Oikologio Forum

Επειδή έχει μπει ένα χρονικό όριο μέχρι τέλος Δεκεμβρίου για τη συλλογή υπογραφών για το δασολόγιο - που για μένα προσωπικά είναι μάλλον πολύ γρήγορο - είπαμε να κανονίσουμε κάθε Σάββατο ή Κυριακή απόγευμα να πηγαίνουμε στο κέντρο της Αθήνας για να μαζέψουμε όσο περισσότερες υπογραφές γίνεται. Όσοι περισσότεροι τόσο το καλύτερο.

Το κείμενο για τις υπογραφές είναι εδώ:
http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=19&Itemid=102 (http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=19&Itemid=102)

Επίσης, μπορεί να το τυπώσει ο καθένας μας και να προσεγγίσει τους κοντινούς του ανθρώπους. Υπάρχει η Τ.Θ. που μπορεί να σταλλεί αν κάποιος θέλει να το πάρει για να μαζέψει από το δικό του κοντινό περιβάλλον οπουδήποτε κι αν βρίσκεται.

ΤΑΧΥΔΡΟΜΙΚΗ ΘΥΡΙΔΑ 54504
ΝΕΑ ΧΑΛΚΗΔΟΝΑ 14302

Εκτός αυτού μπορούμε να έχουμε μαζί μας και τις υπογραφές για τον Ασωπό και το Αντί Διακήρυξης για να μας μαθαίνει ο κόσμος.

Δηλώστε συμμετοχή !!!

και Δευτέρες και Τετάρτες απογεύματα μπορούμε να μαζευόμαστε κανα δυωρο, πολύ σημαντικό ειναι ο καθένας μας να συλλέξει έστω και ενα φυλλο υπογραφών από το στενό του περιβάλλον, παράλληλα με την όποια συλλογική προσπάθεια συλλογής υπογραφών, μονο και μόνο τα μέλη του οικολογίου να μαζέψουν από δεκα εικοσι υπογραφές ο καθένας από φίλους συγγενείς και γνωστούς θα εχει μαζευτεί ικανός αριθμός για την υποβολή τους και σίγουρα θα τις λάβουν έστω και ελάχιστα υπόψιν τους οι παραλήπτες πολιτικοί και άλλοι αρμόδιοι....

Μέσα, μπορώ αυτά τα απογεύματα. Και σήμερα θα κατέβω στην Αθήνα για μια δουλειά, αν μπορεί και κάποιος άλλος να έρθει... να κανονίσουμε τόπο και ώρα, αν και βλέπω ότι άρχισε βροχή...

αν ειναι να κατεβαίνουμε στο κέντρο μπορούμε να πηγαίνουμε και σε μαγαζιά, και όχι μονο στο κέντρο, εκεί καλλιόπη στην περιοχή σου από μαγαζιά γίνεται χαμός, πολύ καλοί χώροι ειναι και οι συνοικιακές καφετέριες, παίρνουμε άδεια από τα αφεντικά να ενοχλήσουμε για λίγο τους πελάτες τους και μαζεύουμε υπογραφές από τους θαμώνες, στην Κηφισιά μόνον μία καφετερια δεν με άφησε να ενοχλήσω τον κόσμο της, οι άλλοι και υπέγραψαν τα αφεντικά και μου είπαν αν θελω να ξαναπεράσω να μαζέψω και άλλες υπογραφές....

θα ξαφνιαστούμε και θετικά και αρνητικά από οποιες επαφές και να έχουμε

επισυνάπτω το πληροφοριακό κείμενο που τυπώνω (σε ασπρόμαυρο) και δίνω (ειναι αυτό που στείλαμε στις εφημερίδες με ελάχιστη τροποποίηση λόγω χρονικής αλλαγής της παράδοσης και προστέθηκαν και οι περιοχές που κάηκαν αργότερα μεσα στο καλοκαιρι) εχει και τη διεύθυνση του οικολογίου για οποιον ενδιαφέρεται να μάθει περισσότερα

Ναι το σκέφτηκα και γω, και όχι μόνο να ενοχλούμε τυχόν πελάτες, αλλά μπορούμε να αφήσουμε λίγα φύλλα σε μερικά μαγαζιά, αν μπορούν και έχουν χώρο για τους πελάτες τους και να πάμε κάποια στιγμή να τα πάρουμε.

Μήπως είναι λίγο καλύτερο εμφανησιακά έτσι:

Λοιπον παιδια εγω ειμαι μεσα οποια μερα θελετε απογευμα παντα.Απλα ενημερωνετε με για το που θα συναντιομαστε και τι ωρα.Πιθανως την Τεταρτη να μην μπορω γιατι μαλλον θα ανεβω με την Βερα στο Αντωνης Τριτσης για να συναντηθουμε με τον ανθρωπο απο την Ορνιθολογικη για το θεμα της υιοθεσιας περιοχης στο παρκο.Περιμενω να με ενημερωσει η Βερα.Α!Σημερα η αυριο θα περασω απο το καταστημα που μας ελεγε η Αντριανα χτες για να τους ενημερωσω και αν θελουν να υπογραψουν.Επισης αν θελουν να τους αφησω φορμες για να μαζεψουν υπογραφες απο πελατες.Σκεφτηκα και το εξης:Να μαζεψω υπογραφες απο τα καταστηματα στην περιοχη που δουλευω.Τους πιο πολλους τους ξερω λογω της δουλειας μου,οποτε θα ειναι ευκολο να τους προσεγγισω!

Εγω σημερα μαζεψα αλλες εξι υπογραφες εκ των οποιων μια ενος Ιερεα!Επισης εχω αφησει απο μια φορμα(Δασολογιο-Ασωπος) σε ενα περιπτερο στη γειτονια μου(απο οπου πηρα και υπογραφη)και θα τις παιρνω,αφηνοντας αλλες,καθε Παρασκευη.Παραξενο συμφωνεις καθε Σαββατο να στις δινω σε σενα?Α!Εχω και ενα e-mail να σου δωσω./Σχετικα με το μαγαζι που ειχε αναφερει η Αντριανα,πηγα σημερα απο εκει αλλα ηταν κλειστα.Θα ξαναπαω ομως αυριο.Για οποιον-οποια ενδιαφερεται το μαγαζι λεγεται ALTROMERCATO-Εμποριο χωρις συνορα.Οι ανθρωποι και το περιβαλλον πανω απο τα κερδη,FAIRTRADE HELLAS.Ηλετρονικη διευθηνση:http://www.fairtrade.gr.Επισης αν καποιος θελει να παει στο μαγαζι,αυτο βρισκετε στην οδο Νικης(Μπαινοντας απο Ξενοφωντος στην Νικης αριστερα,λιγο ποιο πανω στο δεξι μας χερι αριστερα.Ωρες λειτουργιας:Δευτερα-Τεταρτη-Σαββατο 09:30-15:30,Τριτη-Πεμτη-Παρασκευη 09:30-20:30.

Φτιάξε μόνο τις σελίδες των υπογραφών να είναι σε ένα φύλλο, μην τυχόν και δεν τις δεχθούν.
Μπράβο και στην fair trade άφησε, αυτοί μαζεύουν κόσμο.

Γιαννη μου όντως ειν καλύτερο το κείμενο έτσι, αλλά αυτό επειδή χρειάζεται να ειναι ευέλικτο στα χέρια του καθενός που θέλει να συνοδέψει τη φόρμα του, ειχαμε πει από παλιά που το φτιάξαμε να ειναι "ενδεικτικό" όχι κλειδωμένο, μπορεί καποιος να θέλει να το δώσει σε κάποιον φορέα και να αλλάξει προσθαφαιρέσει καποια πράγματα, η μορφή pdf δεν διευκολύνει... καλύτερα ανοιχτό, όσον αφορά το ειδος αρχείου, όσο για τη μορφή φυσικά και ειναι καλύτερο ετσι οπως μας εδωσες

το μαηλ κοινωνία στείλε το στον avyer με την ένδειξη "ενδιαφέρεται για το newsletter", ώστε να το βάλει στη λίστα των ενδιαφερομένων μέχρι να φτιάξουμε το πρώτο και να μπει η φόρμα εγγραφής στην αρχική μας σελίδα  - τις υπογραφές κράτα τες ως κόρη οφθαλμού και όταν με το καλό τις υποβάλουμε βλέπουμε πως θα τις συγκεντρώσουμε όλες μαζί

Καλλιοπη το εχω ηδη φροντισει:Εχω βγαλει 10 φορμες(μπρος πισω στο ιδιο φυλλο)δασολογιο κι αλλες τοσες για Ασωπο.Σημερα θα βγω παγανια(Για να κανω και λιγο χιουμορ:Οχι δεν ειμαι ο:Βγηκε ο χαρος,ο χαρος παγανια!Χι,χι,χι!) για υπογραφες στα μαγαζια στους δρομους που δουλευω.Αντε να δουμε,τι ψαρια θα πιασω....@Παραξενο τις υπογραφες θα στις δινω καθε Σαββατο η Κυριακη που θα συναντιομαστε για να μαζεψουμε υπογραφες.Οσο για τα mail.Οκ,θα τα στηλω στον Αυγερινο.Α!Αυτο που λεγες χτες για Δευτερα-Τεταρτη απογευμα,για κανα δυωρο μαζεμα υπογραφων,τι γινεται?

Καλησπερα σε ολους.Πηγα στο fair trade οποπυ τα παιδια ηταν ακρως συνεργασιμα:Και υπογραψανε και τους αφησα και φορμες για να μαζεψουν υπογραφες και μιλησα μαζι τους για αυτο που εκεινοι κανουν.Αναμεσα στα παιδια που υπεγραψαν ηταν και ενας Ιταλος.Επισης πηρα καποιες υπογραφες απο καποια gift shop στην Ανδριανου,εκ των οποιων και μιας κοπελας Ισπανιδας(Ειχε καταστημα).Εχω για την ωρα 12 υπογραφες για Δασολογιο και 13 για Ασωπο.Α!Τα παιδια απο το fair trade μου ειπαν οτι προς το παρον δεν εχουν καποιο mail,αλλα για περισσοτερες πληροφοριες μπορουμε να μπουμε στο site τους:www.fairtrade.gr

Μπράβο ωρε κοινωνία, έτσι μεχρι να μαζευτούμε ξανά μαζί οτι μπορεί ο καθένας ας το κάνει... μπράβο παληκάρι μου...

Αγαπητή Καλλιόπη και όσοι συμμετέχετε εδώ.....

Θα ήθελα πολύ να συμμετέχω κι εγώ πιο ενεργά στις όποιες προσπάθειες κάνετε όλοι μαζί εδώ ....αλλά δυστυχώς...

...δεν έχω δηλώσει πουθενά συμμετοχή επισήμως έως τώρα, γιατί οι υποχρεώσεις μου αυτό το διάστημα (οικογενειακές-υγεία) είναι τέτοιες που προκύπτουν ξαφνικά ακόμα και τα Σ.Κ..
Αύτη η κατάσταση λοιπόν δεν μου επιτρέπει να αναλάβω ούτε πρωτοβουλίες ούτε να δηλώνω συμμετοχή σε κινήσεις με χρονοδιάγραμμα γιατί θα υπάρξουν φορές που θα φανώ ασυνεπής και δεν το θέλω.
Κάποια στιγμή θα απελευθερωθώ απ' ότι με κατατρέχει και θα συμβάλλω πιο ενεργά κι εγώ, όπου μπορώ φυσικά!
Ωστόσο φροντίζω να διαβάζω συστηματικά το οικολόγιο, όσα προλαβαίνω δηλαδή, για να μην είμαι ''εκτός κλίματος'' όταν τελικά μπορέσω να συμμετέχω περισσότερο.
Ωστόσο, όσο μπορώ μαζεύω κι εγώ υπογραφές.

Αν κανονίσετε κάτι τελικά και το δηλώσετε κι εδώ, ίσως καταφέρω να έρθω κι εγώ, έστω και τελευταία στιγμή.

Να είστε όλοι καλά!

καμάλα μου ήδη συμμετέχεις πολύ περισσότερο από όσο ίσως φαινεται σε εμάς.... προσωπικά σε ευχαριστώ και εύχομαι τα θέματα που σε ταλαιπωρούν να τελειώσουν γρήγορα

να ΕΙΜΑΣΤΕ όλοι καλά κορίτσι...

Nα κανονίσουμε γι' αυτό το Σάββατο; Πόσοι είναι μέσα και πού μπορούμε να πάμε, σε ποιο σημείο ; Κάτι είχες προτείνει παράξενο, το ξέχασα.

Καλλιοπη νομιζω πως η Παραξενο ειχε προτινει να παμε για υπογραφες στα μαγαζια της Ανδριανου στην Πλακα-Μοναστηρακι.Νομιζω πως ειναι καλη ιδεα,γιατι στο κεντρο θα υπαρχουν οι εκδηλωσεις για το Πολυτεχνειο και παντα υπαρχει ο φοβος οι γνωστοι-αγνωστοι ***** να δημιουργησουν επεισοδια.Εγω ειμαι μεσα παντως. :D

θησείο ειχα προτείνει, στο σταθμό απ έξω και κατά μήκος της Αδριανού που ειναι και οι καφετέριες, και ομορφα ειναι και κόσμο έχει και δεν ενοχλούμε κανέναν - δυστυχώς εμένα δεν με βλέπω να μπορώ αυτή και ίσως και την ερχόμενη εβδομάδα :(:(:(:(

κι αν αντέχουν τα πόδια μέχρι την πλάκα και στα εκεί καταστήματα

Ε,ενταξει,δεν ειναι Γιαννης,ειναι Γιαννακης.Και παλι ειμαι μεσα.Παραξενο μην χαλιεσαι που δεν μπορεις.Κανε τις δουλειες σου και εμεις εδω ειμαστε.Πιστευω πως θα αντεξουν τα ποδια.Εξαλλου δεν ειναι αναγκη να το παρουμε εργολαβεια.Μπορουμε να κανουμε ενα διαλειμα και να συνεχισουμε παλι. :D ;) :)

Εγώ πάλι δεν το βρίσκω καλή ιδέα. Τα μαγαζιά στη Πλάκα και το Μοναστηράκι δεν είναι αρκετά μακρια από το κέντρο κι αν οι γνωστοί άγνωστοι ****** ξεκινήσουν επεισόδια ποτέ δεν ξέρεις που μπορουν να φτάσουν! Όσο μακρύτερα λοιπόν τόσο το καλύτερο γιατί πάντα υπάρχει ο φόβος...

Όχι, για το Σάββατο δεν είναι καλή ιδέα. Άλλη μέρα.

Αλλη μερα,οκ!Κυριακη μπορεις Καλλιοπη?Εγω μπορω.Για το ιδιο μερος παντα.@Προς ολους,οσους ενδιαφερονται:Κυριακη σας βολευει?

ΟΧΙ

Και επειδή βέβαια δεν έχει καμιά σχέση η συλλογή υπογραφών για το δασολόγιο με εμβόλιμες συκοφαντικές ατάκες όπως περί "γνωστών αγνώστων ******" με τις οποίες οι φοβισμένοι κι υποταγμένοι στόλιζαν πάντα αυτούς που αγωνίζονταν -και το 1973 και παλιότερα και σήμερα-, να υπογραμμίσουμε ότι οι "γνωστοί-άγνωστοι *****" ..."εβγήκανε καταμπροστά στον ήλιο, με πάνου ως κάτου απλωμένη την αφοβιά σαν σημαία, οι νέοι με τα πρησμένα πόδια που τους έλεγαν αλήτες"!

Παρνις δεν εννοω τους ανθρωπους του αναρχικου χωρου,ουτε αυτους που αγωνιζονται με συνθηματα και πανω(και καλα κανουν.Μαζι τους κι εγω!).Εννοω αυτους που σε καθε επετειο του Πολυτεχνειου τα σπανε και τα καινε ολα(που λεει ο λογος,ολα.)λες και αυτοι οι τυποι ειναι υπερ της χουντας.Α!Την καλημερα μου φιλε...Οτι κι αν κανεις σημερα,σου ευχομαι μια ομορφη μερα. :) ;)

Parnis γιατί αυτή η ισοπέδωση; Δεν ήρθαμε εδώ να κρίνουμε τους φοβιτσιάρηδες του κράτους και δεν μπορούν όλα να αφορούν αυτό. Και τα παιδιά που αγωνίστηκαν τότε με υπογραφές ξεκίνησαν... Και δεν πρόσβαλε κανένας κανέναν, μόνο καλούσαν..

Και δε θα βάλω στο ίδιο τσουβάλι τους αγωνιστές με τα καταπιεσμένα παιδάκια που σπάνε τις περιουσίες του κόσμου, αντί να κατευθύνουν την οργή τους σε σημαντικότερα ζητήματα. Ο πόλεμος δεν έχει την ίδια μορφή σήμερα με αυτή του χθες.

Μπορούμε να αφήσουμε αυτούς τους χαρακτηρισμούς και να ενωθούμε για ένα κοινό σκοπό; Ο σκοπός μας εδώ δεν είναι ο αναρχισμός αλλά το περιβάλλον. Μια φράση, μια ιδέα, μια πράξη μπορεί να είναι πολύ πιο δυναμική απ' ό,τι μια βόμβα...

Καλλιοπη το μυνημα του παρνις"χτυπαγε"στο ποιο πανω απ'το δικο του, δικο μου.Μην δωσουμε και μεγαλη σημασια σε αυτο το μηνυμα-Οχι επειδητο ειπε ο Παρνις-αλλα επειδη εχουμε πολλα αλλα να κανουμε ;) :)ΥΣΤ:Τελικα με τις υπογραφες τι κανουμε?Για Σαββατο,αν πηγαιναμε προς Πειραια,μπορεις?Επισης για Σαββατο μπορουμε να παμε στο The Mall(Στην γεφυρα που ενωνει το σταθμο του ΗΣΑΠ με το mall.Εξ πειρας ξερω οτι Σαββατο παιζει πολυς κοσμος,οποτε ειναι-νομιζω-καλη ιδεα,αρκει και οι αλλοι να μπορουν...Καλλιοπη?Αντριανα?

Εγώ δεν βλέπω καμια ισοπέδωση. Εγώ βλέπω ασχετες και προσβλητικές αναφορές αναφορές περί "γνωστών αγνώστων ****". Αν εσύ δεν τις ειδες δεν φταίω εγώ. Κι εφόσον υπάρχουν θα απαντώνται. Ο Κοινωνίας μου ζήτησε ήδη μια φορά συγγνώμη για τον προκλητικό και προσβλητικό τόπο που έγραφε, δεν την δέχτηκα, και άρχισε πάλι τα ίδια...

Αυτό εδώ τι σχέση έχει με το περιβάλλον και την συλλογή υπογραφών για το δασολόγιο;



Πάντα οι αγωνιστές του απώτερου παρελθόντος είναι αγωνιστές και του παρόντος "καταπιεσμένα παιδάκια που σπάνε τις περιουσίες του κόσμου κλπ κλπ". Στη εποχή τους βέβαια οι αγωνιστές σκυλοβρίζονταν από τους συγχρόνους τους "αλήτες". "κωλόπαιδα", "βάνδαλοι". Τέτοια και πολλά άλλα ακόμη χειρότερα λέγανε για τους εξεγερμένους το 1973. Μεγάλωσα πολύ κοντά στο Πολυτεχνέιο και τη νύχτα της 17 Νοέμβρη 1973 ούτε τις πόρτες δεν ανοίγαν όταν τους λιώναν στους δρόμους μετά την έξοδο από το πολυτεχνείο.

Γράφεις ότι "τα καταπιεσμένα παιδάκια σπάνε τις περιουσίες του κόσμου, αντί να κατευθύνουν την οργή τους σε σε σημαντικότερα ζητήματα". Δεν σπάνε γενικώς τις περιουσίες του κόσμου και την οργή τους την κατευθύνουν στα πλέον  σημαντικά ζητήματα. Μην ανοίξω τον καταλογο τώρα να δούμε ποιος και με τι ασχολείται.

Τους χαρακτηρισμούς θα πρέπει να τους αφήσει αυτός κάθε φόρα που τους ξεκινά. Γιατί μοιραία οταν αρχίζει κάποιος τους χαρακτηρισμούς θα ακούσει και την απάντηση. Δενκαταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να μου ζητάει κανείς το λόγο όταν απαντ΄ω σε αυτά που γράφονται. Άν ο σκοπός εδώ είναι το περιβάλλον τότε οι ατάκες περί γνωστών αγνώστων ****** που κολλάνε; Έγώ δεν έγραψα πυθενά για τον αναρχισμό (που το είδες) άλλά απάντησα στην κακοήθη εξυπνάδα. Σε όποιον δεν αρέσει να ακούει ορισμένα πράγματα να μην τα θίγει.

Γνωστός άγνωστος ******


 
 
 

Παιδιά ο Πάρνις έχει δίκιο!!!

ο,τι έχουμε πει για διάφορες αναφορές ΙΣΧΥΕΙ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ!!!!

αν θέλουμε σεβασμό πρέπει να τον δείχνουμε κιόλας !

και κάτι άλλο..

Ο πάρνις σίγουρα γνωρίζει ότι υπάρχουν και άλλα sites που μπορεί να "παίξει" αν θέλει, και προφανώς με καλύτερους και πιο "διαβασμένους"  συναγωνιστές ή αντιπάλους.....

Για δικούς του λόγους όμως συμμετέχει κι εδώ και σε αρκετά θέματα για το περιβάλλον ενεργά με πληροφορίες, γνώσεις κ.λ.π.

Κάποιες φορές μπορεί όντως να είναι προκλητικός. Τις περισσότερες, αν κάποιος δεν τον τσιγλίσει όμως δε συνεχίζει..

και αντικειμενικά έχει δίκιο. δε μπορεί να ανοίγουμε  συζήτηση σε κάτι που λέει και   μετά να πετάμε  ένα "πάμε παρακάτω" ...ή το "οικολογιο δεν ειναι αυτό..."!

Ας ξεκαθαρίσουμε κι εμείς τι θέλουμε και ας το ακολουθήσουμε

το θέμα του παρόντος ειναι : Συλλογή υπογραφών για το Δασολόγιο στο κέντρο της Αθήνας

παρακαλώ πολύ να μην ξεφεύγουμε

ευχαριστώ

Parnis έκανα λάθος, νόμιζα ότι το έγραψες εσύ ενώ το έγραψε ο κοινωνία. Συγνώμη !

Αυτό το ΣΚ δε θα μπορέσω κοινωνία. Από βδομάδα βλέπουμε.

Οκ,Καλλιοπη.Οι υπολοιποι???

εγώ από τα μέσα της ερχόμενης εβδομάδας θα ψιλοξεμπλέξω

Σημερα γεμισα μια φορμα για τον Ασωπο και η φορμα του Δασολογιου κοντευει κι αυτη να γεμισει.Παιδια ποτε μπορουμε να συυγκεντρωθουμε για να παμε για υπογραφες?

   Θα μπορούσατε να μου λύσετε μια απορία; Πρέπει να είσαι πάνω από κάποιά ηληκία για να μπορείς να υπογράψεις;

Νικη δεν το ξερω σιγουρα,αλλα το ψαχνω.Μολις μαθω θα σου πω.Παντως αν θελεις να βοηθησεις,μπορεις να μας βοηθησεις στο να μαζεψουμε υπογραφες.

Όχι, δε χρειάζεται να είσαι ενήλικος για να θες δασολόγιο και τα υπόλοιπα που αναφέρονται στο φύλλο των υπογραφών.

Όνομα, υπογραφή και διεύθυνση ή περιοχή μόνο. Πάρε όσα φύλλα μπορείς και μοίρασέ τα σε σχολεία (αν δεν κάνω λάθος είσαι μαθήτρια). Το κάθε φύλλο να περιέχει και τα αιτήματα, μην υπογράφετε σε σκέτα φύλλα υπογραφών χωρίς τα αιτήματα.

Kαλλιοπη συμφωνω μαζι σου,αλλα μηπως βαση του νομου,για να υπογραψει καποιος θα πρεπει να ειναι ανηλικος?(Δεν ξερω,ρωταω..)

Ε ανήλικοι είναι :Ρ (όχι χωρίς άποψη δε)
Aς υπογράψουν τα παιδιά κι ας μη γίνουν δεκτές οι υπογραφές !
Αν δεν πάρουμε τα παιδιά με το μέρος μας το ΄χουμε χάσει το παιχνίδι από κάθε άποψη.

Δεν ξερω πως παει αυτο βασει νομου, αλλα αν μαζευτουν οι υπογραφες, πανε στη βουλη και γυρισει οποιοσδηποτε να μας βγαλει ακυρους για αυτο το λογο, τοτε μα την αληθεια θα βγω στον Ευαγγελατο! Να δουμε τοτε τι δικαιολογια θα μας πουνε? Οτι δεν εχουν δικαιωμα τα παιδια να απαιτουν ενα καλυτερο μελλον? Οτι δεν εχουν γνωμη οι ανηλικοι σε περιβαλλοντικα θεματα? Οτι δεν μπορουν να διεκδικησουν τη ζωη τους? Οτι δεν επηρεαζεται η ζωη τους απο ολα αυτα που γινονται? Στο κατω κατω εμεις λιγο πολυ εχουμε φαει, πιει και αναπνευσει τα δηλητηρια, τα παιδια εχουν ακομα μια ελπιδα και θα τους την στερησουμε. Και το δασολογιο και το θεμα του Ασωπου και ολα τα υπολοιπα, τη λυση την οφειλουν πρωτιστως στη νεα γενια και μετα σε εμας. Δηλαδη αμα εισαι κατω των 18- που σημαινει δεν εργαζεσαι στην ουσια και δεν φερνεις λεφτα στο κρατος- πρεπει να το βουλωνεις!Τι λετε ρε παιδια... δεν το ξεραμε οτι για να εχεις δικαιωμα στη ζωη πρεπει πρωτα να εχεις δικαιωμα ψηφου!

Ναι θέλω να βοηθήσω στο να μαζέψουμε υπογραφές, αν με βολεύουν και οι ώρες

Δίκιο έχεις Καλλιόπη.Εγώ θα προσπαθήσω να μαζέψω υπογραφές και ύστερα ότι γίνει.


.
Μ' αρέσει η αποφασιστικότητά σου πεταλούδα και μου δίνει και θάρος που έστω και λίγοι άνθρωποι μας στηρίζουν και μας υπερασπίζονται. Με συγκινείς.

Νίκη μου μάζεψε και από τους γονείς συγγενείς και φίλους σου αν μπορείς, αξίζει τον κόπο, έστω και δέκα υπογραφές να μαζέψει ο καθένας μας θα γίνουν πολλές ...

Δίκιο έχεις παράξενο. Αν δεν προσπαθήσουμε κιόλας πως οι λίγες υπογραφές θα γίνουν πολλές;

Και κάτι άλλο, αυτές οι υπογραφές θα συνυπολογιστούν με τις υπογραφές μέσω διαδικτύου; Δηλαδή μπορεί κάποιος να υπογράψει και με τους δύο τρόπους ή μόνο με τον έναν;

Αυτο θα ηθελα να το ξερω κι εγω.Μπορει καποιος να μας πει?Οσο για το ανηλικοι:Ενηλικοι ηθελα να πω.Μπερδευτικα....

Νομικά, η υπογραφή είναι έγκυρη για κάθε άτομο άνω των 10 ετών. Πρακτικά πάντως δε νομίζω ότι υπάρχει περίπτωση κάποιος να θέσει τέτοια ζητήματα.

οι υπογραφές αυτές που  μαζεύουμε έξω δεν νομίζω να μπορούν να συνυπολογιστούν με αυτές του διαδικτύου, γιατί δεν υπογράφουν όσοι υπογράφουν το ιδιο κείμενο, δυστυχώς τότε το καλοκαιρι που καιγόταν ο τόπος, όλοι ανελάμβαναν πρωτοβουλίες χωρίς να προκάμουμε να συναντηθούμε ή να τις συντονίσουμε σωστά, (αυτός ήταν και ενας από τους λόγους δημιουργίας του οικολογίου - να υπάρξει καλύτερος συντονισμός προσπαθειών)

οι "χάρτινες" υπογραφές μας, θα κατατεθούν ως σύνολο σε συμβολαιογραφείο (για την προστασία προσωπικών δεδομένων) και ως τέτοιο θα προωθηθούν σε πολιτικούς, και όποιον άλλον κριθεί από όλους ότι μπορεί να επηρεάσει θετικά σε ότι αφορά τα θέματα του περιβάλλοντος...

    Πολύ χαίρομαι γι' αυτό!Δε μπορεί, όλο και κάποιον συνομήλικο θα βρω.

Γεια σας ξανά για να συνεχίσω να σας ζαλίζω με ερωτήσεις. Γενικά το μάζεμα υπογραγών για το δασολόγιο στην Ελλάδα ποιός το οργανώνει;

χμμμμμ μαζεύονται υπογραφές από πολλές μεριές και ηλεκτρονικά και ίσως και έξω, όσο μπορώ να γνωρίζω δεν υπάρχει κάποιος κεντρικός συντονισμός όλων αυτών, φαντάζομαι ότι ο κάθε ένας που συγκεντρώνει υπογραφές θα τις υποβάλει χωριστά, αλλά δεν εχω πληρη πληροφορία επί του θέματος δυστυχώς...

οι δικές μας αυτές που μαζεύουμε εξω σε χαρτί ξεκίνησαν από τη λίστα της αναδάσωσης στις 10 Ιουλίου και τις οργανώσαμε όλα τα μέλη που συμμετείχαν στη λίστα τότε, μεσα από κοινή συγγραφή του κειμένου κλπ... και επειδή αρκετά από τα μέλη της λίστας ειμαστε και στο οικολόγιο φέραμε τη δράση αυτή μαζί μας.... θα τις καταθέσουμε σε συμβολαιογράφο όπως μας συμβούλεψαν τα παιδιά που εχουν νομική κατάρτιση για την προστασία προσωπικών δεδομένων και ως σύνολο υπογραφών που εκφράζουν την βούληση και τα αιτήματα οσων εχουν υπογράψει θα τις δώσουμε σε πολιτικούς και άλλους σχετικούς με το περιβάλλον...

ΔΕΝ μας ζαλίζεις Νίκη μου...

 
Kαλά paraxeno, αφού το λές εσύ! :D

Και ευχαριστώ!

http://www.petitiononline.com/fires07/petition.html (http://www.petitiononline.com/fires07/petition.html)

Eδώ βρήκα το ίδιο κείμενο που έχουμε κι εμείς για τις υπογραφές για ηλεκτρονική συλλογή και υπάρχουν 10218 υπογραφές !!!

Καιρός λοιπόν για την ισχύ εν τη ενώσει...Ποιος θα το αναλάβει?

Εχω και εγω καποιες φορμες με υπογραφες.Μεχρι ποτε μαζευουμε υπογραφες και πως θα γινει να τις συγκεντρωσουμε ολες μαζι,ωστε να σταλουν μια και καλη στον συμβολαιογραφο?Επισης υπαρχουν οι φορμες που εχω δωσει στα παιδια στο fair trade.Εχω και απο εκει καποιες υπογραφες...

οι φόρμες με τις υπογραφές μπορούν να σταλλούν ταχυδρομικά στη διεύθυνση,

ΤΑΧΥΔΡΟΜΙΚΗ ΘΥΡΙΔΑ 54504
ΝΕΑ ΧΑΛΚΗΔΟΝΑ 14302


ή εάν γίνει καποια συνάντηση για ομαδική συλλογή να κρατήσει τα φύλλα ενας - π.χ. παράξενο καλλιόπη - που εχουμε και αρκετά άλλα μαζεμένα...

όσο για το μέχρι πότε, ας συνεχίσουμε μεχρι μεσα Γενάρη και βλέποντας και κάνοντας, ανάλογα και με τις εξελίξεις...

Καλά, πιο απ' τα δύο ισχύει τελικά.Για να ξέρω αν πρέπει να βιαστώ ή όχι.

Είμαστε αρκετά ευέλικτοι... Υπογραφές θα μαζεύονται μέχρι να μαζευτούν όσο το δυνατόν περισσότερες... ή μέχρι να λυθούν όλα τα προβλήμτα !!!

@Νίκη
Όπως και να έχει βιάσου, αλλά προς θεού, μην αγχωθείς!
άλλο το ένα, άλλο το άλλο...

@giannis
...
μέχρι να λυθούν τα προβλήματα;
έχε χάρη που δεν μπορώ να απαντήσω δημόσια το πότε πιστέυ ότι θα λυθούν τα προβλήματα...

... Άρα μέχρι τότε θα μαζεύουμαι και εμείς υπογρφές...  ;)

λοιπόν το ιστορικό με την προθεσμία υποβολής των υπογρααφών εχει ως εξής:

αρχίσαμε να μαζεύουμε στις 10 Ιουλίου στη μεγάλη συναυλία που ειχε γίνει στο Σύνταγμα, η φόρμα με τα αιτήματα διαμορφώθηκε μέσα από τη λίστα της αναδάσωσης στο γκουγκλ και στο ιντυ... τοτε ειχαμε πει ότι θα τις υποβάλαμε λίγο πριν τις εκλογές που θα γίνονταν Μάρτιο του 08 αλλά οι εκλογές μας πρόλαβαν, ετσι συνεχίσαμε (καποια στιγμή έμεινα μόνη μου να μαζεύω πεισματικά υπογραφές) και αναθερμάναμε τη δράση εδώ στο οικολόγιο... οταν ανοιξε το οικολόγιο ειχε τεθεί ενα πρώτο χρονικό όριο μεχρι το Δεκέμβρη αλλά οχι οριστικό... ανάλογα με το πόσες υπογραφές εχουν μαζευτεί... προχθές βρήκαμε την ίδια φόρμα και ηλεκτρονικά με πανω από 10,000 υπογραφές, (κάποιος από τη λίστα ίσως το έστησε και ξεχασε να ενημερώσει και τους υπολοίπους)

έτσι μπορούμε να δούμε τα διαδικαστικά πως θα ενώσουμε τα ηλεκτρονικά με τα χάρτινα, ώστε να τις υποβάλλουμε όλες μαζί (θα γίνει εντός των ημερών επαφή με την κυρία που φαινεται να εχει εγκαταστήσει την ηλεκτρονική φόρμα για να συντονιστούμε) και ανάλογα με τα προβλήματα τις εξελίξεις θα ορισθεί και μια τελική προθεσμία... (ή μεχρι να ικανοποιηθούν τα αιτήματα)

το καλό με τις χάρτινες υπογραφές μας, ειναι ότι μας δίνεται η ευκαιρία να μιλήσουμε και για άλλα θέματα που αφορούν το περιβάλλον (ανακύκλωση, οικονομία σε νερό ρεύμα καυσιμα κλπ) με όσους σταματούμε στο δρόμο ζητώντας την υπογραφή του...

ελπίζω να κάλυψα τις απορίες σας :)

Γεια σας και παλι.
 1. Η ταχυδρομικη μας θυριδα θα ισχυει  μεχρι το τελος Δεκεμβρη.Αν θελουμε να παραταθει ο χρονος πρεπει να το ανανεωσουμε συντομα. Θα παω να ρωτησω ποσο θα κοστισει για το επομενο εξαμηνο.

2 Προτεινω να μαζεψουμε υπογραφες το Σαββατο στην συγκεντρωση. Θελει και μπορει καποιος καποια αλλη?

Μέσα.

υπογραφές θα φέρω να μαζεψω κι εγώ αν μπορέσω... μπράβο ωρε διάδραση...

για ρώτα και για θυρίδα το πολύ πολύ μοιραζόμαστε οι δυο μας παλι τα εξοδα, θα χω μαζί μου χρήματα το Σάββατο να σου δώσω και για το προηγούμενο εξάμηνο που δεν εχουμε καταφέρει να βρεθούμε ακόμη

Καλησπερα σε ολους. Για υπογραφες υπολογιστε και εμενα το Σαββατο. (Ισως ερθω λιγο ποιο αργα,λογω δουλειας,αλλα θα ερθω!) Τα εξοδα για την Θυριδα τα μοιραζουμε και στα τρια αν θελετε.

    Εννοείται πως θα είμαι κι εγώ το Σάββατο για υπογραφές.
   
    Έχω μαζέψει ήδη δυο τρεις φόρμες.....

ενημέρωση από την diadrasi λόγω φόρτου εργασίας επικοινώνησε τηλεφωνικά - η ανανέωση της θυρίδας για ένα ακόμη εξάμηνο κοστίζει 30 ευρώ, μπορεί όποιος επιθυμεί να της φέρει αύριο στη συγκέντρωση φωτοτυπία της ταυτότητάς του να μπει μαζί της στη θυρίδα και για καλύτερο έλεγχο, αλλά και προς αποφυγή οποιονδήποτε παρεξηγήσεων κλπ ...

προσωπικά θεωρώ ότι μας χρειάζεται για το εξάμηνο το επιπλέον η θυρίδα και θα συνεισφέρω και στο δευτερο οικονομικά.

επίσης με ενημέρωσε ότι έχουν έρθει περίπου 200 υπογραφές ταχυδρομικά και ελπίζουμε όλοι να ελθουν αλλες 200,000

Μπράβο ωρε κοριτσόπουλο !!!! έτσι δυναμικά συνεχισε

Συμφωνώ να παραταθεί ο χρόνος. Και να δούμε πόσοι θα μοιραστούμε τα χρήματα. Και γω μέσα.

Ισχύει ακόμα αυτή η θυρίδα, ξέρουμε; Έχω κάτι υπογραφές που δεν έχω στείλει ακόμα.  :-\

Έστω ότι μαζεύουμε(-ετε,-ονται) 200.000 υπογραφές.

Και μετά ΤΙ ?

Δυστυχώς ούτε καν οι έστω 200.000 υπογραφές δεν είναι αρκετές. Αρκετό θα ήταν αν συνυπέγραφε το 51% του πληθυσμού της Ελλάδας (και όχι δεν είναι ανέκδοτο).

και μια και έπιασες τα ποστοστά, επειδή έχω ασχοληθεί με νούμερα, θα σου δώσω ένα παράδειγμα:

Παράδειγμα :

Σύνολο ψηφοφόρων : 120
Αποχή : 20
Ακυρα-Λευκά : 20

Έγκυρα : 80
----------------------
Κόμμα Α : 40
Κόμμα Β : 25
Κόμμα Γ : 15
----------------------
Τι θα πουν τα ΜΜΕ :

Κόμμα Α : 50%
Κόμμα Β : 31,5%
Κομμα Γ : 17%.

Το πως το ποσοστό του 1ου κόμματος 40/120 μας κάνει 50%, μόνο εμείς μπορούμε να το κάνουμε
-----------------------------------------------------------------------------------------


Αναγωγή :

Σύνολο ψηφοφόρων=σύνολο δείγματος που προσπαθήσαμε να πάρουμε υπογραφές
Αποχή =αυτοί που δεν υπέγραψαν
Ακυρα-Λευκά =αυτοί που δεν ξέρουν εάν θέλουν να υπογράψουν ή όχι.
Έγκυρα=το σύνολο των υπογραφών που συμφωνούν
----------------------

Έστω ότι υπέγραφε το 51% που μετά θα μεταμορφωθεί σε ένα άλλο ποσοστό μικρότερο του 40% (και ναι, ξέρω τουλάχιστον 3 τρόπους που μπορεί να γίνει αυτό, είχα ασχοληθεί με στατιστική και μηχανογράφηση).


Και μετά ΤΙ?Θα το πάρουν υπόψην τους?
Να σου πω εγώ πώς θα μεταφραστεί :

Το (συγ)κυβερνών κόμμα θα πει :
"Αυξημένη το ποσοστό των ενεργών πολιτών που αποτελεί το υγιές κύτταρο μιας κοινωνίας"

Το 2ο,3ο,4ο,5ο, κ.ο.κ. κόμμα :
"Αυξημένη η δυσαρέσκεια του πληθυσμού όπου διαγράφεται εμφανώς η απογοήτευσή του στο Χ (όπου Χ βάζεται ότι θέλετε) τομέα" (και προφανώς το μόνο που κοιτάνε είναι πώς να "αρπάξουν" ένα ποσοστό του πληθυσμού αυτού).


Άρα είναι θέμα ερμηνείας. Οπτικής γωνίας. Και *πάντα* υπάρχει παραπάνω από μία. :)


Το θέμα είναι ότι μαζεύονται το 51% επί του πληθυσμού (για εμάς, για τους άλλους δεν είναι σωστό δείγμα, καθότι μη αντιπροσωπευτικό).

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν τους λέει τίποτα. Θα τους έλεγε μόνο εάν ήμασταν παραμονή εθνικών εκλογών.
Και ο νοών νοείτο.



ΥΓ : Τα έκανα στρογγυλά τα νούμερα για να μην (σας) τα μπλέξω.

εληξε η θυρίδα

θα επικοινωνήσω εντός των ημερών με τη διαδραση που ειχε τη θυρίδα να μαθω νεα .

επίσης θα πρέπει αν ευκαιρεί, ο inlovewithlife να μας βοηθήσει λιγο να βρούμε την κατσίκα να κανονιστούμε για το τι πρέπει να κάνουμε τις υπογραφές, λίγες ή πολλές που μαζέψαμε, αν ειναι να τις στείλουμε μεσα στο καλοκαιρι... μπορει να ειναι μια ευκαιρία να επισυνάψουμε και το ερωτηματολόγιο μας, ώστε να το απευθύνουμε σε περισσότερους πολιτικούς πέραν των κυρίων/κυρίων που το εχουν ήδη παραλάβει

δεν ειναι βιαστικό μια και δεν πιστεύω ότι το πρόβλημα του δασολογίου και των άλλων αιτημάτων της συλλογής υπογραφών θα εχει διευθετηθεί μεσα στο καλοκαιρι...