σου και στου ΥΠΕΧΩΔΕ το αυτί!!! Και ας έχουμε κατασπαταλήσει εκατομμύρια ευρώ από κοινοτικά κονδύλια χωρίς να έχουμε ακόμα κτηματολόγιο ως οφείλαμε. Και μετά περιμένουμε επενδύσεις και οικονομική ανάπτυξη. Παρεπιμπτόντως οι Κύπριοι έχουν κτηματολόγια από το 1858. Για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης.....
Καταγράφηκε
zoophilos
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 27, 2007, 05:38:36 μμ »

Ακουσα πρόσφατα και την εξής άποψη για τις φωτιές του καλοκαιριού (αραγε θεωρία συνομοσίας ή αληθεια?)

1. Αν τα βουνα είναι φαλακρά θα μπορούν εύκολα να μεταφέρουν ανεμογεννήτριες οι εταιρείες στις κορυφές τους.

2. Μέσα στα δάση κρύβονταν καλλιέργιες φούντας. Η ελληνική φούντα είναι πιο ακριβή και καλύτερη ποιοτικά απο την Αλβανική, και άρα την προτιμούν οι ξένες αγορές. Οι Αλβανοί επομένως είχαν συμφέρον να κάψουν τις ελληνικες καλλιέργιες, μια και τώρα η δική τους φούντα έχει γίνει το ν. 1 στην Ευρώπη.

Προσωπικά πιστεύω ότι οι καλοκαιρινές φωτιές ΔΕΝ έγιναν λόγω του καύσωνα ή των σκουπιδιών στα δάση ή επειδή μια παλαβή γιαγιά ήθελε να εκδικηθεί τον γείτονα. Σίγουρα μια-δυο, άντε τρεις φωτιές ξεκίνησαν έτσι, από τρέλα ή αμέλεια, αλλά μόλις διαπιστώθηκε η ανικανότητα πυρόσβεσης βρήκαν ευκαιρία και άλλα πολλαπλά συμφέροντα. Μάθανε ότι γ......στε, πλακώσανε και οι γύφτοι που λεει και η σοφή λαϊκή παροιμία...

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Έφη
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 28, 2007, 01:38:45 πμ »

....σίγουρα πάντως οι πυροσβέστες στην Ηλεία και τη Μεσσηνία την άκουσαν!!!! Μεγάλο χαμόγελο
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 30, 2007, 04:13:28 μμ »

Το κείμενο που ακολουθεί είναι ένα άρθρο της Ελευθεροτυπίας (29/09/07) σχετικά με το πως ένα γερμανικό χωριό έλυσε το ενεργειακό του πρόβλημα. Φυσικά για την Ελλάδα αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός.

"Ολόκληρη η Γερμανία βρίσκεται στα χέρια των μεγάλων ομίλων συμβατικής παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Ολη; Οχι όλη! Ενα μικρό χωριό αντιστέκεται. Οι 700 κάτοικοι του Γιούντε (Juehnde), Κάτω Σαξονίας, στράφηκαν προς ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και συγκεκριμένα προς τη βιοενέργεια. Το πρόγραμμα ξεκίνησε από τα κέντρα εφαρμογής εναλλακτικών μορφών παραγωγής ενέργειας των γερμανικών πανεπιστημίων Γκέτινγκεν και Κάσελ και η συγκεκριμένη κοινότητα επελέγη μεταξύ άλλων 20 υποψηφίων λόγω των αγροτικών ασχολιών στην πλειοψηφία των κατοίκων και του ζωηρού ενδιαφέροντος του δημάρχου Αουγκ. Μπράντενμπουργκερ.

Το πρόγραμμα βασίζεται σε μία εντυπωσιακά απλή αρχή - μία εγκατάσταση παράγει αέριο μεθάνιο, που ένας σταθμός παραγωγής μετατρέπει σε θερμική και ηλεκτρική ενέργεια. Το παραγόμενο ρεύμα διοχετεύεται με κέρδη στο κεντρικό δίκτυο και η παραγόμενη θερμότητα επαρκεί για θέρμανση και ζεστό νερό για όλα τα νοικοκυριά του χωριού. Οι πρώτες ύλες παράγονται στο Γιούντε- από αγροτικές καλλιέργεις των λεγόμενων ενεργειακών φυτών (ηλίανθους, κενταύρια, κράμβη και δημητριακά), ενώ τα αγροκτήματα προμηθεύουν κοπριά σε στερεά και υγρή μορφή, που υφίσταται επεξεργασία σε ειδική εγκατάσταση βιοαερίου. Το πρόγραμμα ξεκίνησε πριν από πέντε χρόνια και οι εγκαταστάσεις λειτουργούν κανονικά από το 2005. Οι κάτοικοι επένδυσαν 30.000 εργατο-ώρες και ανταμείφθηκαν με εξοικονόμηση 750 ευρώ ετησίως, με κόστος κατανάλωσης βιοπαραγόμενου ηλεκτρικού ρεύματος μόλις 17 λεπτά/κιλοβατώρα. Η συνολική δαπάνη για το πρόγραμμα ήταν 4,5 εκατομμύρια ευρώ, το 1/3 από τα οποία κάλυψαν κρατικές επιχορηγήσεις. Οι κάτοικοι συνεισέφεραν κεφάλαιο 2.000- 3.000 ευρώ και διατηρούν δικαίωμα λήψης αποφάσεων και επεμβάσεων σε όλα τα στάδια του προγράμματος".
Καταγράφηκε
Misha
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #8 στις: Οκτώβριος 01, 2007, 11:43:28 μμ »

η αιολική ενεργεια  σε οικιακό επίπεδο είναι μια χαρά λύση,οικονομικότερη από την  ηλιακή και σχεδον τελειως αθορυβη με τα συγχρονα δεδομενα.
για τις γιγαντιαιες ανεμογεννητριες ειναι δικαιολογημένες οι επιφυλάξεις,ειδικα οταν στην εγκατασταση τους εμπλέκονται πολυεθνικές κλπ
νομιζω πως θα ηταν χρησιμο εάν καποιος γνωριζει να μας ενημερωνε για την διαδικασια που ακολουθειται για να βαλει καποιος φωτοβολταικά  ή ανεμογεννητρια στο σπιτι του (προυποθεσεις,αδειες,επιδοτησεις κλπ)
Καταγράφηκε
ithaca
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 02, 2007, 01:45:30 πμ »



ΨΑΧΝΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΩΘΕΡΜΙΚΗ


Γεωθερμία (Greenpeace)


Γεωθερμική Ενέργεια (Physics 4 U)

ΓΕΩΘΕΡΜΙΑ
ΣΤΗΝ
ΕΛΛΑΔΑ (egnatia.ee.auth.gr)



ΓΕΩΘΕΡΜΙΑ ΥΨΗΛΗΣ, ΜΕΣΗΣ & XΑΜΗΛΗΣ ΕΝΘΑΛΠΙΑΣ
Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #10 στις: Οκτώβριος 03, 2007, 07:32:04 μμ »

Misha θα ψάξω εγώ τις διαδικασίες για ανεμογεννήτριες, ο κουμπάρος μου δουλεύει στο ΤΕΙ Ηρακλείου και είναι από τις κορυφές στην Ελλάδα όσον αφορά τα αιολικά πάρκα. Τελικά στην Ελλάδα όλα με κουμπάρο γίνονται....Νομίζω ότι έχει και η greenpeace κάτι στην ιστοσελίδα της. Πάντως ενώ στην αρχή υπήρχαν φοροαπαλλαγές και κίνητρα, για τον απλό καταναλωτή εννοείται και όχι μόνο για εταιρείες, όλα αυτά καταργήθηκαν από την προηγούμενη κυβέρνηση (η οποία τελικά δεν αποδείχθηκε και τόσο πράσινη...)
Καταγράφηκε
Vicky_Mar
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #11 στις: Οκτώβριος 04, 2007, 10:26:43 πμ »

Σχετικό συνεδριάκι για περαιτέρω ενημέρωση
http://www.eurocharity.org/article.php?article_id=1205

Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 13, 2007, 09:20:02 μμ »

Έκθεση της Greenpeace για τα αιολικά πάρκα.


Οι ανεμογεννήτριες δε συμβάλλουν στη μείωση των αερίων του θερμοκηπίου, υποβαθμίζουν την ποιότητα του φυσικού περιβάλλοντος, κάνουν θόρυβο, δεν έχουν οφέλη. Εκτός από όλα αυτά, υπάρχουν και γάιδαροι που πετάνε! Στοιχεία και απαντήσεις για τους μύθους γύρω από τα αιολικά πάρκα.


Οι ανεμογεννήτριες είναι απειλή για τα πουλιά

O υπ’ αριθμόν ένα κίνδυνος που απειλεί με ολοκληρωτική εξαφάνιση τα πουλιά είναι οι κλιματικές αλλαγές. Αυτή τη στιγμή το 99% των θανάτων των πουλιών οφείλεται σε ανθρώπινες δραστηριότητες όπως το κυνήγι, η υπερεκμετάλλευση φυσικών πόρων, οι πετρελαιοκηλίδες, η σύγκρουση με ανθρώπινες κατασκευές (οχήματα, κτίρια, καλώδια) και άλλα. Για κάθε 5 με 10 χιλιάδες πουλιά που σκοτώνονται από ανθρωπογενείς αιτίες, αναλογεί μόνο ένας θάνατος πουλιού εξαιτίας ανεμογεννήτριας. Σε κάθε περίπτωση οι σύγχρονες ανεμογεννήτριες, η σωστή χωροθέτησή τους και η δημιουργία έργων όπως η εγκατάσταση υπόγειων καλωδίων, μειώνουν σημαντικά την πιθανότητα σύγκρουσης πουλιών με ανεμογεννήτριες.



Οι ανεμογεννήτριες προκαλούν οπτική όχληση

Καταρχάς οι κλιματικές αλλαγές μπορουν να αντιμετωπιστούν μόνο από το συνδυασμό εξοικονόμησης ενέργειας και μαζικής προώθησης των ΑΠΕ. Σε δεύτερο λόγο, το θέμα της οπτικής όχλησης είναι καθαρά υποκειμενικό. Με τη σωστή χωροθέτηση η πιθανότητα οπτικής όχλησης μειώνεται ουσιαστικά. Οι σύγχρονες ανεμογεννήτριες είναι πιο αποδοτικές και έτσι εγκαθίστανται σε μεγαλύτερη απόσταση η μία από την άλλη αποφεύγοντας έτσι την κατασκευή "πυκνοκατοικημένων" αιολικών πάρκων. Τέλος υπάρχει μία σειρά μέτρων που εφαρμόζονται για την περαιτέρω αντιμετώπιση του προβλήματος (υπόγεια καλώδια δικτύου, ομοιογένεια και συμμετρία κατά την εγκατάσταση, αφαίρεση μη λειτουργικών ανεμογεννητριών). Στον αντίποδα των ανεμογεννητριών (και των υπόλοιπων ΑΠΕ) βρίσκονται οι λιγνιτικοί σταθμοί. Διαλέγουμε και παίρνουμε.



Οι ανεμογεννήτριες μειώνουν την αξία των περιοχών όπου εγκαθίστανται

Η εγκατάσταση ανεμογεννητριών σε κάποιο σημείο δεν αποκλείει τη χρήση του ίδιου χώρου και για άλλους σκοπούς. Μια ανεμογεννήτρια καταλαμβάνει το 1–3% του χώρου στον οποίον εγκαθίσταται (συνυπολογίζεται η βάση της α/γ) και έτσι έως και το 99% της έκτασης είναι ελεύθερο για άλλες χρήσεις. Πολλές ανεμογεννήτριες στην Ευρώπη έχουν εγκατασταθεί σε βοσκοτόπια, ενώ επίσης έχει ήδη αποδειχθεί ότι δεν αποκλείεται η δυνατότητα συνέχισης της γεωργικής δραστηριότητας στις εν λόγω περιοχές. Επίσης, η κατασκευή αιολικών πάρκων μειώνει τη λειτουργία θερμοηλεκτρικών σταθμών παραγωγής ενέργειας και προσελκύει τον "περιβαλλοντικό τουρισμό" (πχ Σητεία). Τα παραπάνω οφέλη έχουν ιδιαίτερη σημασία για τα νησιά του Αιγαίου, στα οποία η λειτουργία ενός πετρελαϊκού σταθμού υποβαθμίζει σημαντικά μία μεγάλη έκταση του νησιού.



Οι ανεμογεννήτριες δε συμβάλλουν στη μείωση των αερίων του θερμοκηπίου

Μία σύγχρονη ανεμογεννήτρια παράγει ετησίως περίπου 6 εκατομμύρια κιλοβατώρες αποσοβώντας την έκλυση περίπου 6.000 τόνων CO2. Ωστόσο, η αποτελεσματική καταπολέμηση των κλιματικών αλλαγών απαιτεί το συνδυασμό των ΑΠΕ με την εξοικονόμηση ενέργειας.



Η κατασκευή ενός αιολικού πάρκου υποβαθμίζει την ποιότητα του φυσικού περιβάλλοντος

Οποιοδήποτε κατασκευαστικό έργο επιφέρει κάποια επιβάρυνση στο φυσικό περιβάλλον. Ωστόσο, μία σωστή περιβαλλοντική μελέτη μπορεί να εκμηδενίσει ουσιαστικά τα όποια περιβαλλοντικά προβλήματα μπορούν να δημιουργηθούν κατά την κατασκευή ενός αιολικού πάρκου. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να λαμβάνουμε υπόψιν ότι η συμβατική παραγωγή ενέργειας με λιγνιτικούς, πετρελαϊκούς ή σταθμούς φυσικού αερίου και οι συμπληρωματικές εγκαταστάσεις τους (ορυχεία, δίκτυα, αγωγοί) έχουν καταστρέψει τεράστιες εκτάσεις της ελληνικής επικράτειας τα τελευταία πενήντα χρόνια, ενώ πλέον η κατασκευή νέων σταθμών απειλεί με καταστροφή ακόμα μεγαλύτερες.



Θα γεμίσει ο ορίζοντας από ανεμογεννήτριες

Για να πετύχουμε τους εθνικούς στόχους σε ΑΠΕ για την αντιμετώπιση των κλιματικών αλλαγών, μέχρι το 2010 πρέπει να έχουν εγκατασταθεί 3.300 MW αιολικών σε όλη την Ελλάδα (μέχρι σήμερα είναι εγκατεστημένα 750 MW). Τα 125.000 στρέμματα που απαιτούνται για όλα αυτά, αντιστοιχούν σε λιγότερο από το 0,1% της έκτασης της Ελλάδας. Για το 2020, το αντίστοιχο ποσοστό κάλυψης δεν προβλέπεται να ξεπεράσει το 0,2%. Για να το συγκρίνουμε, η απαραίτητη έκταση (για το 2010) είναι μόλις το 1/10 αυτής που καταλαμβάνει σήμερα το λιγνιτικό κέντρο της Δυτικής Μακεδονίας.



Οι ανεμογεννήτριες εκπέμπουν ραδιομαγνητική ακτινοβολία και επηρεάζουν τα επικοινωνιακά συστήματα

Οι παρεμβολές που προκαλούν οι ανεμογεννήτριες μπορούν να επηρεάσουν μόνο το τηλεοπτικό σήμα και την αεροπλοΐα στις περιπτώσεις όπου αυτές βρίσκονται πολύ κοντά σε τέτοιου είδους εγκαταστάσεις. Ακόμα και τότε όμως, το πρόβλημα εκμηδενίζεται με τη σωστή χωροθέτηση των ανεμογεννητριών.



Οι ανεμογεννήτριες είναι θορυβώδεις

Οι σύγχρονες ανεμογεννήτριες έχουν πρακτικά εκμηδενίσει το μηχανικό τους θόρυβο ενώ ο αεροδυναμικός θόρυβος σχετίζεται με παράγοντες όπως η ταχύτητα του αέρα, η υγρασία ή η ύπαρξη φυσικών εμποδίων. Ο παρακάτω πίνακας δείχνει τα επίπεδα θορύβου σε κάποιους ήχους.

                                                                                               
Πηγή Απόσταση από την πηγή (m) Επίπεδα θορύβου
Απογείωση αεροπλάνου 61 120
Σειρήνα ασθενοφόρου 31 90
Ήπια κυκλοφορία 312 50
Ανεμογεννήτρια >1MW 200 49
Ψίθυρος 2 30

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι οι ανεμογεννήτριες εγκαθίστανται κατά κανόνα μακριά από κατοικημένες περιοχές.




Υπάρχουν καλύτερες λύσεις για να σταματήσουμε τις κλιματικές αλλαγές

Είμαστε πάντα ανοικτοί στις λύσεις που προσφέρει η τεχνολογία. Αυτό βέβαια δεν πρέπει να παγώσει τη διαδικασία προς την εφαρμογή των ήδη ώριμων λύσεων, όπως η αιολική ενέργεια. Ένας από αυτούς που υπόσχονται "καλύτερες λύσεις" είναι το πυρηνικό λόμπι, το οποίο επιδιώκει την αναβίωση της πυρηνικής βιομηχανίας δημιουργώντας μία επιπλέον απειλή, εκτός των κλιματικών αλλαγών, για τον πλανήτη. Τόσο η Greenpeace όσο και η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών απορρίπτουν την πυρηνική ενέργεια ως επικίνδυνη εξαιτίας των περιβαλλοντικών και οικονομικών κινδύνων που κρύβει. Επίσης οι τεχνολογίες του δήθεν "καθαρού" άνθρακα ή της αποθήκευσής του, είναι επικίνδυνες για το περιβάλλον, ακριβές, δεν εγγυώνται τη μείωση των αερίων του θερμοκηπίου, ενώ αντιθέτως εγγυώνται τη συνέχιση της εξάρτησης από τα ορυκτά καύσιμα.



Σε κάθε περιοχή θα πρέπει να εγκαθίστανται όσες ΑΠΕ χρειάζεται αυτή η περιοχή για να καλύψει τις ενεργειακές της ανάγκες

Η χωροθέτηση των ΑΠΕ γίνεται εκεί όπου υπάρχουν οι διαθέσιμοι ανανεώσιμοι φυσικοί πόροι (ήλιος, αέρας, βιομάζα, γεωθερμικό πεδίο κλπ). Κάθε περιοχή πρέπει να εκμεταλλευτεί στο έπακρο το διαθέσιμο δυναμικό. Μόνο έτσι μπορούν να διαδοθούν οι ΑΠΕ στο μέγιστο στην Ελλάδα και να μειωθούν δραματικά οι εκπομπές του CO2. Δεν θα πρέπει να ξεχνάμε άλλωστε ότι, τα τελευταία 50 χρόνια, σχεδόν ολόκληρη η ηπειρωτική Ελλάδα ηλεκτροδοτείται εις βάρος δύο μόλις περιοχών: της Πτολεμαΐδας και της Μεγαλόπολης, όπου υπάρχουν τα κοιτάσματα λιγνίτη.



Η αιολική ενέργεια δεν έχει οφέλη

Η αιολική ενέργεια είναι η σημαντικότερη ανανεώσιμη πηγή ενέργειας και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται. Σε συνδυασμό με τις υπόλοιπες ΑΠΕ και την εξοικονόμηση ενέργειας, συμβάλλει τα μέγιστα στη μείωση των αερίων του θερμοκηπίου που ευθύνονται για τις κλιματικές αλλαγές. Επίσης, συμβάλλει σημαντικά στην ενεργειακή ανεξαρτησία από εισαγόμενα ορυκτά καύσιμα όπως το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο, καθώς οι ΑΠΕ είναι ανεξάντλητες και εγχώριες. Τέλος, συμβάλλει στην τοπική ανάπτυξη καθώς δημιουργεί περισσότερες θέσεις εργασίας σε σύγκριση με ένα συμβατικό σταθμό παραγωγής ενέργειας, ενώ οι εμπλεκόμενοι ΟΤΑ έχουν και άμεσα οικονομικά οφέλη από τη λειτουργία τους. Συμπερασματικά, η αιολική ενέργεια και οι υπόλοιπες ΑΠΕ έχουν τεράστια περιβαλλοντικά, οικονομικά και κοινωνικά οφέλη.

Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #13 στις: Οκτώβριος 13, 2007, 10:24:08 μμ »

Παιδια υπάρχει καμμια μελέτη που να λεει τι θα έπρεπε να κανει η Ελλάδα για να εγκαταστήσει την παραγωγη ηλεκτρικής ενέργεις κατά 100% απο πηγές ενέργειας που δεν εξαρτώνται απο ορυκτα καύσιμα ; 

Κατι άλλο για προβληματισμό. 

Στον κόσμο λειτουργούν σήμερα 435 πυρηνικά εργοστάσια ηλεκτροπαραγωγής.
Η Γαλλία έχει σε λειτουργία 58 πυρηνικά εργοστάσια που καλύπτουν το 80% των ενεργειακών την αναγκών.

Μηπως η τεχνολογία πιά σήμερα το 2007 ειναι ικανη να μας προσφέρει ασφάλεια στα πυρηνικά εργοστάσια και παραδειγματα όπως αυτο της Γαλλίας ειναι αρκετα ?
Καταγράφηκε
KitsosMitsos
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #14 στις: Οκτώβριος 14, 2007, 01:04:22 πμ »

Επειδή τελικά κοντεύουμε να κάνουμε άλματα λογικής, λύσαμε όλα τα ενεργειακά προβλήματα από λιγνίτη και πετρέλαιο και απορρίπτουμε την αιολική ενέργεια; Ένα-ένα τα βήματα, παίδες, μην τρελαινόμαστε. Ας αντικαταστήσουμε αρχικά το λιγνίτη, ας αξιοποιήσουμε τον ήλιο και τα σκουπίδια μας και - ναι - ας φτιάξουμε και αιολικά πάρκα. Και όσο για περιοχές που φωνάζουν για την αισθητική εικόνα κτλ, ας μη βγαίνουν μετά να παραπονιούνται για τα ταλαίπωρα νησιά μας που δοκιμάζονται από διακοπές ρεύματος. Ας προτείνουν καμία σοβαρή εναλλακτική λύση, στο κάτω-κάτω. Μην προτρέχουμε.
Καταγράφηκε
art
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #15 στις: Οκτώβριος 14, 2007, 01:12:46 πμ »


βολτάροντας μια μέρα στην blogόσφαιρα, συνάντησα και κάποιον άλλον που αναρωτιόταν τι τρέχει με την πυρηνική ενέργεια και κατέληξε γράφοντας αυτό:


Η Αυγή της Πυρηνικής Εποχής

"Μέσα στους επόμενους μήνες η Επιτροπή Ατομικής Ενέργειας των ΗΠΑ αναμένεται να δεχτεί αιτήσεις για τη δημιουργία 12 νέων πυρηνικών εργοστασίων παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, ενώ στον επόμενο χρόνο οι νέες αιτήσεις αναμένεται να υπερβούν τις 15 στη χώρα. Ανάλογες αλματώδεις εξελίξεις παρατηρούνται και σε πολλά άλλα «προηγμένα» κράτη με 31 πυρηνικούς αντιδραστήρες υπό κατασκευή ανά τον κόσμο και πολλούς περισσότερους στο στάδιο του σχεδιασμού. Ταυτόχρονα μεγάλες πολυεθνικές επιχειρήσεις, όπως η Mitsubishi, ανακοινώνουν η μία μετά την άλλη τη δραστηριοποίησή τους στη σχετική αγορά και μεγάλες συγκεντρώσεις κεφαλαίου εισρέουν με φρενήρη ρυθμό στα πυρηνικά για «ειρηνικούς» σκοπούς. Είναι φανερό ότι, μετά από 20 χρόνια σχετικής απραξίας λόγω του ατυχήματος στο Τσέρνομπιλ και λόγω του τεράστιου κόστους κατασκευής πυρηνικών εργοστασίων, η πυρηνική βιομηχανία παρουσιάζει ξανά εκρηκτική ανάπτυξη και επανέρχεται στο προσκήνιο της ιστορίας.

Η εξέλιξη αυτή δεν είναι τυχαία. Είναι δεδομένο ότι στα επόμενα χρόνια η κατανάλωση ηλεκτρικής ενέργειας του πλανήτη αναμένεται να διπλασιαστεί, όπως και το ότι οι κλιματικές αλλαγές και το φαινόμενο του θερμοκηπίου καθιστούν πλέον μη βιώσιμη την παραγωγή αυτής από λιγνίτη ή παράγωγα του πετρελαίου. Επιπλέον, τα περισσότερα εναπομείναντα αποθέματα πετρελαίου και φυσικού αερίου ελέγχονται από καθεστώτα «ασταθή» για τα δεδομένα της ελεύθερης αγοράς και οι απόπειρες να «σταθεροποιηθούν» με την πολεμική βία από τον «ανεπτυγμένο» κόσμο συχνά αποτυγχάνουν (βλ. Ιράκ). Όλα τα παραπάνω αναγκάζουν την συστημική εξουσία να στραφεί σε εναλλακτικές λύσεις για το ενεργειακό πρόβλημα του πλανήτη. Η πυρηνική ενέργεια είναι αυτή που συμπληρώνει καλύτερα το παζλ.

Η πυρηνική ενέργεια ως μέσο παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας δεν είναι βέβαια κάτι καινούργιο. Σήμερα, 439 πυρηνικοί αντιδραστήρες σε 31 κράτη παράγουν το 15% της ηλεκτρικής ενέργειας του πλανήτη. Το 57% αυτής συγκεντρώνεται στις ΗΠΑ, τη Γαλλία και την Ιαπωνία. Στο σύνολο της ΕΕ η πυρηνική ενέργεια καλύπτει το 30% των ενεργειακών αναγκών με προεξάρχουσα τη Γαλλία, στην οποία λειτουργούν συνολικά 16 πυρηνικοί αντιδραστήρες.

Λόγω της εξαιρετικής ισχύος της, των φθηνών και σε αφθονία πρώτων υλών (παρ’ όλη την πρόσφατη ραγδαία αύξηση της τιμής του ουρανίου) και της εκπομπής πολύ λιγότερων ρύπων προς την ατμόσφαιρα σε σχέση με το πετρέλαιο, η πυρηνική ενέργεια μοιάζει ως η ελκυστικότερη λύση στο ενεργειακό πρόβλημα του πλανήτη. Παρ’ όλα αυτά, από την κατασκευή του πρώτου πυρηνικού αντιδραστήρα (Manhattan Project) το 1942 από τον Fermi και την ομάδα του μέχρι και σήμερα, η χρήση της πυρηνικής τεχνολογίας για την παραγωγή ενέργειας ποτέ δε γενικεύτηκε και παρέμεινε πάντα στο περιθώριο των εξουσιαστικών σχεδιασμών για την ενεργειακή πολιτική ως το τελευταίο καταφύγιο και ως λύση έσχατης ανάγκης. Αυτό συνέβη για τον ευνόητο λόγο ότι η πυρηνική ενέργεια είναι επικίνδυνη για τον άνθρωπο και το περιβάλλον, σε σημείο που να απειλεί την επιβίωσή τους.

Δύο είναι τα πιο σημαντικά και τα πιο γνωστά ατυχήματα που προέκυψαν από χρήση πυρηνικής ενέργειας για «ειρηνικούς» σκοπούς. Το 1979 στο Three Mile Island της Πεννσυλβάνια των ΗΠΑ συνδυασμός τεχνικών βλαβών και ανθρώπινων λαθών προκαλεί το μερικό λιώσιμο του εκεί πυρηνικού αντιδραστήρα και εκθέτει σε ραδιενέργεια (χαμηλής όμως έντασης) περίπου 2 εκατομμύρια ανθρώπους. Το 1986 η από ανθρώπινο λάθος ολική έκρηξη του αντιδραστήρα στο Τσέρνομπιλ της τότε Σοβιετικής Ένωσης συγκλονίζει τον κόσμο και αφήνει πίσω του μία περιοχή 3.000 στρεμμάτων χωρίς καμία απολύτως μορφή ζωής και ανυπολόγιστες οικολογικές επιπτώσεις σε βάθος χρόνου για μία ολόκληρη ήπειρο. Ανάμεσα όμως σε αυτά τα δύο πιο γνωστά ατυχήματα από το 1952 μέχρι το Μάρτιο του 2006 συμβαίνουν πάρα πολλά άλλα μικρότερα, τα οποία, αν και αποσιωπώνται από τα κατεστημένα ΜΜΕ, τελικά έρχονται στην επιφάνεια, για να μας θυμίζουν διαρκώς τον κίνδυνο που ελλοχεύει. Παρ’ όλη λοιπόν την τεχνολογική ανάπτυξη των τελευταίων ετών στον τομέα η πυρηνική ενέργεια, ακόμη και για «ειρηνικούς» σκοπούς, παραμένει ό,τι πιο επικίνδυνο για τον πλανήτη.

Το θέμα μάλιστα, στο οποίο ουδέποτε έχει δοθεί τεχνολογική ή πολιτική λύση, είναι η διαχείριση των ραδιενεργών λυμάτων που προέρχονται από πυρηνικά εργοστάσια. Ένας ισχυρός πυρηνικός αντιδραστήρας παράγει ετησίως 30 περίπου τόνους με κατάλοιπα, που είναι εξαιρετικά ραδιενεργά και τα οποία χρειάζονται παραπάνω από 10.000 χρόνια, για να καταστούν ακίνδυνα. Η φύλαξη αυτών των καταλοίπων δεν είναι καθόλου απλή υπόθεση, καθώς η ισχύς τους έχει με το χρόνο τη δυνατότητα να διαπερνά τους οποιουσδήποτε αποθηκευτικούς χώρους και να διαχέει ραδιενέργεια στο περιβάλλον. Έτσι, πολλά κράτη του «ανεπτυγμένου» κόσμου είτε καταφεύγουν ανεπίσημα στην «εξαγωγή» μέσω ανταλλάγματος των δικών τους ραδιενεργών αποβλήτων σε χώρες του εξαθλιωμένου «Νότου» είτε συσσωρεύουν τα ραδιενεργά τους απόβλητα στα πυρηνικά τους εργοστάσια είτε τα ρίχνουν στους ωκεανούς. Κεντρικοί σχεδιασμοί σε εξέλιξη, όπως η φύλαξη του συνόλου των ραδιενεργών αποβλήτων των ΗΠΑ στα έγκατα του όρους Yucca, αν και αποδεικνύονται τεχνολογικά εξαιρετικά προβληματικοί και πάντως δεν αποτελούν βιώσιμη λύση, εξακολουθούν πάντως να προωθούνται ως τα μόνα εφικτά ημίμετρα στο πρόβλημα χωρίς να λογαριάζονται οι συνέπειες.

Πως όμως εξηγείται η πρόσφατη αναβίωση του ενδιαφέροντος της εξουσίας για την πυρηνική ενέργεια, η οποία με όρους απλής κοινής λογικής δεν πρέπει να θεωρείται ως λύση για τις κοινωνίες ; Όλα δείχνουν πως το οικολογικό και το ενεργειακό θα είναι από εδώ και πέρα τα κύρια προβλήματα του καπιταλισμού, που θα συγκλονίσουν το οικοδόμημά του και θα αλλάξουν άρδην τη δομή και τη λειτουργία του στο (πολύ) εγγύς μέλλον. Καθώς το πετρέλαιο απομακρύνεται αναγκαστικά από το προσκήνιο της παγκόσμιας ενεργειακής πολιτικής, οι υπάρχουσες εναλλακτικές πηγές ενέργειας (ηλιακή, αιολική, γεωθερμική κτλ), ακόμη και συνδυασμένες, δε μπορούν να καλύψουν σε εφάμιλλα επίπεδα τις ανάγκες της καπιταλιστικής ατμομηχανής. Έτσι, την ώρα που τίθεται θέμα επιβίωσης του καπιταλισμού στη σύγχρονη εποχή, η πυρηνική ενέργεια αποτελεί πλέον φυσική και αναπόφευκτη επιλογή της εξουσίας για τη συντήρησή της μέσα στο χρόνο.

Ας μην τρέφουμε αυταπάτες. Η ανάσυρση της πυρηνικής ενέργειας από το περιθώριο της ιστορίας και η μελλοντική της προβολή ως της μοναδικής πραγματιστικής λύσης για το μέλλον, που θα ακούμε από εδώ και πέρα όλο και πιο συχνά, δεν οφείλεται στο ότι αυτή έγινε ξαφνικά ακίνδυνη λόγω τεχνολογικής προόδου (αυτό δε θα συμβεί άλλωστε ποτέ), κάθε άλλο. Η επιβολή της πάνω μας γίνεται με αποκλειστικό σκοπό τη συντήρηση του σημερινού πολιτικοοικονομικού status quo, ακόμη και αν θέτει σε άμεσο κίνδυνο τις κοινωνίες υποθηκεύοντας το μέλλον, ακόμη και αν έρχεται κόντρα στην πραγματικότητα.

Η λύση φυσικά είναι μία και είναι αυτή, που δε θα επιλεγεί ποτέ από την εξουσία παρά μόνο από τις κοινωνίες. Η μόνη αξιοπρεπής στάση σήμερα δεν είναι η συναίνεση στο σύστημα, που εκτός των άλλων απάνθρωπων παραμέτρων του καταστρέφει με την «ανάπτυξή» του τον πλανήτη και που ευαγγελίζεται ως μέλλον το πυρηνικό ολοκαύτωμα, αλλά η ολική ρήξη με αυτό. Είναι η επιλογή που προσωποποιείται στα ευρωπαϊκά ριζοσπαστικά κινήματα ενάντια στα πυρηνικά εργοστάσια και τη μεταφορά πυρηνικών αποβλήτων για την ανατροπή της πυρηνικής εποχής μέσα από τους κοινωνικούς αγώνες. Είναι η επιλογή για μια κοινωνία αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών, σε αρμονία με το περιβάλλον, μια κοινωνία αναρχική."




φταίχτης που αντί για απαντήσεις, έχεις κι άλλον λόγο να βυθιστείς σε σκέψεις είναι ο inlovewithlife

περισσότερα, εδώ http://inlovewithlife.wordpress.com/2007/10/03/%ce%97-%ce%91%cf%85%ce%b3%ce%ae-%ce%a4%ce%b7%cf%82-%ce%a0%cf%85%cf%81%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae%cf%82-%ce%95%cf%80%ce%bf%cf%87%ce%ae%cf%82/
Καταγράφηκε

Smile, it enhances your face value!
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #16 στις: Οκτώβριος 14, 2007, 01:03:00 μμ »

Εξαιρετικό!

Αντιγράφω την τελευταία παράγραφο που ειναι και το ζουμι:


Η λύση φυσικά είναι μία και είναι αυτή, που δε θα επιλεγεί ποτέ από την εξουσία παρά μόνο από τις κοινωνίες. Η μόνη αξιοπρεπής στάση σήμερα δεν είναι η συναίνεση στο σύστημα, που εκτός των άλλων απάνθρωπων παραμέτρων του καταστρέφει με την «ανάπτυξή» του τον πλανήτη και που ευαγγελίζεται ως μέλλον το πυρηνικό ολοκαύτωμα, αλλά η ολική ρήξη με αυτό. Είναι η επιλογή που προσωποποιείται στα ευρωπαϊκά ριζοσπαστικά κινήματα ενάντια στα πυρηνικά εργοστάσια και τη μεταφορά πυρηνικών αποβλήτων για την ανατροπή της πυρηνικής εποχής μέσα από τους κοινωνικούς αγώνες. Είναι η επιλογή για μια κοινωνία αμεσοδημοκρατικών διαδικασιών, σε αρμονία με το περιβάλλον, μια κοινωνία αναρχική.


Αψογη η τοποθετηση !
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #17 στις: Οκτώβριος 14, 2007, 01:18:46 μμ »

Αν πας σε ενα Ελληνικο χωριο, και ζητησεις 4,5 εκατομμύρια Euro από τους κατοίκους  για να εχουν μετα ρεύμα με 17 λεπτά Κwώρα, τότε ή θα σε πιάνανε με τις ντομάτες ή θα φωνάζανε το 166 να σε παει στον κοντινοτερο ψυχιάτρο.

4.5 εκατομμυρια Euro, απο ένα χωριό για να έχει μετα ρεύμα με 17 λεπτα την ΚWωρα ... !!!


Το κείμενο που ακολουθεί είναι ένα άρθρο της Ελευθεροτυπίας (29/09/07) σχετικά με το πως ένα γερμανικό χωριό έλυσε το ενεργειακό του πρόβλημα. Φυσικά για την Ελλάδα αυτά είναι όνειρα θερινής νυκτός.

"Ολόκληρη η Γερμανία βρίσκεται στα χέρια των μεγάλων ομίλων συμβατικής παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας. Ολη; Οχι όλη! Ενα μικρό χωριό αντιστέκεται. Οι 700 κάτοικοι του Γιούντε (Juehnde), Κάτω Σαξονίας, στράφηκαν προς ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και συγκεκριμένα προς τη βιοενέργεια. Το πρόγραμμα ξεκίνησε από τα κέντρα εφαρμογής εναλλακτικών μορφών παραγωγής ενέργειας των γερμανικών πανεπιστημίων Γκέτινγκεν και Κάσελ και η συγκεκριμένη κοινότητα επελέγη μεταξύ άλλων 20 υποψηφίων λόγω των αγροτικών ασχολιών στην πλειοψηφία των κατοίκων και του ζωηρού ενδιαφέροντος του δημάρχου Αουγκ. Μπράντενμπουργκερ.

Το πρόγραμμα βασίζεται σε μία εντυπωσιακά απλή αρχή - μία εγκατάσταση παράγει αέριο μεθάνιο, που ένας σταθμός παραγωγής μετατρέπει σε θερμική και ηλεκτρική ενέργεια. Το παραγόμενο ρεύμα διοχετεύεται με κέρδη στο κεντρικό δίκτυο και η παραγόμενη θερμότητα επαρκεί για θέρμανση και ζεστό νερό για όλα τα νοικοκυριά του χωριού. Οι πρώτες ύλες παράγονται στο Γιούντε- από αγροτικές καλλιέργεις των λεγόμενων ενεργειακών φυτών (ηλίανθους, κενταύρια, κράμβη και δημητριακά), ενώ τα αγροκτήματα προμηθεύουν κοπριά σε στερεά και υγρή μορφή, που υφίσταται επεξεργασία σε ειδική εγκατάσταση βιοαερίου. Το πρόγραμμα ξεκίνησε πριν από πέντε χρόνια και οι εγκαταστάσεις λειτουργούν κανονικά από το 2005. Οι κάτοικοι επένδυσαν 30.000 εργατο-ώρες και ανταμείφθηκαν με εξοικονόμηση 750 ευρώ ετησίως, με κόστος κατανάλωσης βιοπαραγόμενου ηλεκτρικού ρεύματος μόλις 17 λεπτά/κιλοβατώρα. Η συνολική δαπάνη για το πρόγραμμα ήταν 4,5 εκατομμύρια ευρώ, το 1/3 από τα οποία κάλυψαν κρατικές επιχορηγήσεις. Οι κάτοικοι συνεισέφεραν κεφάλαιο 2.000- 3.000 ευρώ και διατηρούν δικαίωμα λήψης αποφάσεων και επεμβάσεων σε όλα τα στάδια του προγράμματος".

Καταγράφηκε
Manu
« Απάντηση #18 στις: Οκτώβριος 14, 2007, 06:45:04 μμ »

Gripan την επόμενη φορά μη διαβάζεις διαγωνίως. Το άρθρο λέει ότι ΟΛΟ το πρόγραμμα κόστισε 4,5 εκατομμύρια Ευρώ. Από αυτά το 1/3 καλύφθηκαν από το κράτος. Κάθε κάτοικος δαπάνησε περίπου 2.000 - 3.000 ευρώ έκαστος και απέκτησε δικαίωμα λόγου σε όλα τα στάδια του προγράμματος. Κέρδισε κιόλας και 750 ευρώ το χρόνο (προφανώς η γερμανική ΔΕΗ χρεώνει παραπάνω από 17 λεπτά την ώρα, λογικό βέβαια αν σκεφτείς τις επενδύσεις που έχει κάνει ούτως ώστε να μειώσει τους ρύπους). Παρεπιμπτόντως εσένα η ΔΕΗ σε ρωτάει για το οτιδήποτε; Για το ύψος των τελών; Για τις μη επενδύσεις που δεν κάνει σε εναλλακτικές πηγές ενέργειας; Πόσο επίσης χρεώνει το ρεύμα αν συνυπολογίσουμε και τη ζημιά που κάνει στο περιβάλλον; Σύγκρινε και πες μου τι είναι το καλύτερο.
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #19 στις: Οκτώβριος 15, 2007, 03:51:18 πμ »

Απο την πόλη ερχόμουν και στην κορφή κανέλλα.
Τι άλλο να περιμένεις έτσι και αλλιώς απο άρθρο Ελληνικης εφημερίδας ?  H σαχλαμάρα,  ανακρίβεια και διαστρέβλωση σε ολο της το μεγαλείο.

Δυο μόνο πραγματάκια, τα υπόλοιπα ψάξε να τα βρεις στο Internet μόνος σου:

1) Βρες μου ενα Ελληνικο χωριό των 700 κατοίκων που να έχει και 800 γελάδες και 1500 γουρούνια για να παράγουν ....βιομάζα.
2) Το χειμώνα στο χωριό που λες, καινε και ξύλα από το γειτονικό δάσος για να συμπληρώνουνε ενέργεια.
3) Τα 17 cents που ειναι όντως πανάκριβα, ειναι η ΕΠΙΔΟΤΟΥΜΕΝΗ  τιμή που πουλανε το ρεύμα στο διασυνδεδεμένο συστημα και όχι η τιμή που το αγοράζουνε. Τρελοί είναι να δώσουνε 4500 Euro ανα σπίτι (τόσα δωσανε) για να πληρωνουνε μετά και 17 cents για το ρεύμα ?


(κάτι αντίστοιχο με την επιδοτούμενη τιμή που αγοράζει η ΔΕΗ το ρεύμα απο τις ηλιακές εγκαταστάσεις και ειναι πολλαπλάσια της τιμής που το πουλαει μετά πάλι.)

Μην μπερδεύουμε ένα πειραμα τεχνολογίας, με την πραγματικότητα.

Gripan την επόμενη φορά μη διαβάζεις διαγωνίως. Το άρθρο λέει ότι ΟΛΟ το πρόγραμμα κόστισε 4,5 εκατομμύρια Ευρώ. Από αυτά το 1/3 καλύφθηκαν από το κράτος. Κάθε κάτοικος δαπάνησε περίπου 2.000 - 3.000 ευρώ έκαστος και απέκτησε δικαίωμα λόγου σε όλα τα στάδια του προγράμματος. Κέρδισε κιόλας και 750 ευρώ το χρόνο (προφανώς η γερμανική ΔΕΗ χρεώνει παραπάνω από 17 λεπτά την ώρα, λογικό βέβαια αν σκεφτείς τις επενδύσεις που έχει κάνει ούτως ώστε να μειώσει τους ρύπους). Παρεπιμπτόντως εσένα η ΔΕΗ σε ρωτάει για το οτιδήποτε; Για το ύψος των τελών; Για τις μη επενδύσεις που δεν κάνει σε εναλλακτικές πηγές ενέργειας; Πόσο επίσης χρεώνει το ρεύμα αν συνυπολογίσουμε και τη ζημιά που κάνει στο περιβάλλον; Σύγκρινε και πες μου τι είναι το καλύτερο.
Καταγράφηκε
BUTTERFLY
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος



WWW
« Απάντηση #20 στις: Οκτώβριος 15, 2007, 02:07:04 μμ »

Έτσι, πολλά κράτη του «ανεπτυγμένου» κόσμου είτε καταφεύγουν ανεπίσημα στην «εξαγωγή» μέσω ανταλλάγματος των δικών τους ραδιενεργών αποβλήτων σε χώρες του εξαθλιωμένου «Νότου» είτε συσσωρεύουν τα ραδιενεργά τους απόβλητα στα πυρηνικά τους εργοστάσια είτε τα ρίχνουν στους ωκεανούς.

Τι φρικιαστικο!!!!!
Καταγράφηκε

Χριστινα
"Η δυναμη σου πελαγος κι η θεληση μου βραχος"
Manu
« Απάντηση #21 στις: Οκτώβριος 15, 2007, 10:00:56 μμ »

Καταρχήν αντιπαρέρχομαι το σχόλιο περί εφημερίδων το οποίο είναι άκρως μηδενιστικό. Δυστυχώς έτσι έχουμε συνηθίσει να είμαστε στην Ελλάδα, αφοριστικοί. Και ειρωνικοί ταυτόχρονα απέναντι στο καινούργιο.
Ενέργεια δεν παράχθηκε μόνο από τα γελάδια και τα γουρούνια. Παράχθηκε, από ότι λέει το άρθρο και από τα λεγόμενα ενεργειακά φυτά. Δεν ξέρω αν υπάρχουν ελληνικά χωριά που να έχουν 800 γελάδες και 1500 γουρούνια. Εσύ όμως Gripan ξέρεις σίγουρα ότι δεν υπάρχουν;  Μήπως εργάζεσαι σε κανένα αγροτικό συνεταιρισμό ή στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και έχεις όλα τα στοιχεία μπροστά σου; Και γιατί αναφέρεις μόνο αυτά τα ζώα; Τα αιγοπρόβατα δεν μας κάνουν δηλαδή; Εξακολουθείς να μην απαντάς για το πόσο χρεώνει η ΔΕΗ το ρεύμα, το οποίο εξακολουθεί να παράγεται από λιγνίτη. Παρεπιμπτόντως τα 4500 ευρώ δεν ξέρω που τα βρήκες. Αν έχεις καμία ιστοσελίδα πρόχειρη ανέβασέ τη να την δούμε και εμείς. Και στην τελική οι κάτοικοι βγήκαν κερδισμένοι ναι ή όχι; Αυτό είναι το θέμα μας.
Δεν νομίζω ότι η εφημερίδα υποστήριξε ότι θα λυθεί το ενεργειακό πρόβλημα της Ελλάδας με αυτό τον τρόπο. Απλά ανέφερε ένα πείραμα. Εσύ Gripan δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να αποδείξεις. Ξέρεις η ειρωνία για την ειρωνία και για να αποδείξουμε ότι έχουμε εμείς δίκιο και οι άλλοι άδικο δεν βγάζει πουθενά.....
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #22 στις: Οκτώβριος 15, 2007, 10:30:45 μμ »

Λεω οτι το δημοσιεύμα που αναφέρεις,   διεστρεβλώνει πλήρως το πραγματικό γεγονός.
Λεει αρλούμπες σε σχέση με την πραγματικότητα και δινει μια ψευτικη ανύπαρκτη εικόνα.

Δεν υπαρχει κανένα χωριό που να αντιστέκεται. Προφανως ο συντάκτης διάβαζε πολύ Asterix.
Χωριό που διαλέχτηκε μεταξύ πολλών υποψηφίων άλλων για να επιδοτηθεί είναι.

Οι κάτοικοι δεν αγοράζουνε το ρεύμα για 17 cents. Το πουλάνε προς 17cents στο διασυνδεδεμένο σύστημα.
Εχει κάποια διαφορά το πουλάω από το αγοράζω έτσι δεν είναι ?
Το διασυνδεδεμένο σύστημα δίνει 17 cents ως επιδότηση αγοράς. Οπως ακριώς η ΔΕΗ δίνει κάτι τρελά λεφτά επιδότηση αγοράς ρεύματος απο ηλιακά.

Το χωριό αυτό έχει διαθέσιμη βιομάζα γιατι ειναι σε καμπους με άπειρα γελάδια και γουρούνια τα οποία με το συμπάθειο δηλαδή, παράγουνε αρκετή βιομάζα.
Παρόλα αυτά το χειμώνα δεν φτάνει η βιομάζα και καινε ξύλα.  Δεν υπάρχουνε ελληνικά χωριά με αντίστοιχες συνθήκες, άρα είναι άτοπο να συγκρίνει με την Ελλάδα. Ακόμα και αντίστοιχες καλλιέργειες έχουνε άλλα προβλήματα στην Ελλάδα. (υδροδότησης κλπ κλπ).

Οι κάτοικοι βγήκανε κερδισμένοι γιατι υπάρχει η επιδότηση αγοράς ρεύματος. Οπως και οποιοσδήποτε στην Ελλάδα βαζει ηλιακά βγαινει κερδισμένος γιατι η ΔΕΗ επιδοτεί την αγορά του ρεύματος ΠΟΛΥ ακριβοτερα από όσο το πουλαει. Αν δεν υπηρχε η επιδότηση αγοράς ρεύματος, το όλο σενάριο δεν θα ειναι νόημα για τους κατοίκους από την οικονομική πλευρά.

Απλα πράγματα.
Το να δηλώνω οτι ένα αρθρο εφημερίδας λεει αρλουμπες, δεν ειναι ειρωνία. Ειναι η πραγματικότητα. Και ειναι και συνηθες.
Το να λεμε όμορφα ρομαντικά stories, όπου οι κάτοικοι αυτο-οργανωθηκαν, παράγουν οικολογικό ρεύμα και κερδίζουν και ενα σωρό λεφτά, ειναι αστείος στρουθοκαμηλισμός.

ΥΓ:
1) η ΔΕΗ σου πουλάει το ρεύμα απο τον αντιοικολογικό λιγνίτη πολυ φτηνότερα. Αλλα αυτό δεν έχει σχέση με ότι μιλάμε, αφου προκειται για επιδοτηση.
2) ναι, τυχαινει να ξερω ποσα γελάδια και γουρουνια εχουν τα χωριά στην Ελλαδα. Ουτε στον υπνο τους με οσα εχει η Γερμανία, λογω φυσης εδάφους και κλιματος.
3) Τα 4500 Euro τα βρηκα απο την ιστοσελίδα του project.

Και ξαναλέω,  με επιδότηση , μπορουμε να φτιάξουμε όσα πειράματα επίδειξης τεχνολογίες θέλουμε.  Αλλα αν θελουμε να μιλάμε ρεαλιστικά, για να ηλεκτροδοτηθεί μια πόλη σαν την Αθήνα, Πατρα, Θεσ/νικη με οικολογικές μεθόδους, θα έπρεπε σε όλα τα βαλκάνια να ειχαμε μια τεράστια βροχερή πεδιάδα που θα βοσκανε γελάδια, γουρούνια και θα σπερνουμε ηλιόκαμβους για παρτη μας . Και παλι δεν θα εφτανε.
Καταγράφηκε
gripan
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


« Απάντηση #23 στις: Οκτώβριος 15, 2007, 10:41:51 μμ »

Το να λεμε 'αντικαταστήστε τον λιγνίτη', είναι απλά μια προταση με 3 λέξεις.
Για να έχει ουσια θα πρέπει να συνδυάζεται με το ΠΟΥ θα βρεθει η ηλεκτρικη ενέργεια για αντικατάσταση.

Μια λυση ειναι να μπει δελτίο στο ρεύμα και ο καθένας να κοψει το λαιμο του να κανει οικονομία.
Αλλη λυση ειναι να παραχθεί από κάπου αλλού. 
Θα μπορουσε απο ηλιακά.  Δυστυχως εμεις σαν Ελληνες δεν ξερουμε να τα φτιαχνουμε. Πρεπει να τα εισάγουμε απο άλλους που ξέρουνε. Αυτοι οι άλλοι ζητανε πολλά λεφτα. Να τους εξαναγκάσουμε δεν μπορουμε. Να τους πληρωσουμε δεν έχουμε.  Να δώσω 80.000 Euro στην Mitsubishi να παρω ηλιακά για το σπιτι μου, δεν εχω.
Κάτι αντίστοιχο και με τα αιολικά.

Αρα συνεχιζουμε με ότι έχουμε και κανουμε τον σταυρό μας μπας και γινουνε πιο φτηνά στο μέλλον και ψωνίσουμε.

Προσωπικά μιλώντας η λύση του 'δελτίου' για την κατανάλωση ενέργειας δεν μου φαινεται και κακή.



Επειδή τελικά κοντεύουμε να κάνουμε άλματα λογικής, λύσαμε όλα τα ενεργειακά προβλήματα από λιγνίτη και πετρέλαιο και απορρίπτουμε την αιολική ενέργεια; Ένα-ένα τα βήματα, παίδες, μην τρελαινόμαστε. Ας αντικαταστήσουμε αρχικά το λιγνίτη, ας αξιοποιήσουμε τον ήλιο και τα σκουπίδια μας και - ναι - ας φτιάξουμε και αιολικά πάρκα. Και όσο για περιοχές που φωνάζουν για την αισθητική εικόνα κτλ, ας μη βγαίνουν μετά να παραπονιούνται για τα ταλαίπωρα νησιά μας που δοκιμάζονται από διακοπές ρεύματος. Ας προτείνουν καμία σοβαρή εναλλακτική λύση, στο κάτω-κάτω. Μην προτρέχουμε.
Καταγράφηκε
KitsosMitsos
Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος


WWW
« Απάντηση #24 στις: Οκτώβριος 15, 2007, 10:49:51 μμ »

Κάτι τέτοιο εννοούσα κι εγώ. Ότι όμορφα τα λέμε, αλλά στην πράξη;
Και φυσικά εννοείται - και συμφωνώ απόλυτα - ότι σημαντικό κομμάτι είναι η μείωση της κατανάλωσης και ειδικά της άσκοπης. Είναι κάτι απλό, λίγες κινήσεις μόνο αρκούν!
Καταγράφηκε
Σελίδες: [1] 2 3 4 5 6 7 |   Πάνω
Εκτύπωση
Μεταπήδηση σε: