Oikologio Forum

Αλλαγή τοπίου.

Μπορεί κάποιος ειδικός να μας στείλει δυό λόγια σχετικά με το αν είναι σωστό να κάνουμε αναδασώσεις με διαφορετικά δέντρα από τα προυπάρχοντα ?

Δηλαδή η αναδάσωση, μπορεί κατ'ρχην να έχει σαν σκοπό να επαναφέρει την φύση (κατα το δυνατόν) εκεί που ήταν .
Μπορεί όμως να έχει και σαν σκοπό μια ριζική αλλαγή τοπίου επειδή ο αναδασωτής κρίνει οτι ειναι καλύτερο ?
Ποιά ειναι τα κριτήρια για το 'καλυτερο'?
Ειναι βιώσιμη και σκόπιμη μια τέτοια αναδάσωση ?

Συγκεκριμένα στην Πάρνηθα, έχει κάποια σκοπιμότητα η δοκιμη εισαγωγής νέων ειδών ?
Ποιά είδη θα μπορουσαν να είναι βιώσιμα απο πλευράς κλιματικών συνθηκών και εδαφους ?

Σε γενικές γραμμές, όχι απλώς δεν είναι σωστό, αλλά είναι έγκλημα να αναδασώνουμε με είδη τα οποία δεν υπήρχαν εκεί...

Η ριζική αλλαγή τοπίου όπως αναφέρεις μπορεί να γίνει σε πάρκα και με ΜΕΓΑΛΟ ερωτηματικό σε περιαστικά δάση (αλλά και εδώ θα βρεις πάρα πολλά άτομα να αντιδρούν-και δικαίως).

Ο βασικός κανόνας είναι ότι η φύση επιλέγει εδώ και χιλιετηρίδες τα κατάλληλα είδη για κάθε τόπο και το αποτέλεσμα που εμείς βλέπουμε (δάσος) είναι αποτέλεσμα διεργασιών που κρατούν πολύ πριν την εμφάνιση του ανθρώπου σε αυτή τη γη.
Ο αναδασωτής έχει πάντα τον καλύτερο σύμβουλο που δεν είναι άλλος από την ίδια τη φύση.
Μια αναδάσωση με ξενικά είδη δεν μπορεί να είναι βιώσιμη και κατά συνέπεια δεν μπορεί να είναι σκόπιμη.

Συγκεκριμένα για την Πάρνηθα τα πράγματα είναι λίγο πιο πολύπλοκα, θα πάρει όμως πάρα πολύ χώρο να εξηγήσω σε ένα mail για ποιο λόγο.
Πρέπει να ξεκινήσω με περιγραφή της οικολογίας της ελάτης (που προϋπήρχε) κτλ κτλ... και πίστεψε με δεν υπάρχει χώρος...

Με λίγα λόγια θα εξηγήσω ότι για να υπάρξει ξανά η Ελάτη, πρέπει να προηγηθεί ένα άλλο δάσος το οποίο θα "προετοιμάσει" το έδαφος για να "ξαναμπεί" η ελάτη.
Το παραπάνω (το ότι απαιτείται άλλο είδος πρώτα) όμως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ και εξαρτάται κατά περίπτωση.
Με την Πάρνηθα δηλώνω άγνοια...
Πρέπει να γίνουν διάφορες αναλύσεις και επισκέψεις στο δάσος πριν απαντηθεί...

για ενημέρωση, ο αναδασωτής κατά περίπτωση μπορεί να επιταχύνει αυτές τις διαδικασίες αναδασώνοντας με το είδος εκείνο το οποίο θα προετοιμάσει τον τόπο για να ξαναμπεί η ελάτη, αλλά και πάλι θα τονίσω ότι αυτό γίνεται κατά ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ και δεν μπορεί να ειπωθεί κάτι γενικό...

Τα είδη που θα μπορούσαν να είναι βιώσιμα είναι εκείνα που προϋπήρχαν... ;)

Το ξέρω ότι δε σε κάλυψα, αλλά αυτή η συζήτηση είναι πράγματι μεγάλη...

επέτρεψε μου να σε παραπέμψω σε ένα κείμενο:
downloads-->έγγραφα για τις δράσεις του oikologio-->έγγραφα-->επιλογή ειδών για αναδασώσεις.
ΥΓ, Υπάρχουν κι άλλα κείμενα και στην κατηγορία "επιστημονικές απόψεις" αλλά λόγω προβλήματος του υπολογιστή μου δε μπορώ να σε παραπέμψω ακριβώς..
Κάνε μια περιήγηση, αξίζει...
έχει πολύ υλικό...
το "signal to noise ratio" πιστεύω αρχίζει να ανεβαίνει λίγο... ;)

Αυτές είναι πολύ ωραίες ερωτήσεις για την ομιλία του Κ. Κωνσταντινίδη
δες:
http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=51&topic=386.0

θενξ Φωτη :)

Αλλη μια υπαρξιακη ανησυχία:

Τωρα το φθινόπωρο με τις πρωτες υγρασίες, θα αρχίσουνε να ξεπηδάνε στην Παρνηθα τα πρωτα πράσινα φυλλαράκια.
Με τα πεινασμένα ελαφάκια που θα θέλουνε να φανε τα ελάχιστα νέα βλαστάρια, τι γίνεται ?

για άλλη μια φορά θα δηλώσω άγνοια συγκεκριμένα για την Πάρνηθα...
Νομίζω όμως ότι τα ελάφια εκεί είναι περιορισμένα σε ένα μέρος και ταϊζονται από το Δασαρχείο εκεί...
Μάλιστα γνωρίζω ότι στη συγκεκριμένη περιοχή που είναι περιορισμένα είχε δημιουργηθεί πρόβλημα γιατί αρέσκονται να τρώνε φλοιούς δένδρων και είχαν "ψιλοξεκάνει" τα δέντρα εκεί...

Γενικά τα Ελάφια είναι πρόβλημα, αλλά δεν το θεωρώ στην παρούσα φάση το μεγαλύτερο πρόβλημα που πρέπει να μας ανησυχεί...
EDITED: Βασικά δε νομίζω να είναι καθόλου πρόβλημα...Ο αριθμός είνα πράγματι μικρός και θα υπάρξει άφθονο χόρτο....Για τα ελάφια μιλάμε πάντα...Για κατσίκια και πρόβατα...
Νομίζω ότι και ο αριθμός τους είναι σχετικά μικρός (και δυστυχώς μετά τι πυρκαγιές ακόμη μικρότερος....)

Καλή πάντως η παρατήρηση σου...
Με προβλημάτισες βραδιάτικα... :)

Δεν τα έχει αναλάβει η πρωτοβουλία για την Πάρνηθα;

Από Γερμανία δεν έχω επαφή..
Εδώ καλά καλά δεν ξέρω ποιος κέρδισε τις εκλογές...

Ισως και σε ένα μεγάλο βουνό όπως η Πάρνηθα, η απάντηση να μην ειναι μονοσήμαντη έτσι δεν ειναι ?

Γιατι προφανώς κάθε περιοχή του βουνού, ανάλογα με το υψόμετρο, είδος εδάφους, προσανατολισμό, ρεύματα αέρα, δείκτες υγρασίας κλπ μπορεί να έχει διαφορερική βλάστηση, και ως εκ' τουτου διαφορετική αντιμετώπιση μετά από φωτιά.

Αλλος ενας προβληματισμός:  Σε μια τέτοιας έκτασης περιοχή, το έργο της ανάλυσης για πιθανή αναδάσωση μοιάζει τεράστιο. Μόνο η ανάλυση!

Είναι δυνατόν το έργο αυτό να μπορεί να γίνει από τους λιγους εργαζόμενους του Δασαρχείου Παρνηθας, που ο ρόλος υπαρξης τους πιθανόν να μην είναι κάν αυτός ?
Λεω τωρα ....

Ithaka εγω αν ήμουν ελαφάκι, θα προτίμουσα ένα ολόδροσο φρέσκο τρυφερο βλαστάρι που θα κόψω μόνος μου,  παρά το σανό που μου δίνουν οι φίλοι του ελαφιού.

κοίτα που βάλθηκες βραδιάτικα να έχεις όλα αυτά τα ερωτήματα που πράγματι δεν έχουν μονοσήμαντη απάντηση...
-χιούμορ ήταν αυτό, έστω κι αποτυχημένο-
Το κάθε δασαρχείο έχει ήδη ένα βασικό χάρτη βλάστησης και εδαφών οπότε αυτό διευκολύνει τη δουλειά..
Πρέπει βέβαια να γίνουν αναλύσεις, αλλά η δουλειά είναι πιο εύκολη με αυτά τα εργαλεία...

το έργο αναδάσωσης (ΑΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΑΝΑΔΑΣΩΣΗ) είναι πράγματι μεγάλο και είια γεγονό ότι υπάρχει έλλειψη προσωπικού στα δασαρχεία...
Και όχι μόνο προσωπικό..
Ακόμη και η γνώση είναι "γερασμένη" (προς θεού, δεν έχω τίποτα κακό να πω για τα άτομα που δουλέυουν αυτή τη στιγμή στα δασαρχεία) καθώς έχουν να γίνουν προσλήψεις δε ξέρω κι εγώ από πότε....
-Πιστεύω όλοι στα Δασαρχεία θα γνέψουν καταφατικά το κεφάλι τους σε αυτή μου την παρατήρηση...-

Τα παραπάνω είναι μια ένδειξη/απόδειξη της απαξίωσης της δασικής υπηρεσίας αλλά και του φυσικού περιβάλλοντος γενικότερα...
Πάντως ο ρόλος ύπαρξης τους είναι ΚΑΙ αυτός αλλά μαζί με όλες τις άλλες δουλειές που έχουν τα πράγματα είναι στρμιωγμένα από άποψη χρόνου...

+ Πλέον πολλές τέτοιες μελέτες δίνονται σε ιδιώτες -

Καλό ή κακό αυτό????
δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη (ευνόητοι οι λόγοι_ίσως μπορώ να πω ότι δε γνωρίζω  ;))

gripan δεν ξέρεις πώς την έχουν δει τα ελαφάκια. Δεν έχεις ακούσει την παροιμία "όποιος καεί στο χυλό φυσάει και το γιαούρτι";


Ποιοι είναι αυτοί οι ιδιώτες; Πόσο μας κοστίζουν;

Στο πόσο μας κοστίζουν, φαντάζομαι ό καθένας θα ζητάει ότι νομίζει και καλά κάνει.

Μπορεί κανεις να τους υποχρεώσει να δουλεψουν με το ζόρι και με ότι αμοιβη θέλουμε εμείς ?

Μην κολλάμε στην λέξη 'ιδιώτες'. Ολοι οι άνθρωπο σε τελευταία ανάλυση, 'ιδιώτες' είναι. Η μηχανη που γενναει ρομπότ-δημόσιους υπαλλήλους δεν εφευρέθηκε ακόμα, και δεν βιάζομαι να την δώ.

Δυστυχως λογω επαγγελματικων υποχρεωσεων-ταξιδι- δεν μπορουσα να ερθω.

Σιγουρα θα ειπωθηκαν ενδιαφεροντα πραγματα,και θα προσπαθησω να τα διαβασω ωστε να καταλαβω
εννοιες γνωστες αλλα στην ΠΡΑΞΗ αγνωστες

""Να υλοποιήσετε τις ωραίες ιδέες στην Πάρνηθα μπορείτε, αρκεί να έρθετε σε επαφή με το δασάρχη""

Κατα ποσο μας θελουν στην Παρνηθα ομως???
Ο δασαρχης Παρνηθας ειναι αυτος που παραχωρησε την εκταση του δρυμου προς το καζινο
Εγω πιστευω οτι η προσπαθεια αναδασωσης ειναι αξιεπαινη αλλα θα βρουμε εμποδια στην υλοποιηση της...

ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ, ΕΧΟΥΜΕ ΕΡΘΕΙ Σ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΔΑΣΑΡΧΗ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΟΙΟΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ
ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΜΟΙΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΔΗΜΑΡΧΟΥ ΖΑΧΑΡΩΣ :-\ (Ας μην αρχισω τα γαλλικα μου ομως ακομα...)

Οταν ειχα παρει τηλεφωνο στο δασαρχειο,ειχα μιλησει με υπαλληλο που παρα την καλη του διαθεση(ετσι τουλαχιστον φανηκε)

δεν μπορουσε να μου δωσει απαντησεις στο προγραμμα εργασιων και απο ποιους υλοποιειται.(ηταν ακομα νωρις-μεσα Αυγουστου)

Λεωφ. Θρακομακεδόνων 142, Αχαρνές.
   Τηλ.: 210 2434061-3
   fax.: 210 2434064   

Θα επανελθω συντομως,καλο θα ηταν να παρει οσο το δυνατον περισσοτερος κοσμος τηλ.

Χαιρετω

Πριν αρχίσουμε να πιέζουμε τον εν λόγω δασάρχη, καλό θα ήταν να μάθουμε αν όντως η αναδάσωση είναι η σωστή αντιμετώπιση για την ώρα. Η πίεση άλλες φορές αποδίδει κι άλλες φορές καταστρέφει.


Φώτη αυτό είναι πολύ καλή κίνηση, χρειαζόμαστε ανθρώπους σαν και εσένα για να μας ενημερώνουν για τέτοια θέματα. Μπορείς όταν και αν βρεις χρόνο να γράψεις γι' αυτό το θέμα και να το ανεβάσεις στα downloads και ύστερα να ανοίξεις ένα θέμα και να συζητήσουμε γι' αυτό εκτενέστερα.

Αν μου επιτρέπετε θα βάλω τις ερωτήσεις σας στο αντίστοιχο θέμα για να φαίνονται. Ευχαριστώ.

Φιλε μου,

Πως ειναι δυνατόν να νομίζεις ότι την άδεια για ένα Καζίνο την δίνει ο Δασάρχης ?
Ο τελευταίος τροχός της αμάξης είναι.  Ο ρόλος του (όπως και των περισσότερων δημοσίων υπαλληλων) είναι κυρίως εκτελεστικός στο να εφαρμόζουν τις υπάρχουσες νομικές διατάξεις.  Αυτός είναι ο όρκος τους.

Οταν βγαινει νομος του κράτους που λεει, δίνουμε την άδεια στην εταιρία ΤΑΔΕ να χτίσει με τους τάδε οικοδομικους συντελεστές στο ΤΑΔΕ σημείο, του Δασάρχη δεν του πέφτει λόγος να πει οτιδήποτε.   
Εδω ο Προεδρος της Δημοκρατίας υπογράφει τον νομο!

προς τι οι σβησμένες μούρες;
Ούτε τρομοκράτες είμαστε, ούτε παράνομοι...
Τιμή μου και καμάρι μου, να χαραμίζω τις Κυριακές μου για να κάνω κάτι ωφέλιμο!
(όχι οτι θέλω να ξεχωρίσω ανάμεσα σε άλλες "σβησμένες" μούρες... :P)

Αναρρωτιέμαι απλά πόσο καλή εικόνα βγαίνει προς τα έξω, όταν ένα τσούρμο από εμάς προτιμούν να μείνουν incognito, ειδικά σε μια τόσο ειρηνική και εποικοδομητική συζήτηση, σαν κι αυτή...

ένας τρίτος μπορεί να το πάρει με κακό ματι (αλλά και με καλό...)

Αλλά πάλι, κατανοώ τις αμφιβολίες σας (μας).
Απλά, θέτω ένα θέμα.

Θα πρέπει να συμφωνήσω με τον Τάσο. Δεν νομίζω ότι έχουμε να κρύψουμε κάτι ή να κρυφτούμε από κανέναν. Και στο κάτω κάτω δημοκρατία έχουμε...

Κι εγώ συμφωνώ με τον Τάσο και τον Γιάννη. Νομίζω πως είπαμε όποιος δεν ήθελε να φαίνεται στη φώτο να το κρύψει και κανένας δεν το έκανε απ' ότι βλέπω. Δεν βλέπω επίσης γιατί καποιος να θέλει να το κρύψει...

Ελπίζω να σε κάλυψα!

Βέβαια μπορεί να υπάρχει κάποιο βάσιμο σκεπτικό το οποίο να δικαιολογεί την απόκρυψη των προσώπων τον συμμετεχόντων, το οποίο δεν το ξέρω ούτε μπορώ να το φανταστώ δεν συνωμοτούσαμε όμως ούτε βρισκόμασταν σε κάποιο ιδιωτικό χώρο. Άλλωστε υπήρχε η προειδοποίηση και όποιος ήθελε μπορούσε να κρύψει (!!!???) το πρόσωπό του. Άρα προς τι;   

Θανάση, πότε λες να είσαι έτοιμος για το δεύτερο "μάθημα"?

Νικο καλησπερα....

Θα συμφωνησω κι' εγω με τα παιδια.......
Δεν εχουμε προβλημα να φαινεται το προσωπο μας......
Ειμασταν εκει γιατι πιστευουμε σ' αυτο που κανουμε.......
Και νομιζω οτι ολοι ειμαστε υπερηφανοι γι' αυτο.

Φιλικα παντα.....

Θαναση καλησπερα....

Σχετικα με την ερωτηση του Τασου για το επομενο μαθημα - σεμιναριο....
Θα ηθελα να προτεινω επισης αν γινεται το επομενο σεμιναριο να ξεκινησει νωριτερα......για να εχουμε την ευκαιρια να δουμε και μερικα ειδη φυτων πανω σ' αυτα που μας ειπες στο προηγουμενο σεμιναριο.

Ευχαριστω

Καλησπερα κι απο μενα!

Εγω παιδια ειμαι ετοιμος για συναντηση.Δεν εχω προβλημα.Σκεφτηκα οτι θα ηταν καλα να ξανασυναντηθουμε την μεθεπομενη Κυριακη(σε 15 μερες περιπου)αν δεν εχετε και σεις αντιρρηση.Και θα εκανα και γω την ιδια προταση, να συναντηθουμε νωριτερα, ακριβως για να γινει επιτελους και αυτη η περιβοητη βολτα που ειπαμε και δεν εγινε γιατι μας πηρε η μαυρη νυχτα με την πολυλογια μου.

Θα ηθελα ομως παιδια  να σας πω και καποια αλλα πραγματα...

Ειπωθηκε οτι αν και ηταν ενδιαφεροντα ολα οσα συζητηθηκαν, καποιοι περιμεναν να μαθουν αμεσως τα παντα γυρω απο το θεμα αναδασωση.
Παιδια τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα.Δεν ειναι δυνατον να μαθει καποιος μεσα σε 5 λεπτα(ή σε 5 ωρες) γνωσεις που εχουν αποκτησει καποιοι σε 5(και ακομα περισσοτερα) χρονια!Γνωσεις και εμπειρια που ακομα αποκτιωνται, ακομα σφυρηλατουνται στο λαβυρινθο του αναρχου και χαωδους μυαλου.


Επισης δεν γινεται να πηγαινετε να κανετε "αναδασωσεις" χωρις να ξερετε τι ειναι οικοσυστημα, τι ειναι βιοποικιλοτητα και ποιες βασικες σχεσεις διεπουν τους ζωντανους οργανισμους μεταξυ τους, χωρις να ξερετε οτι η μεταβολη σε 1 ειδος θα επιφερει μεταβολη σε καποιο αλλο(ή αλλα) κλπ.Σκοπος μας , οπως εχω ξαναπει, ειναι να κανουμε σωστες και οργανωμενες δουλειες και οχι να φυτευουμε εδω κι εκει, αποσπασματικα,  5 δενδρα που ενδεχομενως να μην ειναι και τα καταλληλα και να σηκωνομαστε να φευγουμε υποκρινομενοι στον εαυτο μας και τη συνειδηση μας οτι πραξαμε το πρεπον αρα μπορουμε να κοιμηθουμε ησυχοι.

Ακομα δεν μ'αρεσει να μας θεωρουν αβουλα οντα!Ενα κοπαδι προβατα, 1 ποιμνιο που δεν εχει βουληση και το μετακινουν και το κατευθυνουν οπου θελουν οι διαφορες περιβαλλοντικες οργανωσεις (που και οι ιδιες αθελα τους μπορει να ειναι κατευθυνομενες) για να πετυχουν στοχους με οικονομικη προεκταση συμπραττοντας πολλες φορες με τεχνικες εταιριες που μονο γνωσεις βιολογιας δεν εχουν.Υπαρχουν πολλα παραδειγματα γι'αυτο που λεω και δεν θαθελα να επεκταθω περαιτερω.

Θελω παιδια να εχουμε γνωμη, ισχυρη γνωμη.Kαι για να εχουμε γνωμη πρεπει να εχουμε ΓΝΩΣΗ!Πραγματικη, αντικειμενικη, απαλλαγμενη απο μικρο- και μεγαλοσκοπιμοτητες.Η γνωση ειναι δυναμη.Κατω απο αυτο λοιπον το πρισμα πρεπει να λειτουργουμε και να δρουμε, σαν ενιαια ομαδα, χωρις φανφαρες, φωνασκιες και γιουχουισμους.Αυτα τα ειδαμε, τα ζησαμε, καιρος ειναι να τα προσπερασουμε και να τα ξεπερασουμε.

Κλεινω λεγοντας το εξης.Ουτε ο Θανασης, ουτε ο Φωτης, ουτε ο κ. Κωνσταντινιδης, ουτε ο οποιοσδηποτε αλλος θα πρεπει να θεωρειται "ειδικος" και να λαμβανεται a priori ως σωστη η δικη του θεση.Ειδικοι μπορουμε να ειμαστε ΟΛΟΙ και οταν λεω ΟΛΟΙ το εννοω!Ολοι μπορουμε και εχουμε το δικαιωμα να προσθετουμε απο ενα μικρο πετραδακι στη γνωση και στη επιστημη.Ισως αλλοι περισσοτερο λογω της δουλειας τους και της επιστημονικης τους εξειδικευσης, ισως αλλοι λιγοτερο λογω εμπειριας, αγαπης και προσωπικης επαφης με το αντικειμενο μελετης(πχ δασος).Αλλα ΟΛΟΙ μπορουν να προσφερουν.ΟΛΟΙ!Απλα η γνωση θα πρεπει να διαχεεται και να φιλτραρεται σωστα.Αρα χρειαζομαστε στο μυαλο μας "φιλτρα" που να κανουν καλη επεξεργασια και ξεκαθαρισμα.Και το Linux, ενα ανοικτο λειτουργικο συστημα, ετσι ξεκινησε και τωρα κονταροχτυπιεται στα ισια με τα Windows,για να μην πω οτι τα εχει ξεπερασει κιολας!(αυτο ηταν 1 παραδειγμα.ελπιζω ναμην αρχισετε τωρα να γραφετε εδω μεσα για λινουξ γιατι θα μας βρισουν!)

Αυτα ηθελα να σας πω και συγνωμμη αν κουρασα ή στενοχωρησα καποιους.

Για άλλη μια φορά θα συμφωνήσω με τα γραφόμενα του Θανάση...

επαυξάνω...

Σκοπός είναι να κάνουμε σωστή δουλειά κι όχι απλώς δουλειά.
Ο στόχος είναι ένας και πρέπει να παραμείνουμε συγκεντρωμένοι σε αυτόν.
Θέλουμε το καλύτερο δυνατόν για το περιβάλλον κι αυτό θα επιτευχθεί μόνο με τη συλλογικότητα...

Φωτακη βλεπω δεν κοιμασαι...

Οριστε και κατι αλλο που σας βρηκα!



         Εξάπλωση : Είναι πολύ μεγάλη , ζει σε ολόκληρη σχεδόν την Ευρώπη  από την Σκανδιναβία  μέχρι την Κ. Ελλάδα  και από την Πορτογαλία μέχρι τα Ιμαλάια.

    Έχει  εισαχθεί στην Ν. Αμερική,  Αυστραλία, Ν. Ζηλανδία . Εμφανίζεται σε πολλές φυλές , λόγω της ευρείας εξάπλωσης  οι οποίες έχουν  σημαντικές διαφορές μεταξύ  τους .
Στη χώρα μας κατά το παρελθόν το ελάφι ήταν πολύ διαδεδομένο  κυρίως στη Β. και Κ. Ελλάδα και στην Εύβοια , σήμερα όμως  φυσικές αγέλες  υπάρχουν  στο δάσος  Δραγουντέλι  της Σιθωνίας  και στην Πάρνηθα  , ενώ έχει εισαχθεί  στον Κόζιακα Τρικάλων , στην Χρυσοπηγή Σερρών , στον Παρνασσό και αλλού .

     Περιγραφή : Είναι το μεγαλύτερο ελαφοειδές της χώρας μας . Έχει σώμα επίμηκες  και στενό μήκους 2 μ. και ύψους 1,5 μ. το βάρος του  μπορεί να φτάσει τα 300 κιλ. Έχει μακρύ λαιμό , πλατύ στήθος και σκέλη ψηλά και δυνατά. Το θηλυκό είναι μικρότερο από το αρσενικό. Στα ενήλικα άτομα  το τρίχωμα το καλοκαίρι είναι  κοντό και έχει χρώμα καστανό , ενώ το χειμώνα  είναι μακρύτερο και παίρνει κάποια γκρίζα απόχρωση . Η περιοχή γύρω από την βάση της ουράς ( λέγεται κάτοπτρο ) είναι λευκή ή λευκοκίτρινη. Η ουρά είναι πολύ μικρή και έχει κιτρινωπό χρώμα όπως και η κοιλιά και το εσωτερικό των ποδιών του

     Βιότοπος : Είδος που ζει στα δάση  κυρίως πλατύφυλλων ή και μικτά  μακριά από ανθρώπινες δραστηριότητες. Προτιμά δάση χωρίς υπόοροφο με άφθονα διάκενα. Το καλοκαίρι ανεβαίνει στις ψηλές κορυφές των βουνών ενώ το χειμώνα  κατεβαίνει χαμηλότερα.

     Τροφή :  Φύλλα και κλαδιά δρυός , καστανιάς , οξιάς , φράξου , ιτιάς , βάτου , πόες . Τα δένδρα και οι θάμνοι  έχουν μεγαλύτερη σπουδαιότητα το χειμώνα ενώ τα ποώδη φυτά  το καλοκαίρι και την άνοιξη. Τρέφεται επίσης και με γεωργικά είδη.

     Συνήθειες: Το ελάφι λόγω των ανθρώπινων επιδράσεων μετατράπηκε  από ημερόβιο σε σχεδόν νυκτόβιο  είδος . Κοινωνικό  είδος  και ζει σε αγέλες , τα αρσενικά  σχηματίζουν ανεξάρτητες αγέλες, ενώ τα θηλυκά  συνοδεύονται πάντοτε από τα μικρά τους ηλικίας  1-3 χρονών . Οι δύο αυτές ομάδες έχουν διαφορετικό τρόπο  κοινωνικής οργάνωσης  . Στις ομάδες των θηλυκών  την ηγεσία έχει το πιο ηλικιωμένο άτομο και είναι υπεύθυνο  για  την προστασία των υπολοίπων , έτσι όταν εμφανιστεί   ένας κίνδυνος  προειδοποιεί  με κραυγές  και τότε η αγέλη  τρέπεται σε φυγή  με οργανωμένο τρόπο . Ο αρχηγός οδηγεί την ομάδα  ενώ  το δεύτερο ισχυρότερο  μένει τελευταίο . Στις αρσενικές αγέλες  έχουμε μια απλή συνάθροιση  χωρίς καμιά οργάνωση  και φυσικά τυχαίο διασκορπισμό σε περίπτωση κινδύνου.

     Αναπαραγωγή :  Είδος πολυγαμικό , κατά την περίοδο του οργασμού  συνήθως από  15 Σεπτέμβρη  ως 15 Οκτώβρη   γίνονται σημαντικές αλλαγές στις αγέλες . Τα αρσενικά διαλέγουν κατάλληλες θέσεις αναπαραγωγής  τις οποίες και σημαδεύουν καλά, έπειτα με συνεχείς και έντονες κραυγές   προσπαθούν να προσελκύσουν  θηλυκά για να σχηματίσουν το χαρέμι τους.
    Τα αρσενικά δίνουν μάχες  για την  κατοχή της γαμήλιας περιοχής από άλλα αρσενικά που προσπαθούν  να τη καταλάβουν. Υπερασπίζοντας την περιοχή τους συχνά δίνουν πολύ σκληρές μάχες οι οποίες μπορεί να καταλήξουν  στον θάνατο του ενός  και σπανιότερα  και των δύο   όταν  μπλέκονται τα κερατά  τους και πεθαίνουν από εξάντληση   ή φυσικούς  εχθρούς . Ο αριθμός των θηλυκών σε κάθε χαρέμι  είναι  8-10  και μερικές φορές  μπορεί να φτάσει  25-50. Κατά την εποχή αυτή ο λαιμός του αρσενικού διογκώνεται  σχηματίζοντας την γνωστή  "χαίτη"  .

    Μετά το τέλος της αναπαραγωγής  τα αρσενικά είναι πολύ εξαντλημένα  και φροντίζουν  να τραφούν καλά για να ανακτήσουν τις δυνάμεις τους, τα θηλυκά  ξαναδημιουργούν τις παλιές αγέλες.

   Η περίοδος εγκυμοσύνης διαρκεί  8 -8 1/2  μήνες και τα μικρά  που είναι ένα και σπανιότερα δύο  γεννιούνται  τέλος Μαίου  ή αρχές Ιουνίου. Τα νεαρά ωριμάζουν σεξουαλικά  το δεύτερο έτος       ( τα θηλυκά ) και το τρίτος έτος  ( τα αρσενικά). Ζει 12-15 χρόνια.
     Χαρακτηριστικά :  Σημαντικό γνώρισμα είναι  τα κλαδοκέρατα  που υπάρχουν μόνο στα αρσενικά. Το μήκος  φτάνει το 1 μ.  Τα πρώτα κέρατα εμ

φανίζονται σε ηλικία 8 μηνών  έχουν μήκος 25-30 εκατ. είναι  χωρίς διακλαδώσεις  και καλύπτονται από λεπτό βελούδινο στρώμα . Στην αρχή είναι μαλακά , αργότερα όμως σκληραίνουν ( ξηραίνονται) και απορρίπτεται το βελούδινο περίβλημα . Προκειμένου να απορρίψει το περίβλημα αυτό  τρίβει τα κέρατα  σε κορμούς  δένδρων  και θάμνων  με αποτέλεσμα να τα αποφλοιώνει και να προκαλεί ζημιές . Μετά το πέσιμο των κεράτων  δημιουργείται ελαφρά αιμορραγία η οποία επουλώνεται .  Το βελούδο των κεράτων  χρησιμοποιείται  μετά από κατεργασία  για θεραπείες εξανθημάτων και πληγών  και  ως διεγερτικό. Τα κέρατα αποτελούν  για τους επιστήμονες  καλούς δείκτες  για την έρευνα της μόλυνσης  του περιβάλλοντος   από ραδιενέργεια .

Μέχρι την ηλικία των 5-6 χρόνων  ο αριθμός των διακλαδώσεων  μπορεί να αποτελέσει  στοιχείο  μέτρησης  της ηλικίας  , για μεγαλύτερες ηλικίες όμως  η μέθοδος είναι ανασφαλής  ( τον πρώτο χρόνο έχουμε  μόνο  υβώματα , τον δεύτερο  δύο απλά κέρατα , τον τρίτο  ισχυρότερα με δύο διακλαδώσεις   κ.λ.π)

     Φλοιοφαγία : Είναι η συνήθεια που έχουν ορισμένα θηλαστικά  να τρώνε φλοιούς , όπως το ελάφι  , το πλατώνι,  ο λαγός , το αγριοπρόβατο, οι κάστορες και σπάνια το ζαρκάδι. Οι ζημιές που προκαλούνται  εξαρτώνται από την πυκνότητα του πληθυσμού , όταν υπάρχουν φυσικοί  εχθροί   οι πληθυσμοί των παραπάνω ειδών  είναι χαμηλοί  και δεν υπάρχουν προβλήματα. Όταν όμως  τα είδη  απατούνται  σε υπερβολικά μεγάλους πληθυσμούς  γίνονται τότε καταστροφές. Κατά την εποχή της  άνοιξης και του καλοκαιριού   όπου γίνεται η κίνηση των χυμών  στους κορμούς των δένδρων  η ζημιές είναι μεγαλύτερες .

     Αισθήσεις : Καλή ακοή , όσφρηση και όραση .

     Εχθροί :  Λύκος  και  για τα  μικρά , γηραιά , ασθενικά  άτομα  η αγριόγατα και η αλεπού .


Και μετα απο αυτο θα μου επιτρεψετε να παω και γω για νανακια...Καλη σας νυχτα!!

Απόσπασμα από:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_2_01/01/2005_1283601

Σημείωση:
Εκεί αναφέρεται και η πηγή όπου είναι:
Παπίκα Σ., 2002: «Η πανίδα της Πάρνηθας». Πρακτικά ημερίδας για τον Εθνικό Δρυμό Πάρνηθας, 20-3-2002.

έψαξα στο διαδίκτυο αλλά τζίφος...


...Όσον αφορά το ελάφι, το πανέμορφο αυτό θηλαστικό απαντά σε όλη την έκταση του δρυμού. Τον χειμώνα κατεβαίνει σε περιοχές με μικρότερο υψόμετρο για αναζήτηση τροφής. Το φθινόπωρο, που είναι η περίοδος αναπαραγωγής του, οι φωνές των ενήλικων αρσενικών που καλούν τα θηλυκά, ακούγονται σε όλο το βουνό. Αυτή την εποχή τα ζώα συγκεντρώνονται στα λιβάδια και στις λάκες της Πάρνηθας και είναι συχνό το θέαμα δύο αρσενικών που παλεύουν με τα κέρατά τους για την εύνοια ενός θηλυκού. Το θηλυκό ελάφι δεν έχει κέρατα και την άνοιξη γεννάει συνήθως ένα μικρό. Τα κέρατα στα αρσενικά ελάφια πέφτουν και κάθε χρόνο φυτρώνουν νέα. Mάλιστα, όταν βγαίνουν έχουν ένα βελούδινο περίβλημα, το οποίο τα ελάφια προσπαθούν να αποβάλλουν τρίβοντας τα κέρατά τους στα δέντρα.

Σύμφωνα με μελέτη της δασολόγου Σ. Παπίκα1, το 1994 ο αριθμός των ελαφιών στην Πάρνηθα άγγιζε τα 120 άτομα. Eκτοτε δεν έχει γίνει καμία έρευνα για τον πληθυσμό τους. Ωστόσω, από τις τάσεις αύξησης του πληθυσμού, την αναλογία φύλου και το ποσοστό συμμετοχής αρσενικών και θηλυκών στην αναπαραγωγή και με δεδομένο ότι δεν υπάρχουν θηρευτές του στο βουνό, εκτιμάται ότι ο πληθυσμός του ελαφιού σήμερα φθάνει τα 400 - 500 άτομα περίπου. O αριθμός αυτός είναι υπερδιπλάσιος από εκείνον που θεωρητικά μπορεί να φιλοξενήσει ο δρυμός, όπως γίνεται φανερό από τις φθορές στη βλάστηση, τη φλοιοφαγία και την αποκοπή κορυφών από νεαρά κωνοφόρα. Θα πρέπει άμεσα να γίνει συστηματική μελέτη για το ελάφι της Πάρνηθας, καθώς ελλοχεύουν και άλλοι κίνδυνοι, όπως αυτός της αιμομιξίας. Για περισσότερα από 40 χρόνια τα ελάφια είναι απομονωμένα και δεν γίνεται ανανέωση του γενετικού υλικού, κάτι που μπορεί να επιφέρει ασθένειες και εκφυλισμό του πληθυσμού τους...|

 8) :P

Προσπαθησα Φωτη σημερα να βρω τα πρακτικα της ημεριδας στη Γεωπονικη που πηγα αλλα τζιφος!Δεν τα εχουν.
Αστα Φωτη.Τα εχω φαει στη μαπα τα συνεδρια και τις ημεριδες.Μονοι τους τα λενε, μονοι τους τα τυπωνουν, μονοι τους τα μοιραζουν, μεταξυ τους!

ενδεχομένως να τα έχουν στο Δασαρχείο...
ή στο φορέα διαχείρισης Εθνικού Δρυμού Πάρνηθας...
Κοιτάξτε κι εκεί...
(sorry που λέω κοιτάξτε αλλά πραγματικά δεν έχω μέσω επικοινωνίας από εδώ πάνω...)

Εσυ που εισαι 'εκει πανω' ξερεις εκει κάνενα ωραίο βουνίσιο μέρος να μετακομίσουμε ?
Εδω δεν βλεπω να με σηκωνει το κλίμα ...

Ειμαι σαν να πας να φυτέψεις καστανιά ή κερασιά στην Παρνηθα !

Γινεται αυτο το πραγμα ? Πες μου εσυ που εισαι και ο ειδικός !! Μπορεί να επιβιωσει ?

[/b]


Ο ανθρωπος εξαρτάται από τα δάση. Προμηθεύουν ξύλο και είναι σημαντικά για την αναψυχή του. Επιτελούν όμως και σημαντικές λειτουργίες. Ενισχύουν τη βιοποικιλότητα και το τοπίο, ρυθμίζουν το κλίμα, εμπλουτίζουν τους υπόγειους υδροφορείς με νερό και προστατεύουν το έδαφος. Τα δάση, πιθανώς να είναι ο πιο σημαντικός φυσικός πόρος στην Ευρώπη. Συγκρινόμενα με άλλα οικοσυστήματα στην Ευρώπη, φιλοξενούν τον μεγαλύτερο αριθμό θηλαστικών, πουλιών, ερπετών και αμφιβίων.

Πυροπροστασία ίσον πρόληψη

Η πυροπροστασία των δασών -γιατί για πυροπροστασία πρέπει να μιλάμε και όχι για δασοπυρόσβεση- έχει τρία διακριτά επίπεδα ή φάσεις.
Το πρώτο επίπεδο, το σημαντικότερο, αποτελεσματικότερο και το λιγότερο δαπανηρό είναι η πρόληψη. Οι πυρκαγιές πρέπει να προλαβαίνονται. Για τον σκοπό αυτόν παίρνονται:
Καθαρά δασοκομικά μέτρα όπως ο κατάλληλος χειρισμός των εύφλεκτων δασών της μεσογειακής ζώνης με κατάλληλες αραιώσεις, κλαδεύσεις και απομάκρυνση του εύφλεκτου υπόροφου κατά μήκος των δρόμων ώστε να καταστούν λιγότερο εύφλεκτα και να εμποδίζεται η μετατροπή των ερπουσών πυρκαγιών σε επικόρυφες. Οι αντιπυρικές λωρίδες το μόνο που επιφέρουν είναι να προσβάλλουν βάναυσα το τοπίο και να προκαλούν τη διάβρωσή του εδάφους χωρίς να αποτρέπουν τη διάδοση της πυρκαγιάς.
Αστυνομικά μέτρα δηλ. μέτρα αστυνόμευσης και επιτήρησης της περιοχής με συνεχείς περιπολίες για την αποτροπή εμπρησμών αλλά και την έγκαιρη ανίχνευση εστιών πυρκαγιάς και την άμεση κατάσβεσή τους και
Μέτρα ενημέρωσης του κοινού και κυρίως των επισκεπτών για τους κινδύνους εκδήλωσης πυρκαγιών.


Τι γίνεται στο εξωτερικό

Σε όλον τον κόσμο την ευθύνη πρόληψης των πυρκαγιών την έχουν οι δασικές υπηρεσίες. Στις Μεσογειακές χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης όπως η Ιταλία και η Πορτογαλία υπάρχουν ειδικά ένστολα και ένοπλα σώματα όπως η Guarda Forestale της Ιταλίας και το Corpo Florestal της Πορτογαλίας, τα οποία έχουν την ευθύνη εφαρμογής της Δασικής Νομοθεσίας και της προστασίας του Δάσους.
Στην Ισπανία την ευθύνη αυτή την είχε το Ινστιτούτο Προστασίας της Φύσης (ICONA) το οποίο ανήκε στο Υπουργείο Γεωργίας (Δασική Υπηρεσία) και τώρα μεταφέρθηκε ως Γενική Γραμματεία προστασίας της Φύσης στο Υπουργείο Περιβάλλοντος. Υπό τη Γενική Γραμματεία Προστασίας της Φύσης υπάγεται ειδική Υπηρεσία πρόληψης και κατάσβεσης δασικών πυρκαγιών (Servicio de prevencion y extincion de incendios forestales), η οποία συνεργάζεται στενά με τη Δασική Υπηρεσία. Με το αποκεντρωτικό σύστημα της Ισπανίας η ευθύνη έχει μεταφερθεί στις αυτόνομες περιφέρειες σε συνεργασία πάντοτε με την Υπηρεσία πρόληψης και κατάσβεσης Δασικών Πυρκαγιών και τις περιφερειακές δασικές υπηρεσίες.


Η άμεση πυρανίχνευση

Το δεύτερο επίπεδο αφορά την άμεση πυρανίχνευση, την έγκαιρη αναγγελία της πυρκαγιάς και την άμεση παρέμβαση, το αργότερο σε 15΄ από την εκδήλωση της πυρκαγιάς. Για τον σκοπό αυτόν απαιτείται ένα ικανοποιητικό δίκτυο παρατηρητηρίων (πυροφυλακίων) κατάλληλα εξοπλισμένων με όργανα κατόπτευσης, πυρανίχνευσης και επικοινωνίας, επαρκώς στελεχωμένων με εξειδικευμένο προσωπικό και η διάθεση και διασπορά επαρκών σε αριθμό, ευκίνητων πυροσβεστικών μέσων και ομάδων δασοκομάντος που θα είναι σε θέση να βρίσκονται στην εστία της εκδηλωθείσης πυρκαγιάς σε διάστημα μικρότερο των 15’ το αργότερο.


Συντονισμός

Το τρίτο επίπεδο αφορά τη δασοπυρόσβεση αυτή καθαυτή. Εάν παρόλες τις προσπάθειες πρόληψης και άμεσης παρέμβασης η πυρκαγιά δεν μπόρεσε να τεθεί υπό έλεγχο και πάρει διαστάσεις τότε αρχίζει το πλέον δύσκολο, σύνθετο και πολυδάπανο έργο της δασοπυρόσβεσης ή καλύτερα της αναχαίτισης της πυρκαγιάς.
Το δυσκολότερο μέρος της επιχείρησης είναι ο συντονισμός. Σε όλον τον κόσμο, ανεξάρτητα από το ποιες δυνάμεις μετέχουν στη δασοπυρόσβεση, την ευθύνη συντονισμού την έχει ο τοπικός δασάρχης. Αυτός γνωρίζει καλύτερα από κάθε άλλον το ανάγλυφο της περιοχής του, το οδικό δίκτυο, τις θέσεις υδροληψίας, την ευφλεκτότητα των οικοσυστημάτων της περιοχής δικαιοδοσίας του, τις πιθανές κατάλληλες θέσεις αναχαίτισης της πυρκαγιάς, τις θέσεις που επιδέχονται την εφαρμογή του αντίπυρος, το διαθέσιμο προσωπικό σε δασικούς υπαλλήλους, δασοπυροσβέστες και δασεργάτες, τις τυχόν απειλούμενες κτιριακές εγκαταστάσεις και οικισμούς ενώ γνωρίζει την οικολογία και τις ιδιαιτερότητες των δασικών πυρκαγιών.


Μετά την πυρκαγιά τι κάνουμε;

Οι δασικές πυρκαγιές δεν είναι τωρινό φαινόμενο. Στη Μεσογειακή ζώνη πάντοτε ξεσπούσαν πυρκαγιές στα δάση, ξεσπούν και θα ξεσπούν και στο μέλλον. Τα μεσογειακά οικοσυστήματα είναι προσαρμοσμένα στις πυρκαγιές και αναγεννιούνται εύκολα μετά από αυτές. Συνεπώς το πρώτο μέλημά μας δεν είναι η «αναδάσωση» η οποία πολλές φορές με τον τρόπο που γίνεται προκαλεί μεγαλύτερη ζημιά από ό,τι η ίδια η πυρκαγιά.
Το μεγάλο πρόβλημα μετά από μια δασική πυρκαγιά και που χρειάζεται άμεση αντιμετώπιση είναι ο κίνδυνος διάβρωσης των εδαφών τα οποία έχουν χάσει το προστατευτικό τους κάλυμμα και οι πλημμύρες που ακολουθούν.
Μετά την πυρκαγιά, λόγω των υψηλών θερμοκρασιών που αναπτύσσονται, το έδαφος δημιουργεί ένα επιφανειακό υδρόφοβο στρώμα, μια κρούστα, πάχους 5-6mm το οποίο εμποδίζει το νερό να διηθηθεί μέσα στο έδαφος και το αναγκάζει να
ρέει επιφανειακά και να αποκτά μεγάλη ταχύτητα και συνεπώς παρασυρτική δύναμη με αποτέλεσμα να αποσπάται το έδαφος και να προκαλείται διάβρωση και ξέπλυμα του εδάφους. Επίσης ο συντελεστής απορροής δηλαδή το ποσοστό του ποσού της βροχής που πέφτει σε μια περιοχή και απορρέει επιφανειακά για δάση της μορφής της Πάρνηθας, κυμαίνεται από 2,5-10% δηλαδή αν πέφτουν 100mm βροχής μόνο τα 2,5-10mm απορρέουν επιφανειακά. Τα άλλα συγκρατούνται από την κομοστέγη του δάσους, 30% καταναλώνονται για τις ανάγκες του 15% και το υπόλοιπο διηθείται στο έδαφος και συγκρατείται στο πλούσιο σύστημα πόρων του εδάφους. Έτσι το δασικό έδαφος δρα σαν μια τεράστια ρυθμιστική δεξαμενή που συγκρατεί τα νερά κατά τη διάρκεια των βροχών και το αποδίδει κατά την ξηρή περίοδο εφοδιάζοντας τις επιφανειακές πηγές και τον υπόγειο υδροφόρο ορίζοντα. Μόνο, όπως αναφέρθηκε, ένα ποσοστό 2,5-10% απορρέει επιφανειακά.
Μετά την πυρκαγιά αυτός ο τεράστιος φυσικός ρυθμιστικός ταμιευτήρας έχει καταστραφεί και ο κίνδυνος πλημμυρών είναι προφανής.
Γι’ αυτό πριν από οποιαδήποτε αναδάσωση πρέπει να γίνουν τα κατάλληλα έργα αποτροπής της διάβρωσης και συγκράτησης των επιφανειακών ρεόντων υδάτων. Τα έργα αυτά είναι απλά και όχι ιδιαίτερα δαπανηρά. Πρέπει αμέσως να υλοτομηθούν όλα τα καμένα δένδρα και οι κορμοί τους να διατίθενται παράλληλα προς τις ισοϋψείς με τρόπο που να λειτουργούν ως μικρά φράγματα (κορμοφράγματα). Σε περίπτωση που δεν υπάρχουν κορμοί τότε κατασκευάζουμε κλαδοπλέγματα τα οποία επιτελούν την ίδια λειτουργία.
Με αυτόν τον τρόπο πετυχαίνουμε δύο πράγματα από το ένα μέρος αποτρέπουμε τη διάβρωση του εδάφους μειώνοντας την ταχύτητα του νερού και εμποδίζουμε την επιφανειακή απορροή ενώ παράλληλα με την υλοτομία και τη σύρση των κορμών σπάει το υδρόφοβο στρώμα (η αδιάβροχη κρούστα) και το νερό διηθείται μέσα στο έδαφος. Από το άλλο μέρος οι κορμοί αυτοί που έρχονται σε επαφή με το έδαφος σαπίζουν πολύ γρήγορα και αποσυντίθενται εμπλουτίζοντας το έδαφος με την πολύτιμη οργανική ουσία απαραίτητα για τη βιολογική δραστηριότητα του εδάφους. Όλα αυτά πρέπει να έχουν τελειώσει πριν αρχίσουν τα πρωτοβρόχια το φθινόπωρο.

Τώρα σε ό,τι αφορά την αναδάσωση: Στα Μεσογειακά οικοσυστήματα της Χαλεπίου πεύκης, της τραχείας πεύκης και των αειφύλλων πλατυφύλλων αλλά και των θερμόβιων πλατυφύλλων (δρυοδασών και δασών Καστανιάς) δεν χρειάζεται καμία απολύτως αναδάσωση. Η χαλέπιος πέυκη διατηρεί τους κώνους, που ωριμάζουν τον Απρίλιο – Μάιο στον τρίτο χρόνο της ανθοφορίας, κλειστούς για 10-15 και μέχρι 50 έτη. Οι κώνοι αυτοί δεν καίγονται και δεν ανοίγουν κατά τη διάρκεια της πυρκαγιάς αλλά 24-48 ώρες μετά από αυτή, όταν πια έχει κρυώσει το έδαφος και δεν φυτρώνουν με την πρώτη βροχή αλλά μόνον το φθινόπωρο όταν έχουν πέσει πάνω από 25mm βροχής και έχει διαβραχεί το έδαφος το οποίο έτσι εξασφαλίζει την επιβίωση των αρτίφυτρων. Παράλληλα εμφανίζεται σε αφθονία η λαδανιά ένα κατ’ εξοχήν πυρόφιλο είδος το οποίο προστατεύει τα νεαρά φυτάρια σκιάζοντάς τα το καλοκαίρι ενώ παράλληλα ο μύκητας που δημιουργεί μυκόρριζα στην λαδανιά (δηλαδή μια συμβίωση μύκητα και ριζών η οποία αυξάνει την ικανότητα προσρόφησης νερού και θρεπτικών στοιχείων των ριζών από το έδαφος πάνω από 100 φορές) ο ίδιος μύκητας δημιουργεί μυκόρριζα και στη χαλέπιο πεύκη. Έτσι η φυσική αναγέννηση της Χαλεπίου πεύκης είναι εξασφαλισμένη σε δάση ηλικίας μεγαλύτερης των 15-20 ετών οπότε στην περίπτωση αυτή, όπως και στην περίπτωση της τραχείας πεύκης δεν πρέπει να κάνουμε απολύτως τίποτα παραπάνω από τα έργα προστασίας του εδάφους από διάβρωση και αποτροπής πλημμυρών.
Τα πλατύφυλλα είδη τόσο τα αείφυλλα όσο και τα φυλλοβόλα πρεμνοβλαστάνουν και ριζοβλαστάνουν έντονα μετά την πυρκαγιά, ήδη από το φθινόπωρο, οπότε και εδώ η αναγέννηση είναι εξασφαλισμένη και η αποκατάσταση του οικοσυστήματος και του τοπίου γίνεται με πολύ πιο γρήγορους ρυθμούς. Το πουρνάρι, το φιλύκη, ο σχίνος, οι κουμαριές, τα ρείκια σε ένα χρόνο φθάνουν και ξεπερνούν το ένα μέτρο, η αριά και οι φυλλοβόλες δρύες το 1,5m, η δάφνη τα 2-2,5 m και η Καστανιά τα 3m.

Συνεπώς στη ζώνη αυτή δεν έχουμε κανένα πρόβλημα φυσικής αναγέννησης αρκεί να προστατευθεί από τη βοσκή και τους καταπατητές που καραδοκούν.
Το πρόβλημα δημιουργείται στα λεγόμενα ορεινά μεσογειακά κωνοφόρα δηλαδή στην ελάτη και τη μαύρη πεύκη. Η μαύρη πεύκη με τον χονδρό φλοιό της είναι προσαρμοσμένη σε έρπουσες πυρκαγιές οι οποίες διευκολύνουν τη φυσική αναγέννησή της αλλά δεν αντέχει σε επικόρυφες πυρκαγιές και δεν αναγεννάται φυσικά μετά από αυτές. Η ελάτη δεν αντέχει, δηλαδή δεν είναι προσαρμοσμένη ούτε στις έρπουσες ούτε στις επικόρυφες πυρκαγιές. Στην περίπτωση αυτών των δύο ειδών είναι απαραίτητα η αναδάσωση με υλικό που προέρχεται από σπόρους της ίδιας η γειτονικής περιοχής. Μπορούν να εφαρμοσθούν σπορές σε πινάκια ή φύτευση διετών φυτωρίων για τη μαύρη πεύκη και τετραετών για την ελάτη. Οι αναδασώσεις πρέπει να γίνουν με την ευθύνη και εποπτεία της δασικής υπηρεσίας και της αρμόδιας διεύθυνσης αναδασώσεων ή των οικείων δασαρχείων. Η αναδάσωση είναι ένα πολύ λεπτό και δαπανηρό εγχείρημα και πρέπει να γίνεται από τους ειδικούς και σύμφωνα με τις αρχές της αναδάσωσης.

Τελειώνοντας θέλω να τονίσω ότι οι πυρκαγιές αποτελούν ένα φυσικό φαινόμενο που μπορεί βέβαια να προληφθεί. Όταν ωστόσο ξεσπάσει δεν πρέπει να επικρατεί πανικός αλλά να σχεδιάζουμε με ψυχραιμία και γνώση τις απαραίτητες ενέργειες για την κατά το δυνατόν ταχύτερη και καλύτερη αποκατάσταση της καταστροφής και ιδιαίτερα την αποτροπή της διάβρωσης του εδάφους και των πλημμυρών.


Σπ. Ντάφης
Ομ. Καθηγητής Δασολογίας ΑΠΘ


Το κειμενο λεει πολλα πραγματα

Μια μικρή προσθήκη για τα ελάφια της Πάρνηθας. Συμπαθή μεν ζώα, παράγοντας καταστροφής δε για τα νεαρά δεντράκια που ξεπηδούν στην Πάρνηθα τώρα. Σε ένα φυσιολογικό δάσος με πανίδα και χλωρίδα ανεπτυγμένη δεν προκαλούν μεγάλη ζημιά λόγω του ελέγχου του πληθυσμού από φυσικούς εχθρούς (κυρίως λύκους). Στην Πάρνηθα όμως που έγινε εισαγωγή τους, δεν υπάρχουν φυσικοί εχθροί με αποτέλεσμα να διαταράσσεται η ισορροπία της φύσης.
Αυτά τα ολίγα.

Αφού είναι θέμα για την "αναδάσωση της Πάρνηθας",
σας ενημερώνω ότι εδώ:
http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=34&Itemid=29&Itemid=104

ανέβηκε ένα κείμενο που πραγματεύεται την οικολογία και φυτοκοινωνιολογία (μη ρωτάτε τι είναι το τελευταίο!!!) της Κεφαλληνιακής ελάτης (Abies cephalonica.

Μπορούμε να δούμε ορισμένα πράγματα όσον αφορά το τί είναι αυτό το είδος!

Τέλειο ! Ευχαριστούμε Φώτη  :D

Κι επειδή αναγνωρίζω ότι το κείμενο μπορεί να είναι λίγο "δύσπεπτο" και με ιδιαίτερη ορολογία, μη διστάσετε να με ενημερώσετε αν θέλετε κάποια διευκρίνηση.

Εγώ κρατάω σημειώσεις, αφού είσαι τόσο πρόθυμος για βοήθεια.. θα σε εκμεταλλευτώ, όπως έλεγε κι ο κ. Κωνσταντινίδης :P  :D

Με χαρά θα δεχτώ αυτή την εκμετάλλευση...
πρόσεχε μόνο μην περάσουμε στην υπερεκμετάλλευση!
Ελοχεύουν άλλοι κίνδυνοι εκεί!

έβλεπα στην τηλεόραση έναν καθηγητή Γεωπονίας να λέει ότι τα δένδρα που επιλέγονται για αναδάσωση δεν είναι κατάλληλα γιατί είναι πολύ εύκολο να καούν..άλλα δένδρα όπως οι συκιές (υπήρχαν σε όλα τα βουνά στην Αρχαία αθήνα) είναι πιο κατάλληλα και μπορούν να επιβιώσουν τις φωτιές. γενικά μου φαίνεται πως δίνεται υπερβολική σημασία για το πιά δένδρα είναι κατάλληλα ή όχι, σημασία έχει να πρασινίσουν τα βουνά το γρηγογότερο για να αποφευχθεί η ερημοποίηση..

Έχει σημασία η καταλληλότητα των δέντρων γιατί αν δεν είναι κατάλληλα ούτως ή άλλως δε θα επιβιώσουν στο συγκεκριμένο περιβάλλον. Η φύση ξέρει καλύτερα. Η βιασύνη μας για κάτι μπορεί δυστυχώς να αποφέρει τα αντίθετα αποτελέσματα απ' αυτά που θέλουμε. Σπεύδε βραδέως, έλεγαν κάποιοι.

Οδυσσέα, :)
ο κίνδυνος της ερημοποιήσης είναι όντως ρεαλιστικός.

Το σκεπτικό όμως πίσω από μια  γρήγορη, χωρίς σχεδιασμό  αναδάσωση είναι  από τη πλευρά των πολιτών ο φόβος  της καταπάτησης, της εκμετάλευσης (και όχι αναίτια). Το σκεπτικό των αρμοδίων είναι κατα το πλείστον η οικονομική εκμεταλευση από τις αναδασώσεις. Αυτά όμως τα δικά μας κριτηρια, βασισμένα στην  ανθρώπινη ανωριμότητά να σεβαστεί τη φύση & τους ρυθμού της.

Για την ίδια τη φύση όμως, τέτοιες αναδασώσεις  είναι η σφραγίδα της ολικής καταστροφής της. Τα ακατάλληλα φυτά όχι μόνο δε θα επιβιώσουν αλλά θα καταστρέψουν και τους  υπόγειους σπόρους των φυτών που υπηρχαν  στην περιοχή με αποτέλεσμα να γίνει άγονη.
 
Φυσικά,ως  πολίτες  δε τα ξέραμε αυτά,όμως οι καιροί είναι δύσκολοι  κι εδω ειναι σημαντικό να μην αρκούμαστε στην πληροφόρηση που μας δίνουν.
Αν σε ενδιαφέρει, υπαρχει 1 κειμενο στη βιβλιοθηκη , η ομιλία του κ. Κωνσταντινίδη, ερευνητή δασολόγου που έχει αρκετές πληροφορίες για το θέμα των αναδασωσεων και την ορθη συμπεριφορα μετα από πυρκαγια. 

http://www.oikologio.gr/component/option,com_docman/task,cat_view/gid,72/Itemid,103/

 

πρακτικά δεν υπαρχουν πουθενα. Κατόπιν "ανασκαφών" η μέλετη έγινε από τη κα Σύλβια Παπίκα, δασολόγο κι εκπρόσωπο Δασαρχείου της Πάρνηθας. Μίλησα ήδη μαζί της και θα τηλεφωνήσουμε αύριο για τα αποτελέσματα. Σημαντικό για  τα πρακτικά είναι να βρει ποιός φορέας διεξήγαγε την ημερίδα.

άδεια η κα Παπικα.  :-\
μένει στα υπόψη μετα το Πάσχα. ::)
 

Οδυσσέα,

καλώς ήρθες κι από μένα!...

Το πρόβλημα της επέμβασης σε ένα δασικό οικοσύστημα είναι πολυδιάστατο, και σίγουρα δεν περιορίζεται στην επιλογή "απλώς να πρασινίσουν τα βουνά"

Βασική αρχή κάθε επέμβασης (όπου αυτή κρίνεται απαραίτητη) στο οικοσύστημα, όπως είναι η αναδάσωση, είναι η προσπάθεια να μιμηθούμε και να προασπίσουμε τις φυσικές λειτουργίες και αξίες από τις οποίες το κάθε οικοσύστημα χαρακτηρίζεται.
σε παλαιότερα χρόνια, πραγματικά υπήρχε η τακτική (πρακτική) απλώς να φυτεύουμε διάφορα είδη, τα οποία τα περισσότερα δεν ήταν προσαρμοσμένα στις κλιματικές συνθήκες που επικρατούσαν στην περιοχή , με αποτέλεσμα (άμεσα ορατό) την αποτυχία των επεμβάσεων μας.
Δεν αναφέρω τα διάφορα άλλα προβλήματα (οικολογικής φύσεως) τα οποία μπορεί να υποθάλπονται πίσω από τις λανθασμένες επιλογές ειδών για αναδασώσεις, θα παραμείνω μόνο στο οικονομικό το οποίο ε΄ναι και το πιο άμεσα μετρήσιμο.
Μια αναδάσωση συνοδέυται από υπέρογκα έξοδα για σκάψιμο λάκκων, καλλιέργεια και φύτευση δενδρυλίων, άρδευση κατά τα πρώτα χρόνια κτλ κτλ...
Πολλές από τις αναδασώσεις που έχουν κατά καιρούς γίνει στην Ελλάδα απέτυχαν παταγωδώς. Η επιλογή των ειδών δεν έγινε με επιστημονικά κριτήρια και όλα τα δένδρα που είχαν φυτευτεί ξεράθηκαν. Τα χρήματα που είχαν δαπανηθεί για όλες αυτές τις εργασίες απλώς ξεράθηκαν μαζί με τα δένδρα..

Για τη συγκεκριμένη περίπτωση.
δε γνωρίζω τι δέντρα φυτεύουν αυτή τη στιγμή στην Πάρνηθα (υποθέτω ότι είναι ελάτη) κι ο φίλος μας ο γεωπόνος (όχι ο δικός μας, εκείνος που έδωσε τη συνέντευξη) κατά την άποψη μου πολύ σωστά επισήμανε ότι αυτή η εποχή δεν είναι και η πλέον κατάλληλη για να γίνουν φυτεύσεις καθώς το ποσοστό επιβίωσης δενδρυλίων υα πέσει σε πολύ χαμηλά επίπεδα αφού έρχεται η θερμή περίοδος και θα υποφέρουν από ξηρασία..
ΟΜΩΣ, αν προτείνει να φυτευτούν συκιές στην Πάρνηθα, είνα μάλλον εκτός τόπου και χρόνου και μια ακράια σκέψη μου τον καθιστά σχεδόν επικίνδυνο!

Είναι Γεωπόνος και γνωρίζει σαφώς την επιστήμη του, αλλά αν αυτές οι απόψεις τις οποίες προβάλλει, δεν έχουν παραφραστεί από κάποιον, μου δείχνουν ότι γνωρίζει ελάχιστα από τον ξεχωριστό επιστημονικό κλάδο της ΔΑΣΟΛΟΓΙΑΣ, της επιστήμης που ασχολείται με τα δασικά οικοσυστήματα...(χωρίς να σημαίνει ότι αποκλείεται κάποιος μη δασολόγος να γνωρίζει από δασικά οικοσυστήματα...κάνω λίγο για τον συγκεκριμένο.)

αν έκανε αναφορά για άλλες περιοχές και όχι για την Πάρνηθα, και πάλι (με περισσότερη επιφύλαξη αυτή τη φορά) θα αναφέρω ότι μάλλον δεν κατέχει το αντικείμενο της δασικής οικολογίας γιατί αναδασώσεις με συκιές είναι καταδικασμένες σε αποτυχία αν δεν καλλιεργούνται συστηματικά με΄τα τη φύτευση..,
όχι γιατί το είδος δεν είναι ανθεκτικό στην ξηρασία, αλλά γιατί δεν είναι ανταγωνιστικό απέναντι στα υπόλοιπα δενδρώδη είδη της χλωρίδας μας, οότε με μαθηματική ακρίβεια, άλλα είδη (όπως η πεύκη ή το πουρνάρι ή οι βελανιδιές) θα καταλάβουν τις θέσεις όπου έχει φυτευτεί η συκιά.
δεν είναι τυχαίο ότι ΔΕΝΥΠΑΡΧΟΥΝ ΦΥΣΙΚΑ ΔΑΣΗ με συκιές!

Επίσης έχω ιδιαίτερες αμφιβολίες για το αν τα βουνά στην αρχαία Ελλάδα καλύπτονταν από συκιές...( και μαζί με μένα κι άλλοι πολλοί δασολόγοι)

επειδή όμως αυτό το post είναι μακρύ και κουραστικό, σταματώ εδώ κι αν επιθυμείς,θ α είναι χαρά μου να σου δώσω περισσότερες πληροφορίες σε κάποιο e-mail (μπορείς να ου στείλεις το mail σου σε προσωπικό μήνυμα!


Η ερημοποίηση είναι τελείως διαφορετικό θέμα και προς στιγμή δε θα υπεισέλθω!

Καλά για συκιές στην Πάρνηθα δεν είναι να το συζητάμε καν! Όσο για τις αξίες και τις λειτουργίες του δασικού οικοσυστήματος στην Πάρνηθα τις έχουν γραμμένες αφού οι προτεραιότητες είναι άλλες. Μόνο μια φωτογραφία από τα εργα που γίνονται στο καζίνο να σας ανεβάσω θα δείτε πολύ καθαρά τι εννοώ. Αλλά για το Φώτη μιας και εγώ λόγω εγγύτητας με το βουνό μπορώ και ανεβαίνω συχνά έχω μια φωτογραφία που τράβηξα χθες για να πάρει μια ιδέα. Λοιπόν φίλε Fotis εγώ δεν είμαι ειδικός αλλά πες μου εσύ αν αυτό το μικροσκοπικό δενδρύλλιο που εικονίζεται στην φωτογραφία (τα μποτάκια μια φίλης δίπλα του δίνουν ένα μέτρο της κλίμακας) το οποίο φυτεύτηκε πρόσφατα σε υψόμετρο περίπου 1.100μ όπως και πολλά άλλα σαν κι αυτό, αντε λίγο μεγαλύτερα, μπορεί να αντέξει την καλοκαιρινή θερμότητα και τη ξηρασία;

Ελπίζω να ανέβει η φωτογραφία και να είναι ευκρινής γιατι το δενδρύλιο είναι όντως λιλιπούτειο!

Βρε συ Πάρνης μήπως το δεντράκι έχει φυτρώσει μόνο του το κακόμοιρο...? Δεν είναι απλά μικροσκοπικό...

...και μια φωτογραφία για του λόγου το αληθές. Στο Καζίνο, που κανένας δεν μπόρεσε ποτέ να εξηγήσει τι γυρεύει τόσα χρονια μέσα στην καρδιά του εθνικού Δρυμού, φυεύουν μεγάλες μεταλλικές κολόνες! Οι νέες αξίες και λειτουργίες του δασικού οικοσυστήματος της Πάρνηθας...

Το θεωρώ δύσκολο ως ακατόρθωτο...
αν τα καταφέρει μάλλον θα είναι από τύχη...

και γενικότερα αυτή εποχή δεν είναι κατάλληλη για φυτεύσεις σε "μη καλλιεργούμενα οικοσυστήματα" (δάση) όπου τα φυτά δε θα ποτίζονται...

Δε κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο!...
Οι αναδασώσεις είναι κι αυτές τεχνικά έργα και μάλιστα μεγάλα και πολλές φορές η ανάγκη για να κυκλοφορήσει το χρήμα μπαίνει σε πρώτη μοίρα...!
Αυτό έχει ως συνέπεια να γίνονται έργα γρήγορα, χωρίς σχεδιασμό, μόνο και μόνο για να κερίσουν κάπιοι χρήματα!....

Για να μη παρεξηγηθώ.. Δεν έχω ιδέα το τί ακριβώς γίνεται στην Πάρνηθα, αλλά δε νομίζω να αποτελεί και σπουδαία εξαίρεση!...

Το μόνο ελαφρυντικό που μπορώ να βρω (αν μπορεί κάποος να το δει ως ελαφρυντικό) είναι ότι αυτοί οι φορείς που αναλαμβάνουν τις αναδασώσεις, πολλές φορές είναι "αναγκασμένοι" να υποκύψουν στις πιέσεις του κόσμου ή οποιουδήποτε άλλου...Παίρνουν δηλαδή πολιτικές αποφάσεις οι οποίες έρχονται σε αντίθεση με την επιστημονική άποψη...Γενικά υπάρχει πίεση για άμεσα έργα...να πρασινίσει το βουνό...να φανεί ότι κάτι κινείται...
Ο κόσμος ακόμη δε γνωρίζει τί ακριβώς πρέπει να γίνει και φυσικά ούτε λόγος δε γίνεται για μετάδοση της επιστημονικής πληροφορίας και διάχυσης της στον πολίτη!...
-Ίσως (;) και επίτηδες!-

Επίσης να αναφέρω ότι γενικά η ελάτη "είναι" δύσκολο είδος και γενικά δεν υπάρχει στα φυτώρια...
Κανονικά φυτεύονται δενδρύλια 3-5 ετών τα οποία έχουν αναπτύξει ριζικό σύστημα...
Τα φυτώρια όμως στην Ελλάδα δεν ήταν προετοιμασμένα και δεν υπάρχουν δενδρύλια ελάτης...
Τώρα φυτεύτηκαν από όσο ξέρω και πρέπει να περιμένουμε 3-4 χρόνια μέχρι να μπορούν να χρησιμοποιηθούν...

Αυτό το δενδρύλιο εκεί είναι ετήσιο...φετινό θα μπορούσα να πω!...
Αλήθεια, ποιος έκανες τις φυτεύσεις εκεί...
Από τη φωτογραφία ούτε κάν λάκκο δεν διακρίνω...
Αν μου πεις ότι το δασαρχείο Πάρνηθας έκανε τη φύτευση, θα χάσω πολλά από τα credits στη μέχρι τώρα γενιά καλή δουλειά που ξέρω ότι κάνουν!...

Έχεις πληροφορίες για αυτό?

Αυτά...
ελπίζω να σε κάλυψα...(τί να καλύψω δηλαδή..τα απροκάλυπτα;)

κι εμένα αυτό που ήρθε στο μυαλό...
ότι είναι φετινό...(αρτίφυτρο στην "επίσημη" ελληνική)
αλλά αν λέει ότι είναι φυτεμένο...

χα!και μάλλον που κατάφερα να διακρίνω το λάκκο...
πλάκα έχουμε στην Ελλάδα τελικά!
κάνουμε ωραία ανέκδοτα:

αναδασώσεις με ετήσια!
χε...
το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε;

τσίοοοουυυυυυυ

Το δενδρύλιο είναι από δενδροφύτευση που έγινε αριστερά και δεξιά πάνω στο μονοπάτι που οδηγεί στο Μπάφι και δίπλα του υπάρχουν στη σειρά αρκετά άλλα, ελάχιστα μεγαλύτερα. Τίπoτα δεν έχει φυτρώσει στην περιοχή όπως σε άλλες, εκτός από χορτάρι και ανοιξιάτικα λουλούδια. Υπάρχουν επίσης μικροί λακκοι που παρέμειναν κενοί. Στο συγκεκριμένο φυτό της φωτογραφίας το χείλος του λακκου έχει χαθεί και το χώμα απλώθηκε ομοιόμορφα λόγω κάποιας πρόσφατης βοχόπτωσης. Μια βόλτα για όποιον μπορεί στην περιοχή αυτή θα του επιτρέψει να διαπιστώσει προσωπικά αυτά που λέω. Ποιος έκανε αυτη την δενδροφύευση η οποια άλλωστε έχει καταγγελθει πολλαπλά σε διάφορα δημοσιεύματα δεν γνωρίζω. Δεν ήμουν παρών. Αμφιβάλλω αν την ευθύνη την έχει το Δασαρχείο γιατί έχει υποβαθμιστεί και παραγκωνιστεί σε πολύ μεγάλο βαθμό από τον Φορέα Διαχείρισης Εθνικού Δρυμού Πάρνηθας. Σε αρκετές περιπτώσεις ούτε καν αναφέρεται όπως είχα επισημάνει σε κάποια άλλη συζήτηση:

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1369.msg12874/#msg12874

Στην Πάρνηθα όπως και σε άλλες περιοχές, ουσιαsτικά παντού, η λεγόμενη διαχείριση του φυσικού περιβάλλοντος αλλάζει όλο και περισσότερο χέρια προς το χειρότερο καθώς η δικαιοδοσία περνά όλο και περισσότερο σε φορείς με ξεκάθαρα αναπτυξιακούς σκοπούς και κριτήρια. Γι' αυτό αλλάζει διαρκώς το σχετικό θεσμικό πλαίσιο ενώ γίνονται και οι σχετικές αλλαγές προσώπων και ρόλων. Για παράδειγμα θα σας αναφέρω ότι εκeι εντάσσεται η πρόσφατη απομάκρυνση του δασάρχη Πάρνηθας και το εξόφθαλμο γεγονός ότι ευθύνη για το βουνό έχει αναλάβει πλέον αντί του υπουργείου Γεωργίας και της Δασικής Υπηρεσίας, το υπουργείο Δημοσίων Εργων και ο Φορέας Διαχείρισης Εθνικού Δρυμου Πάρνηθας.  

Kαι για να μην ψάχνει κανείς τι είχα γράψει σχετικά σε εκείνο το σημείωμα

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1369.msg12874/#msg12874

το παραθέτω εδώ:

"Επιπλέον οποιος παρακολουθεί προσεκτικά τι λένε, ας προσέξει ότι μεταξύ άλλων υπεύθυνων για την προστασία του βουνού στο μέλλον, το Φορεα Διαχείρισης της Πάρνηθας, την Τοπική και Νομαρχιακή «Αυτοδιοίκηση», τις «Μη» Κυβερνητικές Οργανώσεις, το Δασαρχείο της Πάρνηθας ο Κ. Μητσοτάκης ΟΥΤΕ που το ανάφερε!"

Δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα...
Η παραγκώνιση των ατόμων που ΑΠΛΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ* και η απαξίωση των φορέων που έχουν σαν στόχο την προάσπιση αγαθών τα οποία δε μετριούνται άμεσα σε χρήμα είναι προφανής και συστηματική!...

* Αναφέρω ότι κάνουν σωστά τη δουλειά τους, γιατί πραγματικά δε χρειάζεται κάποιος να κάνει κάποια ιδιαίτερη υπέρβαση...
Αν όλοι οι λειτουργοί κάνουν (ή τους επέτρεπαν να κάνουν ) αυτό που ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν (τίποτα παραπάνω και τίποτα λιγότερο) τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα!

ανεβάζω τη φωτογραφία με μεγαλύτερο πλαίσιο, τόσο ώστε να φαίνεται καθαρα σε σχέση με τον περιβάλλοντα χώρο ότι το δενδρύλλιο φυτεύτηκε μέσα σε λάκκο, πολύ μεγάλο μάλιστα σε σχέση με το λιλιπούτειο μέγεθος του ίδιου του φυτού.

...συγγνώμη παιδιά, από λάθος ανέβασα την προηγούμενη  ???.

(Ξανα)ανεβάζω λοιπόν τη φωτογραφία με μεγαλύτερο πλαίσιο, τόσο ώστε να φαίνεται καθαρα σε σχέση με τον περιβάλλοντα χώρο ότι το δενδρύλλιο φυτεύτηκε μέσα σε λάκκο, πολύ μεγάλο μάλιστα σε σχέση με το λιλιπούτειο μέγεθος του ίδιου του φυτού.

 Θα ήθελα να συμπληρώσω ότι
 1.   Χρειάζοντε μελέτες και ένας γνώστης  δεν είναι αρκετός για μάι μελέτη
2. έτσι όπως λειτουργούν -με την αποψήλωση και τον δημοσιοαραχτο χαρακτήρα - μελέτες δεν γίνονται σοβαρές παρά από λίγες περιπτώσεις
3. με μελέτες αντιγραφή από "φίλους"δεν γίνεται όύτε από κανονικούς μελετητές . Εξω υπάρχουν πολλοί καλοί μελετητές με σοβαρότητα και με δράση αλλά πάντα κυριαρχούν οι φελλοί -διαπλεκόμενοι.
4.  Σπασμωδικές κινήσεις καταδικάζονται με αποτυχία αν δεν είναι μελετημένες κια οργανωμένες .
Καλό πάσχα και κυρίως ανάστα!

και για να μην υπάρχει η παραμικρή αμφιβολία ότι πρόκειται για αναδάσωση κι όχι για αυτοφυή φυτά ένα ακόμη από τα μικροσκοπικά δενδρύλλια με ευδιάκριτο το λάκκο του 

οι δυο όψεις της Πάρνηθας, το εναπομείναν δάσος και τα καμένα...

...

Παρνις αν σου είναι εύκολο ανέβασε δυο τρεις φώτο από το οδοιπορικό και ένα κειμενάκι στην κεντρική. Αν δε σου είναι ευκολο θα τη βρούμε την άκρη απο indymedia.

Δώσε είδηση:
http://www.oikologio.gr/component/option,com_ja_submit/Itemid,182/

Οδηγίες;
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1390.0/

Με τα τεχνολογικά γενικά δεν τα πολυκαταφέρνω και μπερδευομαι, κι αυτή την ώρα βιάζομαι πολύ. Εκτός από αυτές που ανέβασα εδώ θα αργότερα ανεβάσω μερικές άλλες. Φυσικά μπορεί να χρησιμοποιηθούν κι αυτές στο ιντιμίντια κι οτιδήποτε γράφτηκε σχετικά.

After..