Oikologio Forum

Σε πολλες συζητησεις χρειαζομαστε πληροφοριες απο τους νομικους της ομαδας για αυτο το λογο ανοιγω αυτο το θεμα. Για να μην ειναι αναγκασμενοι να παρακολουθουν ολα τα θεματα.

Υπαρχει η σκεψη   να γραφουμε στους δημους που δεν εχουν ανακυκλωση. ( απο περιβαλλοντικη ευαισθητοποιηση)
Η πολυμνια εγραψε οτι σχετικος νομος υπαρχει στην ιστοσελιδα www.gspa.gr στο δημοσια διοικηση Σχεσεις κρατους / πολιτη νομος 2690
Η ερωτηση
αν στελνουμε μαιλ προς τους δημους χωρις ανακυκλωση ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να απαντησουν η πρεπει να κατατεθει αιτηση με αριθμο πρωτοκολου?

Ευχαριστω οποιο νομικο μπει στο κοπο να το ψαξει

Υπάρχει στο site www.gspa.gr, στο Δημόσια Διοίκηση/Εκσυγχρονισμός/Ηλεκτρονική Διακίνηση εγγράφων-Ηλεκτρονική Διοίκηση, η Εγκύκλιος ΔΙΑΔΠ/Α1/2523/4-2-1999 περί διακίνησης εγγράφων με ηλεκτρονικά μέσα. Εκεί αναφέρονται με απλά λόγια οι προϋποθέσεις απάντησης σε e-mail πολιτών εκ μέρους της Διοίκησης. Το σίγουρο είναι ότι σε μια αίτηση, ακόμα και μέσω e-mail, θα πρέπει να αναγράφεται το ονοματεπώνυμο του αιτούντα και η ημερομηνία. Να διευκρινίσω ότι δεν είμαι νομικός, αλλά, λόγω επαγγέλματος, παρακολουθώ τη νομοθεσία που αφορά στις σχέσεις πολιτών και Διοίκησης.   

 

Αυτό αφορά τις τυπικές προυποθέσεις για την αποστολή ενός αιτήματος. Από την άλλη, υπάρχει η υποχρέωση εκ μέρους της όποιας διοικητικής υπηρεσίας (αυτό είναι το ζουμί,πιστεύω) να πρωτοκολλήσει το αίτημα αυτό, όταν αποστέλλεται με ηλεκτρονικό τρόπο, και εν συνεχεία, όπως ρητά ορίζεται από την νομοθεσία, να απαντήσει εγγράφως (ή/και με ηλεκτρονικό τρόπο) μέσα σε Χ μέρες?

Ayger,
Η απάντηση από τις Δημόσιες Υπηρεσίες εξαρτάται και από το τι ζητάει ο πολίτης, π.χ. αν ο πολίτης ζητήσει πιστοποιητικά και βεβαιώσεις, οι υπηρεσίες υποχρεούνται να απαντήσουν άμεσα. Αν η άμεση χορήγηση δεν είναι δυνατή τότε εντός 10 ημερών.

Η Υπηρεσία στην οποία υποβάλλεται η αίτηση χορηγεί στον ενδιαφερόμενο απόδειξη παραλαβής όπου περιλαμβάνονται ο οικείος άριθμός πρωτοκόλλου, η προθεσμία εντός της οποίας υφίσταται υποχρέωση προς διεκπερίωση της υπόθεσης, καθώς και η επισήμανση ότι, σε περίπτωση υπέρβασης των χρονικών ορίων που καθορίζονται παρέχεται δυνατότητα αποζημίωσης. (κώδικας διοικητικής διαδικασίας). Για να καταλάβω, εμείς θα ζητάμε απλώς πληροφορίες από τους Δήμους για το αν είναι π.χ. ενεργοί σε θέματα ανακύκλωσης;

Επίσης θεωρώ βασικό να μάθουμε το εξής:

Σε περίπτωση που, όπως πολλές φορές έχει γίνει, παρατηρήσουμε τους κάδους ανακύκλωσης να αδειάζονται μαζί με τους κοινούς κάδους, καλυπτόμεθα νιμικά αν κάπου το καταγγείλουμε και πού? Πώς μπορούμε να αναγκάσουμε τους Δήμους να εκμεταλλεύονται σωστά τα ανακυκυκλώσιμα υλικά, να τα στέλνει στις αρμόδιες εταιρείες και να μην τα τοποθετεί μαζί με τα υπόλοιπα σκουπίδια?

Και μια καινούργια ερώτηση.... όλοι ακούσαμε για τη μόλυνση του Ασωπού ποταμού από χημικά απόβλητα.

Πώς μπορούμε να αντιδράσουμε νομικά? Υπάρχει τρόπος ή μόνο το Κράτος μπορεί να διατάξει έρευνα και αν και εφόσον αποδειχθεί η ενοχή κάποιας εταιρείας - ναι καλα λεμε τωρα- να προχωρήσει σε μηνύσεις?

Το μόνο που γνωρίζω σχετικά με τη Δημόσια Διοίκηση είναι ότι υπάρχει η "Ειδική Υπηρεσία Επιθεωρητών Περιβάλλοντος" η οποία υπάγεται στο ΥΠΕΧΩΔΕ (μπες στο site του ΥΠΕΧΩΔΕ www.minenv.gr) για περισσότερες πληροφορίες. Δεν γνωρίζω πως κινούνται και αν δέχονται καταγγελίες πολιτών. Αν κρίνω από τα αποτελέσματα δεν κάνουν και πολλά. Καλό, όμως, είναι να είμαστε ενήμεροι σχετικά με τις διάφορες διεξόδους δράσης που έχουμε. Ίσως θα μπορούσαμε να διελευκάνουμε αν δέχονται και καταγγελίες πολιτών. Το αν μπορούμε και πως να κινηθούμε ανεξάρτητα δεν το γνωρίζω.

Ψάχνοντας λιγάκι στο internet, βρήκα στο site www.diktioaigaiou.gr τον Νομικό Οδηγό για τον ενεργό πολίτη Αιγαίου. Είναι απλός, κατανοητός και εύχρηστος. Θα μπορούσε να αποτελέσει και έναν οδηγό για εμάς, λύνοντας απορίες, όπως το πως μπορούμε ως πολίτες να κινηθούμκε εναντίον πολιτών ή του Δημοδίου σε περιπτώσεις καταστροφής του φυσικού ή και πολιτιστικού περιβάλλοντος. Παράλληλα παρατίθενται και οι ισχύουσες νομοθετικές διατάξεις που αφορούν το περιβάλλον. Είναι σούπερ.

Όντως. Πολύ καλό υλικό.
Το ανέβασα στα κείμενα

[Για να καταλάβω, εμείς θα ζητάμε απλώς πληροφορίες από τους Δήμους για το αν είναι π.χ. ενεργοί σε θέματα ανακύκλωσης;
[/quote]

H αρχικη σκεψη ειναι
1 να βρουμε δημους που δεν κανουν καθολου η ελλιπη ανακυκλωση
2 να σταλουν προς αυτους ερωτησεις ( σε πρωτη φαση) για το λογο που δεν κανουν ακυκλωση και τι σκοπο εχουν να κανουν για αυτο
3 αιτηματα για να κανουν ανακυκλωση
Η ερωτηση αν τα αιτηματα ερωτησεις στελνονται με μαιλ ειναι ΥΠΟΧΡΕΟΜΕΝΟΙ να απαντησουν οπως οταν το αιτημα ερωτημα εχει αριθμο πρωτοκολου.
Απο την απαντηση αυτης της ερωτησης εξαρταται τι θα μπορεσουμε να κανουμε στο θεμα ανακυκλωση

Αυτο ειναι επισης κατι που θα ηταν καλο να σκεφτουμαι. Πεταλουδα ισως να κανουμε αυτες τις συζητησεις στα θεματα που εχει στις ομαδες ευαισθητοποιησης για να μην μπλεκομαστε? Τα προβληματα που ζητουν λυση ειναι παμπολα και πολλα απο αυτα χρειαζονται τις γνωσεις των νομικων η σχετικων για αυτο απευθυνω και την ερωτηση εδω

Τι χρειάζεται να έχουμε ως στοιχεία για να κινηθεί ομαδική μήνυση σε καταπατητές ή σε καποιους που θα προσπαθήσουν ή προσπαθούν να οικοπεδοποιήσουν ή να εκμεταλλευτούν με καποιο τρόπο καμμένες δασικές εκτάσεις?

Διάδραση,
Απευθύνθηκα στον Συνήγορο για το Περιβάλλον (έναν από τους Συνηγόρους του Πολίτη) και συγκεκριμένα στην κ. Βασιλική Τριάντη, η οποία μου απάντησε ότι, ως πολίτες, έχουμε το δικαίωμα να καταθέτουμε αιτήσεις στους δήμους, ζητώντας πληροφορίες σχετικά με την ανακύκλωση, μέσω e-mail. Θα πρέπει, όμως, να υπάρχουν οι εξής προϋποθέσεις: "Βασική προϋπόθεση για τη διακίνηση εγγράφων με τηλεομοιοτυπία ή μηνυμάτων με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο μεταξύ δημοσίων υπηρεσιών και φυσικών προσώπων, ή νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου ή ενώσεων προσώπων είναι η συγκατάθεση του ιδιώτη από ή προς τον οποίο αποστέλλεται το τηλεομοιότυπο ή το μήνυμα του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου. Η συγκατάθεση αυτή παρέχεται είτε π.χ. με αίτηση ή δήλωση του ιδιώτη στην οικεία υπηρεσία, είτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο που αποδεικνύει την αποδοχή αυτής της μορφής επικοινωνίας.
   Παράλληλα, παρέχεται η δυνατότητα στα φυσικά πρόσωπα, στα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, καθώς και στις ενώσεις προσώπων με την αίτηση  που υποβάλλουν ή το διακινούμενο μήνυμα, να επιλέξουν το μέσο με το οποίο επιθυμούν να λάβουν απάντηση. Για το σκοπό αυτό απαιτείται η υποβολή σχετικής δήλωσης. Σε διαφορετική περίπτωση τεκμαίρεται η συγκατάθεσή τους για τη διακίνηση της απάντησης με το ίδιο μέσο υποβολής του αιτήματός τους (παρ. 5)."

 Οι δήμοι είναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν εντός 50 ημερών. Αν δεν μας απαντήσουν τότε έχουμε τη δυνατότητα να απευθυνθούμε στον Συνήγορο του Πολίτη, λόγω κακοδιοίκησης. Τα ηλεκτρονικά μηνύματα θα πρέπει να έχουν τα παρακάτω στοιχεία: "Για τα μηνύματα που διακινούνται από φυσικά πρόσωπα, ή νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου ή ενώσεις προσώπων προς τις πιο πάνω υπηρεσίες τα απαιτούμενα στοιχεία είναι : (α) το ονοματεπώνυμο του φυσικού προσώπου ή η επωνυμία του νομικού προσώπου ή της ένωσης προσώπων, (β) η διεύθυνση της κατοικίας ή της έδρας, (γ) η διεύθυνση του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου και (δ) ο αριθμός τηλεφώνου του αποστολέα".

Σημειώνω, επίσης, ότι το Δημόσιο είναι υποχρεωμένο να τηρεί ηλεκτρονικό πρωτόκολλο και να πρωτοκολλεί και τα e-mails. Παραθέτω: "Σημειώνεται ότι η μη καταχώρηση εγγράφων μηνυμάτων που περιέρχονται σε μια δημόσια υπηρεσία, είναι αντίθετη και με τις ισχύουσες διατάξεις. Συγκεκριμένα έρχεται σε αντίθεση με τα οριζόμενα στο άρθρο 12 του ν.2690/1999 «Κύρωση Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας και άλλες διατάξεις (ΦΕΚ 45 Α) που ορίζει ότι κάθε έγγραφο που περιέρχεται στην υπηρεσία με οποιονδήποτε τρόπο, καταχωρίζεται αυθημερόν στο βιβλίο εισερχομένων, κατ΄ αύξοντα αριθμό, με χαρακτηρισμό και μνεία του θέματος στο οποίο αναφέρεται και του αριθμού των στοιχείων που το συνοδεύουν. Στο βιβλίο αναγράφονται επίσης το όργανο προς το οποίο το έγγραφο απευθύνεται, καθώς και η ημερομηνία εισόδου του.

   Εξάλλου στην εγκύκλιο ΔΙΣΚΠΟ/Φ.19/12241/9-6-1999 για την εφαρμογή του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας, όσον αφορά ειδικότερα το άρθρο 12, έχει διευκρινιστεί ότι εάν το έγγραφο αποστέλλεται με τηλεομοιότυπο (Fax) ή ηλεκτρονικό ταχυδρομείο  (e-mail), πρωτοκολλάτε με την ημερομηνία που έφθασε στην υπηρεσία. Εάν αποσταλεί μετά το πέρας του ωραρίου της υπηρεσίας, θεωρείται ότι έφθασε σ΄ αυτή την επόμενη μέρα. Στις περιπτώσεις αποκλειστικών προθεσμιών (διαδικασίες προσλήψεων, προμηθειών κ.λ.π.) οφείλει η υπηρεσία να γνωστοποιεί με την αντίστοιχη προκήρυξη, την ημερομηνία και ώρα λήξης της προθεσμίας υποβολής των αιτήσεων."

Άρα και τα e-mails παίρνουν αριθμό πρωτοκόλλου. Η ισχύς των 50 ημερών ξεκινά από την ημερομηνία που το e-mail πρωτοκολλάτε στον δήμο.

Δηλαδή?Δεν το πολυκατάλαβα αυτό. Τους ρωτάμε πριν στείλουμε κάτι?
   
 

Για να έχουμε απάντηση από τους Δήμους εντός 50 ημερών και να ισχύουν οι κυρώσεις-ποινές της ισχύουσας νομοθεσίας,  θα πρέπει ο καθένας να αποστείλει το e-mail μόνος του, γιατί το oikologio δεν έχει κάποια νομική σύσταση. Αν στείλουμε  e-mail σαν ομάδα χωρίς να είμαστε νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, καθώς και ένωση προσώπων, δεν νομίζω ότι οι Δήμοι είναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν. Απλώς θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε τη μη απάντηση ως "γράψιμο" και να ασκήσουμε ηθική πίεση.
Ως προς τη συγκατάθεση, δεν τους ρωτάμε αν πρέπει να στείλουμε e-mails. To e-mail το στέλνουμε ως άτομα και είναι υποχρεωμένοι να το δεχτούν και να απαντήσουν. Ο ιδιώτης, απλώς,  θα πρέπει να δηλώσει στους Δήμους είτε με αίτηση είτε με δήλωση είτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο ότι αποδέχεται η επικοινωνία με τους Δήμους να γίνεται μέσω e-mails.

Συγγνώμη που σας κατακλύζω με εγκυκλίους και νομοθεσίες αλλά προσπαθώ να βρω έγγραφα ή κώδικες εύχρηστους για όλους. Στο www.gspa.gr/Δημόσια Διοίκηση/Οργάνωση, υπάρχει ο Κώδικας Επικοινωνίας Δημοσίων Υπηρεσιών (ΚΕΔΥ)-Διεύθυνση Απλούστευσης Διαδικασιών & Παραγωγικότητας. Εκεί αναφέρονται με ποιους τρόπους επικοινωνούμε με το Δημόσιο απλά και κατανοητά. Όπως θα δείτε ο ιδιώτης μπορεί να γράψει στο e-mail προς το δήμο ότι αποδέχεται η επικοινωνία με το δήμο να γίνεται μέσω e-mails.

πολύμνια καλά κάνεις και μας δίνεις τόση πληροφορία, εάν δεν σου κάνει μεγάλο κόπο, τις χρήσιμες διευθύνσεις ανέβασέ τες και στους συνδέσμους του οικολογίου ώστε να μη χαθούν ανάμεσα στα πολλά μηνύματα...

Ευχαριστω Πολυμνια Ειναι εφικτο τελικα :D

κάπου εκεί προς τα μέσα του Αυγούστου ειχα ακούσει τον κύριο Σουφλιά να αναφέρεται στο "Νέο Εθνικό Χωροταξικό Σχέδιο" το οποίο έχει κάτι να κάνει όπως υποψιάζομαι και με τα δάση και τη χρήση τους... και με τα καμμένα δάση και τη δική τους χρήση (άρθρα 24 & 117)

μήπως μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει για δαύτο το σχέδιο ώστε να ξέρουμε με τι θεριό έχουμε να κάνουμε?

paraxeno μια πρώτη ενημέρωση μπορεις να δεις εδώ: http://www.oikologio.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=289.0
Σε σύνδεση με αυτά που λες και πιο συγκεκριμένα μήπως κάποιος από τους νομικούς μπορεί να μας πληροφορήσει για την νομοθεσία που ισχύει για τις περιοχές natura. Ποιοι περιορισμοί υπάρχουν σε τεχνικά έργα, οικισμούς, ξενοδοχειακές μονάδες κλπ...
Έχω στο μυαλό μου την περίπτωση της Ζαχάρως που παραχωρεί η Κ.Ε.Δ. στον Δήμο εκτάσεις για επενδύσεις τουρισμού... πως μπορούμε να αντιδράσουμε εκεί?

δρυοκολάπτη ευχαριστώ πολύ- η περίπτωση της Ζαχάρως μοιάζει με προμελετημένο έγκλημα στα αδαή μάτια μου, ίσως ο ίδιος ο Δικηγορικός σύλλογος να μπορούσε να παρέμβει με κάποιο τρόπο

Χαιρετίζω κι εγώ την ωραία προσπάθεια αυτού του φόρουμ.

Θα ήθελα να κάνω την εξής ερώτηση. Σχετικά με τα δέντρα που υπάρχουν στο αστικό περιβάλλον π.χ.  στα πεζοδρόμια, ποιό είναι το καθεστώς που τα διέπει; Έχω παρατηρήσει στην γειτονιά μου κάποιοι να κόβουν τα δέντρα που βρίσκονται στο πεζοδρόμιο αφού πρώτα τα ''ξεράνουν'' αφαιρώντας περιμετρικά του κορμού ένα κομμάτι φλοιού. Υποπέπτουν σε κάποια παράβαση αυτοί που τα κόβουν και σε ποιόν πρέπει να γίνει η καταγγελία;

Η καταγγελία πρέπει να γίνει σίγουρα στο Δήμο, τώρα για το καθεστώς που τα διέπει και το αν διαπράττουν κάποιο αδίκημα δεν το γνωρίζω.

όσο γνωρίζω (δεν είμαι νομικός αλλά είχα ρωτήσει για το ιδιο θέμα δικηγόρο γιατί τη γειτονιά μας τη γυμνώσαν από δένδρα) και για τα δένδρα σε αστικό ακόμη και ιδιόκτητο περιβάλλον πρέπει να υπάρχει άδεια από το δασαρχείο για να κοπούν - τώρα αν τα κόβει ο δήμος θα πρέπει λογικά να έχει τις απαραίτητες άδειες... τώρα για την καταγγελία, θα σε γελάσω... αν παρανομεί ο πολίτης και στο δήμο και στο δασαρχείο, αν παρανομεί ο δήμος....

Paraxeno ευχαριστούμε για την πληροφορία για το δασαρχείο, εγώ προσωπικά δεν το ήξερα. Αν παρανομεί πάντως ο δήμος τα πράγματα δυσκολεύουν. Ο πολίτης έχει την λύση του Συνηγόρου, μπορεί να καταθέσει την καταγγελία στον Βοηθό Συνήγορο του Κύκλου Ποιότητας Ζωής. Μπορεί επίσης να πάει ιεραρχικά, δηλαδή πρώτα στην Νομαρχία, εντός των ορίων της οποίας βρίσκεται ο δήμος και μετά στην Περιφέρεια. Και οι δύο έχουν Διευθύνσεις Περιβάλλοντος. Τέλος υπάρχει και η λύση του ΥΠΕΧΩΔΕ.

Συγχωρήστε με αν έχει αναφερθεί σε άλλο τόπικ, αλλά κολλά εδώ μιας και μιλάμε για δασαρχεία.
Κατάλογος των Δασαρχείων στην Ελλάδα με τα τηλέφωνά τους, εδώ (http://www.petroxeilos.gr/ForestInspection.htm).

ευχαριστούμε σοουλ, μπορεις να ανεβάζεις και τους χρήσιμους συνδέσμους που βρίσκεις και στο πορταλ - για πληροφορίες πως ανεβάζουμε συνδεσμους δες εδώ: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,269.0/