Oikologio Forum

@andriana
Φαντάζομαι ότι μιλάς εκ μέρους της διαχειριστικής ομάδας..
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.125/

@adriana

----Δεν είναι  ακριβώς έτσι, Καλλιόπη. Εκτός του λογαριασμου "επισκέπτης"  που δήλωθηκε η αληθινή ταυτοτητα, στους αλλους λογαριασμους υπήρχε μόνο ψευδώνυμο και τα υπολοιπα μέλη δε γνωριζαν ότι είσαι η καλλιοπη και μιλουσες για λογαριασμό σου. Τρανή απόδειξη ότι το παραξενο την "πάτησε" και εστειλε απαντηση για το τρόπο & τους κανόνες συντονισμού, ένα  θεμα που  όχι απλά  το γνωριζεις καλά αλλά έχεις συμβάλεις & η ίδια στη διαμόρφωση του με χρήσιμες προτάσεις.

 Η Καλλιοπη έχει ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ προσφέρει πολλά στο οικολόγιο  και έχει παρακολουθησει και συμμετάσχει σε όλους τους προβληματισμούς και τις δυσκολίες. Για αυτο και δε μπορω ακόμη να κατανοήσω 2 πράγματα.

1. Σε τι βοήθησε στο δικαίωμα της ελευθερης έκφρασης  το άνοιγμα λογαρισμών, χωρίς να φαίνεται η ίδια (εκτός από την περίπτωση του "επισκέπτη", όπου δηλωσε ότι ειναι η Καλλιόπη), στα οποία φάνηκε ως νέο και άγνωστο μέλος?  Και κυρίως,

2. που αποσκοπούσαν  (άν όντως το ποστ ήταν δικό της)τα ερωτήματα   για το ποιοι ειναι διαχειριστές και πως παιρνουν τις αποφασεις κ.τ.λ.?------

Για τους τρόπους και τους κανόνες συντονισμού δεν έχω συμβάλλει στη διαμόρφωσή του με χρήσιμες προτάσεις. Εγώ έτοιμες τις βρήκα.

Αντριάνα, επειδή όποιος δε γνωρίζει ρωτάει σου απαντάω. Εγώ η ίδια αυτοδιαγράφτηκα για προσωπικούς μου λόγους. Φαντάζομαι ότι αυτό είναι ένα δικαίωμά μου ως μέλος. Επίσης το ίδιο δικαίωμα έχω να ανοίξω έναν άλλον λογαριασμό και αυτό έκανα. Ο λογαριασμός μου «επισκέπτης» μπλοκαρίστηκε μετά το πρώτο του μήνυμα. Αυτό σημαίνει ότι προφανώς το συγκεκριμένο μήνυμα θεωρήθηκε υβριστικό ή προσβλητικό χωρίς όμως να μου δοθεί κανένα μήνυμα όπως λένε και οι κανονισμοί από αυτόν ας πούμε που μπλόκαρε τον λογαριασμό, χωρίς να έχω την ευκαιρία να «συμμορφωθώ» εφόσον στα δικά μου μάτια το μήνυμά μου δεν ήταν λιγότερο προσβλητικό από το κάθε μήνυμα του Ορέστη. Και χωρίς ν’ αναφερθεί το γεγονός αυτό με σαφήνεια από κάποιον διαχειριστή μέσα στο φόρουμ.

Το λογαριασμό “Geo” τον άνοιξα για έναν φίλο μου (μετά από δική του προτροπή) και έχοντας συζητήσει για το θέμα του μπλοκαρίσματος είπε ό,τι είπε. Τέλος πάντων δε θα απολογηθώ και για κάτι που είπε κάποιος άλλος.

Μετά έφτιαξα τον λογαριασμό «Καλλιόπη». 2 μηνύματα που έγραψα διαγράφτηκαν ως «κακόβουλη επίθεση». Στις ερωτήσεις που έκανα αργότερα πήρα απαντήσεις περί ανέμων και υδάτων και πολλά κακόβουλα σχόλια από "αναμνήσεις".

-

--Σαφέστατα, μπορεί να έχει σταματήσει να πιστεύει στην ορθότητα του τρόπου του συντονισμου (και να αποφάσισε  αυτοβούλως να μη συμμετάσχει  πλέον),   αλλά δε περιμενα ότι αυτο θα ήταν αιτία να απαξιωσει τα κίνητρα της προσπαθειας και των ατομων που συμμετεχουν,  που επι ένα χρόνο τώρα τα διαπίστωνε σε κάθε επιτυχία ή αποτυχια σε καθε σωστη ή λαθος αποφαση που παίρναμε μαζί..----

Δεν απαξιώνω καμία προσπάθεια. Έχω την αίσθηση ότι αδικήθηκα και ότι μου στερήθηκε ο λόγος κι από πάνω η απαξιωτική προσπάθεια γίνεται εκ μέρους της διαχείρισης. Τις ερωτήσεις μου τις έθεσα. Αν θέλετε ή όχι να απαντήσετε, αν οφείλετε ή όχι να απαντήσετε, αν θα απαντήσετε τελικά ή όχι είναι δική σας επιλογή.

---Επειδή η καλλιόπη συμμετείχε ενεργά σε  όσες αποφάσεις συντονισμου χρειάστηκε να παρουμε έως σήμερα και γνωρίζει καλύτερα ίσως από τον καθέναν (ακόμη κι αν δεν θέλει να θυμάται) ότι ποτέ  σε συντονιστική παρέμβαση (ακόμη κι αν ήταν λάθος), σκοπός μας δεν ήταν η φίμωση αλλά η ομαλη λειτουργία και η ενωτική διάθεση  και μόνο,  πιστευω ότι στα ερωτήματα που η ίδια θέτει σε προηγουμενο ποστ, ειναι σε θέση να απαντησει μόνη της.---


Σαφώς και είμαι σε θέση να απαντήσω μόνη μου γιατί δεν κάνατε τίποτα από ό,τι έπρεπε. Μου μπλοκάρατε όσους λογαριασμούς έφτιαξα τον έναν μετά τον άλλο και μετά με κατηγορήσατε ότι έχω ανοιχτούς περισσότερους από έναν. Επίσης επειδή δε μ' αρέσουν οι γενικεύσεις σε πληροφορώ ότι δε συμμετείχα ενεργά σε ΟΣΕΣ αποφάσεις συντονισμού χρειάστηκε μπλα μπλα... Και δεν αμφισβητώ τον σκοπό σας, αλλά παρατηρώ την αδικία που μου προκλήθηκε. Μη λέτε λοιπόν για τα δικά μου προσωπικά που δε σας αφορούν κιόλας.

Επειδή, παρ' όλο που όπως φαίνεται οι διαχειριστές επανέκαμψαν από τις διακοπές, κανείς δεν θέλει να ασχοληθεί με το σοβαρό αυτό θέμα, και

επειδή κατά τη γνώμη μου (και άλλων όπως βλέπω) το μπλοκάρισμα του λογαριασμού της Καλλιόπης έγινε βιαστικά (από φόβο για εκτροπή κατά τη διάρκεια των διακοπών ; ) χωρίς να τηρηθούν οι διαδικασίες, και χωρίς να υπάρχουν, ακόμα και τώρα, ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ κατηγορίες και

επειδή θεωρώ ότι παρά τους προσβλητικούς χαρακτηρισμούς όπως "πτωματοφάγοι" που εκστομίζει συχνά ο Ορέστης εναντίων όσων δεν συμφωνούν με αυτόν, δεν του πρέπει λογοκρισία, και

επειδή κατόπιν αυτών δεν κρίνω ως υβριστικά τα λεχθέντα από την Καλλιόπη, και

επειδή πρέπει να τηρείται η αρχή της αναλογικότητας σε τέτοιου είδους κρίσεις,

γι αυτό,

προτείνω εδώ και τώρα να επανα-ενεργοποιηθεί ο λογαριασμός "kalliopi", και να επανέλθουν τα μηνύματα της που διαγράφηκαν. Σε αντίθετη περίπτωση, υπόλογοι είναι οι διαχειριστές που αποφάσισαν βιαστικά και χωρίς να τηρήσουν τους κανόνες και που σιωπούν, και όχι η Καλλιόπη.

Επί πλέον, συστήνω στον Ορέστη να είναι προσεκτικότερος στους χαρακτηρισμούς του και το ύφος με το οποίο απευθύνεται στους υπόλοιπους, είτε για να τους μάθει το σωστό είτε για να τους δείξει το σφάλμα τους, και ότι αρκεί η παράθεση συνδέσμων, ή το ανέβασμα ντοκουμέντων στη βιβλιοθήκη του Οικολόγιου και ειδήσεων στο πόρταλ για να πειστούν όσοι ενδιαφέρονται για το δίκιο των απόψεών του, και ότι δεν χρειάζεται να γεμίζει το φόρουμ με "ιδεολογικό" spam, εκνευρίζοντας με την υπερβολή του πολλούς. Αυτή είναι μια σύσταση ενός ίσου προς άλλον ίσον, ακριβώς όπως θα έπρεπε να έχει κάνει ένας διαχειριστής. Ας μη θεωρηθεί ότι αυτο-ανακηρύσσομαι διαχειριστής, προσπαθώ, εκτιμώντας ιδιαίτερα τη δουλειά τους, απλώς να αναπληρώσω το έλλειμμα διαχείρισης που προέκυψε, χρησιμοποιώντας τα δικαιώματα που, όπως λέει η Ανδριάνα, έχει κάθε μέλος.

ναι...
επανήλθαμε από τις διακοπές, αλλά παράλληλα υπάρχουν πολλά πράγματα που πρέπει να οργανωθούν.
Το πρώτο και σημαντικότερο είναι να δούμε τι στο καλό έγινε γιατί στους περισσότερους από μας ήρθε πολύ ξαφνικό.

Νομίζω ότι είδα συγκεκριμένες κατηγορίες αλλά θα το κοιτάξω κι εγώ με τη σειρά μου μπας και δω τίποτα παραπάνω ή από μια άλλη οπτική γωνία.
Σε γενικές γραμμές όμως νομίζω ότι τα πράγματα έγινα σωστά...πρέπει να ασχοληθώ όμως λίγο με το θέμα να μέχρι τότε δεν μπορώ να πω τίποτα το συγκεκριμένο.

προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα επανενεργοποίησης.

Το θέμα είναι όμως ότι πέρα από μια συγκεκριμένη ενεργοποίηση ή απενεργοποίηση πρέπει να κοιτάμε και τη γενική πορεία...
Η πολύ γενική πορεία της Καλλιόπης είναι θετικότατη.
Στη προκειμένη περίπτωση όμως μου έκανε πολύ έντονη αρνητική εντύπωση.
Αυτό όμως είναι κάτι που θέλω να συζητήσω με την Καλλιόπη και όχι να το αναφέρω γενικά στο forum...Επομένως για το παρόν δε θέλω να συμμετέχω σε μια κουβέντα τώρα.

Ο Ορέστης θεωρώ κι εγώ επίσης ότι είναι προσβλητικός και κάτι πρέπει να γίνει...
Το συζητάμε...


Για τα τυπικά της υπόθεση διαχείρισης, μπορείς να επικοινωνήσεις μς τον Αυγερινό.
Ευχαριστώ που καλύπτεις το κενό αυτό, αλλά και κενό να μην υπήρχε, από την πλευρά μου είσαι ευπρόσδεκτος!

αυτή τη σύσταση προς τον Ορέστη μπορείς φυσιά να την κάνεις κα στον ίδιο. Είτε σε προσωπικό μύνημα είτε στο forum,
Σαφώς κι έχεις backup από μένα...

ΥΓ. μόλις αυτή την περίοδο αρχίζω να διαβάζω τα μηνύματά του λίγο πιο προσεκτικά


τσίου!

νομιζω οτι πρεπει να βαλουμε τα πραγματα σε μια σειρα..



1. Ας ξεκινησουμε από τον πλεον ουσιαστικό.
Στην συζήτηση συμμετειχαν 10 ή 12 άτομα.
Από αυτά τα 8 (αν βαλω και το δικό  σου Τήλαφε που μιλουσες για κλιμα κουβεντας που δε καταφέρνει να μας  μας φέρνει κοντα"), έκριναν ότι οι τονοι δε βοηθουσαν τη συζήτηση και εκαναν αποπειρα "πυροσβεσης".

Δεν μπορω να ξέρω ποιος συμφωνουσε με ποιον, ούτε αν το εκαναν επειδη ενοχληθηκαν, ή θελησαν να προστατεψουν τη συζητηση ή τα μέλη,  ή απλά σκεφτηκαν οτι πρεπει να μπει μια τελεια σε μια εντεινομενη διαμαχη. Το σιγουρο όμως είναι, ότι από τη στιγμή που  ενιωσαν την αναγκη να κανουν  παρεμβαση για τους χ.ψ λογους δεν ήταν ικανοποιημενοι από τη τροπη  ή την μορφή της συζήτησης.

Αυτο απο μόνο του είναι  
α) σημαντικός λογος συντονιστικής παρεμβασης, αφου η πλειονοτητα των συμμετεχοντων διαταρασεται   και
β) τα μηνυματα των μελων αποτελουν απο μόνα τους, όπως σωστα ειπες, προειδοποιησεις προς τα εμπλεκομενα μέλη.

το "πάγωμα" του θεματος καποια στιγμή από τον γιαννη,για 1 σαβ΄.κο,  ο οποιος ειχε κανει εκκληση και αυτος για ψυχραιμία, έγινε σε ηρεμο τόνο


το οποίο κι εγινε με αυτο τον τροπο



και εξηγησεις γι αυτο δινοντaι καi από τον ίδιο και από τον inllovewithlife εδω

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.75/

Όσον με αφορά δεν βλέπω να επιβλήθηκε κάπου λογο-απαγόρευση... Θεωρήσαμε ότι έπρεπε να γίνει ένα διάλειμμα σε αυτό εδώ το θέμα και αυτό πράξαμε... και πράξαμε και άλλα χειρότερα (...) μήπως και καταφέρουμε να συγκρατήσουμε την κατάσταση αλλά δεν προλάβαμε...


giannis


Inlovewithlife
παραθετω τα μηνυματα των μελων που παρενεβησαν:
 

butterfly

giannis


.
inlovewithlife


paraxeno


misha

butterfly

tilaphos (σε ποιους αναφερεσαι? γενικά στο κλιμα ή σε ατομα?)

+ το δικο μου ποστ που προσπαθησα να ριξω τους τονους.
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.100/


Επομένως, Τήλαφε δε θεωρω  οτι δε τηρηκαν οι τυπικες διακασίες προειδοποιησεις (αφου υπηρξαν και από συντονιστές και προσπαθειες  από μέλη), ουτε ότι εκλεισε βιαστικά ο λογαριασμος, ουτε οτι δεν υπηρχαν βασιμοι λογοι για τις πραξεις των συντονιστων.

θα συμφωνησω  όμως μαζι σου ότι σαφώς και δεν ευθυνεται μόνο η καλλιοπη για αυτη τη τροπή. Ο Ορέστης επεδειξε παρόμοια συμπεριφορα με την καλλιοπη. Γι αυτο και αν δεις τη συζήτηση δεχτηκε και περισσότερα σχόλια από ό,τι εκείνη για την υπερβολική εμμονη του όχι απλα να καταθεσει αλλα και να πεισει για την ορθότητα των αποψεων του.

θα συμφωνήσω ότι ειχε μια πιο ελαστική συμπεριφορα και αυτο ειναι ίσως  όντως αδικο για την Καλλιόπη.  Αυτο όμως Τήλαφε, έγινε, καλώς η κακώς στα πλαίσια αυτου που εχουμε συζητήσει και μας εχει  προβληματίσει  κατ επαναληψη:

Ο Ορέστης ειναι ενα νεο μελος. Μέσα από την οποια εμπειρια του ενός έτους, και μετα από καποιες περιπτώσεις που καποια μελη θεωρησαν ότι υπηρξαμε ανελαστικοι κι επρεπε να ειχαμε δωσει κι αλλα περιθωρια σε καποια νέα μέλη,παρότι η συμπεριφορα τους δεν ήταν αυτη που προσπαθουμε όλοι να τηρησουμε εδω μεσα, ωστε να υπαρχει ομαλη επικοινωνία,  ειχαμε καταλήξει ότι  εκτος ακραιων περιπτωσεων, ακομη κι αν το μελος παρουσιαζει μια οποιαδήποτε ειδους ασυμβατη συμπεριφορα με αυτην που προσπαθουμε να εχουμε μεταξυ μας στο οικολογιο, θα καναμε ηπιες συστασεις ώστε να δοθει στο ατομο η δυνατοτητα να κατανοησει  ότι υπαρχουν καποιοι κανονισμοι συμπεριφοράς, όπως σε όλα τα φόρουμ και μετα να επιλεξει αν ο τροπος  αυτος τον εκφραζει ή όχι.
Αυτος κατα την αποψη μου ειναι ο μόνος λόγος για την αντιμετωπιση  απεναντι στον Ορεστη και προσωπικά γι αυτο το λόγο στο ποστ ανεφερα  μεταξυ αλλων οσα ορθα κατ εμε λες στον ορεστη, με το δικο μου  υφος.

Να προσθέσω εδώ ότι δεν ξεκαθαρίζεται το εξής:

   Η λογοαπαγόρευση για την οποία μιλώ δεν αφορά στο κλείδωμα του Γιάννη. Αυτό (το κλείδωμα) έγινε λίγο αργότερα από τον αποκλεισμό μου ως «επισκέπτης». Ας αναφερθεί λοιπόν η πρότερη από το μήνυμά μου ως «επισκέπτης» προειδοποίηση προς εμένα - ή προς οποιοδήποτε άλλο μέλος παραφερόταν και είχε βγει εκτός των ορίων – από κάποιον διαχειριστή ή άλλο μέλος για τον αποκλεισμό του λογαριασμού και για τον λόγο αυτού. Όλες οι αναφορές αυτές που αναφέρεις ήταν αφού ο λογαριασμός μου είχε αποκλειστεί. Και αν υποθέσω ότι αποκλείστηκα επειδή ήταν υβριστικό το μήνυμά μου, δεν καταλαβαίνω γιατί ο αποκλεισμός έγινε πριν γίνει η παρατήρηση. Μετά τον αποκλεισμό μου και αφού έφτιαξα έναν νέο λογαριασμό («Kallioph») για να μπορέσω να ξαναμπώ στο φόρουμ απαντώντας στα όσα λέγονταν προς το όνομά μου το αποτέλεσμα ήταν τα δύο μηνύματα που ανάρτησα να διαγραφούν με μόνο επιχείρημα την «κακόβουλη επίθεση».

Όλα λοιπόν τα μηνύματα αυτά που παραθέτεις μέσα σε όλα τα άλλα, ήταν αφού ο λογαριασμός μου είχε αποκλειστεί.
:
Και τα υπόλοιπα ειπώθηκαν αφού ο δεύτερος λογαριασμός μου ξανα-αποκλείστηκε. Γι’ αυτή τη λογοαπαγόρευση μίλησα.

Και εφόσον ο Γιάννης διέγραψε τα μηνύματά μου και απέκλεισε για 2η φορά έναν λογαριασμό μου, βγήκε με το ακόλουθο επιχείρημα, που είναι κατά την άποψή μου εντελώς αβάσιμο :

Ακόμα και αν είχε δίκιο που με απέκλεισε, αυτό έγινε πολύ πριν το αναγράψει και αφού είχε ήδη αποκλείσει τον προηγούμενο λογαριασμό μου με σκοπό να μην μπορώ να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Επίσης, αν είχα κι άλλα μηνύματα τέτοιου τύπου προσβλητικού, όπως τα αναφέρετε, θα καταλάβαινα αυτή την "έκτακτη" κίνηση και αγανάκτηση εκ μέρους των διαχειριστών, που στην παρούσα φάση αδυνατώ να συλλάβω.

Και με αυτή τη λογική έγιναν και οι ερωτήσεις μου για να λυθεί αυτή η παρεξήγηση.


Εντωμεταξύ σε όλη αυτή τη διάρκεια ο Ορέστης μπορούσε κάλλιστα να προσβάλλει και να απαξιεί κάθε συνομιλητή του λόγω της διατροφής του, προτιμώντας χορτοφάγους για συζήτηση, χωρίς καμία απολύτως παρατήρηση από συντονιστή για τον πλέον καλύτερο τρόπο διεξαγωγής αυτής της συζήτησης.

Καλλιόπη

παιδιά...

είπες,είπα,μούπες,σούπα...αυτό το γαϊτανάκι δεν θα έχει τελειωμό.
προσωπικά πιστεύω ότι η Καλλιόπη αδίκησε τον εαυτό της και συνεχίζει να το κάνει.
η ταπεινή μου παράκληση προς όλους ,με την ελάχιστη ισχύ που έχει,  είναι να σταματήσει εδώ το ζήτημα,το οποίο όπως ευφυώς ελέχθη,τείνει να γίνει μεσανατολικό.

ακόμα κι αν κάποιος νοιώθει ότι  αδικείται και έντονη την παρορμηση να πει την τελευταία λέξη,ας συγκρατηθεί.
το όλο σκηνικό που στήνεται δεν εξυπηρετεί τίποτε άλλο παρά προσωπικές εμμονές και  πείσματα.
η διαμορφωση των κανονων του διαλόγου μπορεί να συζητηθεί ανεξάρτητα  προσωπικές αναφορές και δίχως τις λογικές στρεβλώσεις που τις συνοδεύουν.

Συμφωνώ Misha.

Να σταματήσει η συζήτηση για το τι έγινε.

Η Καλλιόπη να επανέλθει σαν Καλλιόπη.

Και να γίνει μια συζήτηση που θα βάζει εντελώς ξεκάθαρα τους "όρους του παιχνιδιού" για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις από δω και πέρα.

Ως εδώ και μη παρέκει...

..................
............
.......

Τους χαιρετισμούς μου στο δίκτυο πληροφόρησης.

Αυτή είναι η απάντησή σου;

.................
............
........

Και ......... Την ........ δουλειά την κάνουν ........

@Δέσποινα

έ όχι και τραμπούκος ο Αυγερινός. Και ανόητος; Έχουμε ξεφύγει τελείως;
Αυτά που παραθέτεις για τραμπουκισμούς είναι ευγενέστατα λόγια και δεν δικαιολογούν την αντίδρασή σου. Αν δεν σου αρέσουν μην απαντάς. Πως αλλιώς να σου πεί αυτό που νομίζει; Ή μήπως απαγορεύεται να μιλάει κι όλας. Το ιδιωτικό μήνυμα είναι από σεβασμό κι όχι από τσαμπουκά.


@Ανδριάνα

Μάλλον δεν συννενοούμαστε καθόλου. Οι συζητήσεις και οι συστάσεις των μελών ΔΕΝ είναι ίδιες με τις πράξεις των διαχειριστών. Οι μέν είναι λόγια οι δε ΠΡΑΞΕΙΣ αποκλεισμού. Δεν ξέρω γιατί είναι τόσο δύσκολο να ακολουθηθεί σωστά η διαδικασία που προβλέπεται. Προφανώς υπάρχουν προσωπικοί λόγοι μεταξύ σας που εγώ δεν γνωρίζω. Και έτσι ακούγονται απίστευτες σοφιστίες για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα. Και παρόλη την πολύ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ πρότασή μου για επαναφορά του λογαριασμού "Καλλιόπη" και των μηνυμάτων, δεν βλέπω καμμία συγκεκριμένη τοποθέτηση για το θέμα, εκτός από της Δέσποινας.

Πάντως τα περι παλιού μέλους και νέου μέλους είναι κρίμα που λέγονται στο πρόσωπο της Καλλιόπης. Άδικο και αχάριστο.

__________________________________

Και για να χαλαρώσουμε λίγο, θυμάται κανείς τη "Διχόνια" του Αστερίξ; κάπως έτσι γίναμε...

Δέσποινα...
με ξαφνιαζεις...κι όχι ευχάριστα... ::) ::)
ειδικά εσένα,με τέτοια γνώση κι εμπειρία που κουβαλάς, θα σε περίμενα πιο ευρύχωρη...
μιά δυό βαθιές ανάσες κοιτώντας τους πύργους της Αστράκας κι όλα έρχονται στις πραγματικές τους διαστάσεις.

Ευχαριστώ.


Somebody has to do the dirty job.....Έστω και θρασύδειλα. Έστω και μουλωχτά.

Να διευκρινίσω ότι δεν πιστεύω σε αυτοκηρυσσόμενους τιμωρούς των "παραστρατημένων" μελών. Η τιμωρία αποκλεισμού που επιβλήθηκε θα ήταν το τελευταίο πράγμα στον κόσμο, μετά την εξάντληση ΟΛΩΝ των μέσων πειθούς, με απολύτως συγκεκριμένο αντικείμενο μομφής και όχι γενικότητες και αυθαίρετες δικαιολογίες περί παλαιού και νέου μέλους. Η γενική εικόνα, οι προσωπικές αντιπάθειες ή οι αρνητικές κρίσεις για τον χαρακτήρα ή την πορεία κάποιου άλλου, ΔΕΝ είναι κριτήρια αποπομπής του, για όνομα του θεού.

Θα υπάρξει συγκεκριμμένη τοποθέτηση, το πιθανότερο, κατά την διάρκεια της ημέρας.

Κατανοώ πλήρως την επιθυμία σας να σταματήσει η συζήτηση για το τι έγινε. Αλλά από τη στιγμή που έχει γίνει αυτή η παρεξήγηση, και επειδή ο καθένας είναι υπεύθυνος για όσα λέει και κάνει και υπόλογος για όλα αυτά στην ομάδα (σε πνεύμα συνεργασίας) θα διαφωνήσω στο να σταματήσει μέχρι να μπουν τα πράγματα σε μια τάξη.


Ναι, είναι αν και θα έπρεπε να υπογράφεται και να γίνεται ανοιχτά στο εν λόγω θέμα γιατί εδώ είναι εκτός θέματος.

καλως ήρθα και καλώς σας βρήκα και εύχομαι ολόψυχα να είστε όλοι καλά και να γεμίσατε μπαταρίες για το χειμώνα.
τέλος οι ευχές...
ΕΧΟΥΜΕ ΤΡΕΛΛΑΘΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ;;;;;;;;;;
είναι δυνατόν να συνεχίζεται αυτή η ιστορία 2 μήνες σχεδόν;;;;;;;;;;;;;;;;
έχουμε ξεφύγει τελείως;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
είμαι 3 ώρες στην Αθήνα και μου μαυρίσατε την ψυχή;;;;;;;;;;;;;;;;
τι διάολο γίνεται;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
εσείς είστε οι αξιόλογοι, εκπληκτικοί θα έλεγα, άνθρωποι που έχω γνωρίσει;;;;;;;;;;;
τα έχω πάρει γιατί ήμουν 3 ημέρες στη Ζαχάρω για το μνημόσυνο των νεκρών από τις φωτιές αλλά και για ένα οδοιπορικό στην ευρύτερη περιοχή, και γυρίζοντας βρίσκω κοκορομαχίες, και να αναλώνεστε... δεν ξέρω σε τι...
εντυπωσιακό ότι πάρα πολλά sites αλλά και forums δημιουργήθηκαν εξαιτίας των περσυνών καταστροφών και την Κυριακή, εκτός από ελάχιστα, δεν υπήρχε ούτε καν αναφορά στην ημέρα που πάγωσε στη μνήμη όλων μας...
80 ΝΕΚΡΟΙ, 2.8 ΕΚΑΤ. ΣΤΡΕΜΜΑΤΑ ΚΑΜΜΕΝΑ, 60000 ΖΏΑ ΝΕΚΡΆ...
ένα χρόνο μετά εμείς συζητάμε "περί μπλοκαρίσματος"... ή περί γκαρίγματος;;;;;;;;;;

Το μοναδικό που επιτυγχάνεται με τη διαιώνιση όλης αυτής της βεντέτας είναι η απαξίωση του Οικολογίου σαν κοινότητα, καθώς και η υποβάθμιση του συλλογικού έργου που έχει γίνει ως τώρα για το περιβάλλον (το θυμάται κανείς άραγε; )

Δέσποινα, κρίνω πως ο χαρακτηρισμός "τραμπούκος" για τον Αυγερινό (που απέχει πάαααρα πολύ από το να είναι απλά ένας "τεχνικάριος" του Οικολογίου) είναι υπερβολικός και άδικος. Τα προσωπικά μηνύματα σε ένα οποιοδήποτε φόρουμ δεν είναι μουλωχτά νταηλίκια, αλλά διακριτικές παρεμβάσεις σε φιλικό τόνο για να αποσοβηθούν αχρείαστες εντάσεις. Κανείς μας δεν έχει σκοπό να φιμώσει ή να λογοκρίνει κανέναν. Από την άλλη μεριά, δεν γίνεται κάθε τρεις και λίγο να έχουμε να αντιμετωπίσουμε προσβολές και παρεξηγήσεις που δυναμιτίζουν τις συζητήσεις μας. Αυτό ισχύει για όλους ανεξαιρέτως, οπότε ειλικρινά δεν βλέπω το λόγο να αγανακτείς εναντίον κάποιου που - αν μη τι άλλο - σου απευθύνθηκε σε πολύ πιο ευγενικό ύφος από αυτό που επέλεξες να χρησιμοποιήσεις για να του απαντήσεις. Κατανοώ ότι το κλίμα των τελευταίων ημερών έχει εντείνει την καχυποψία πολλών από εμάς. Ας μην βλέπουμε παντού εχθρούς όμως, κι ας είμαστε λίγο πιο φειδωλοί στους χαρακτηρισμούς που εκτοξεύουμε εναντίον αγνώστων. Παρακαλώ.

Όσον αφορά το θέμα που προέκυψε με την Καλλιόπη, τον Ορέστη και τους υπόλοιπους, από τη στιγμή που έφτασε στα άκρα (και δεν είναι μόνο προσωπική μου εκτίμηση αυτό), όποια και να ήταν η αντίδραση των διαχειριστών θα προέκυπταν ενστάσεις. Αν αφήσουμε το φόρουμ να γίνει μπάχαλο, θα μας εγκαλέσουν γιατί επιτρέπουμε να πέσει το επίπεδο της συζήτησης. Αν παρέμβουμε με (προσωπικές ή δημόσιες) συστάσεις θα πρέπει να απολογηθούμε γιατί πουλάμε μουλωχτούς τσαμπουκάδες. Αν πάρουμε πιο αυστηρά και δραστικά μέτρα, θα είμαστε κακοί κι αυταρχικοί φασίστες. Ποιοι; Εμείς ο ένας και μοναδικός που είχε απομείνει αυγουστιάτικα να παλεύει μόνος του με το χάος που προέκυψε επειδή δύο μέλη ήθελαν να παίξουν διελκυστίνδα με τα νεύρα μας. Έλεος!

Συνειδητοποιήστε επιτέλους ότι πραγματικά έχουμε πολύ καλύτερα πράγματα να κάνουμε από το να αναλωνόμαστε στο να κατευνάζουμε τον πληγωμένο εγωισμό οποιουδήποτε μέλους. Και μην ξεχνάτε ότι ούτε ο Γιάννης ούτε κανένας αόρατος ή ορατός διαχειριστής δεν ξεκίνησε να μετατρέπει έναν διάλογο για τα δικαιώματα των ζώων σε ανταλλαγή προσβλητικών χαρακτηρισμών. Και όχι, δεν είναι καθόλου το ίδιο το να παρεκτρέπεται ένα καινούργιο μέλος με το να υπονομεύει το Οικολόγιο ένας άνθρωπος που ήταν μαζί του από την αρχή και βοήθησε όσο ελάχιστοι στο να γίνει αυτό που είναι σήμερα. Και που στο κάτω-κάτω, δεν διαγράφτηκε από κανένα πειθαρχικό συμβούλιο αλλά επέλεξε να διαγραφεί και να ξαναγραφτεί για να δώσει συνέχεια σε μία άγονη και προσωπική αντιπαράθεση που δεν αφορά απολύτως κανέναν μας.

Ίσως την επόμενη φορά που θα προκύψει κάποιο ανάλογο ζήτημα θα πρέπει να επιβληθούν άμεσα συγκεκριμένα μέτρα. Εμείς (τα εξακόσια τόσα μέλη του Οικολογίου) και κανένας άλλος είμαστε υπεύθυνοι να συναποφασίσουμε για το αν πρέπει να υπάρχουν κανόνες, τι είδους κανόνες είναι αυτοί, ποιοι θα είναι επιφορτισμένοι με την ΕΥΘΥΝΗ να τους εφαρμόζουν, κλπ. Όταν καλούμε σε ολομέλεια και εμφανίζονται δέκα άτομα, επόμενο είναι να λάβουν από κοινού αποφάσεις για τέτοια θέματα και να τα ανακοινώσουν μετά στα υπόλοιπα μέλη που δεν ήρθαν. Όποιος δεν συμφωνεί, ας δώσει το παρόν ή έστω ας δηλώσει δημόσια τις αντιρρήσεις του. Όχι όταν θιγόμαστε προσωπικά να επικαλούμαστε μία δεοντολογία για την οποία δεν αφιερώσαμε ούτε δευτερόλεπτο για να διαμορφωθεί.

Αποφασίστε λοιπόν όλοι σας παρακαλώ αν γραφτήκατε στο Οικολόγιο για να είσαστε ισότιμα μέλη ή δυσαρεστημένοι πελάτες. Αν ισχύει το πρώτο, καλώς γραφτήκατε και σας ευχαριστούμε εκ των προτέρων για κάθε βοήθεια που μπορείτε να προσφέρετε στον κοινό μας στόχο. Μετά χαράς να αναλάβετε και χρέη διαχειριστή αν θέλετε. Αν όμως ήρθατε επειδή σας αρέσει απλά να γκρινιάζετε και να απαιτείτε καλύτερη εξυπηρέτηση, θυμηθείτε ότι ποτέ δεν σας ζητήθηκε να πληρώσετε ούτε ένα ευρώ και άρα δεν δικαιούστε (ούτε εσείς, ούτε εγώ ούτε κανένας μας) να συμπεριφέρεστε με τέτοιον τρόπο. Κανένα μέλος (ενεργό ή μη) αυτής της κοινότητας δεν είναι υπάλληλος σας.

Με συγχωρείτε για το ύφος μου, αλλά κάποια πράγματα θα έπρεπε να είναι αυτονόητα και δυστυχώς δεν είναι.

+1 σε Σταθη και Νίκο

απο αυριο θα περνάω ειδήσεις στο πορταλ ότι χρειαστείτε βάλτε φωνή με πμ που τα βλεπω στο μεηλ

καλό ξημέρωμα

Υ.Γ.
Στάθη καλό αποκαλόκαιρο... και καλή δύναμη
μακάρι να μην πεθανουν άλλοι ανθρωποι άλλα δεντρα άλλα ζωα από σκοπιμότητα... μονο οταν το επιλέγει η φύση... και μακάρι η μνημη τους να γίνει οχι μνημείο αλλά χώμα γόνιμο για νεα συνείδηση...

καλό ξημέρωμα σε όλους

@Nefelikas

Το θέμα είναι τελείως συγκεκριμένο. Τα γενικά λόγια είναι αχρείαστα, αφού δεν απαντούν στο συγκεκριμένο ζήτημα, και λένε πράγματα που όλοι αναγνωρίζουμε και με τα οποία όλοι συμφωνούμε.

Πραγματικά έχουμε ΟΛΟΙ καλύτερα πράγματα να κάνουμε από το να ασχολούμαστε με μια αυθαίρετη και αντι-κανονική απόφαση αποκλεισμού ενός μέλους, και μια ασήμαντη στιχομυθία για πτωματοφάγους και άλλα γραφικά. Διορθώστε το για να προχωρήσουμε. Κάντε μια ψηφοφορία, απαντήστε στην πρόταση για επαναφορά της προηγούμενης κατάστασης της Καλλιόπης, λειτουργήστε επι τέλους αμεσοδημοκρατικά, τι σας κρατά;

Οι πολλές νουθεσίες και τα δραματικά περί χάους και υπονόμευσης είναι επίσης αχρείαστα και άκομψα. Και μεγαλοποιούν ένα ασήμαντο γεγονός, καλύπτοντας ένα άλλο σημαντικό πρόβλημα δημοκρατίας που προκύπτει.

@Τήλαφος

Με όλο τον σεβασμό και χωρίς διάθεση να ξεκινήσουμε νέο κύκλο διαφωνιών, δεν θεωρώ ότι τίθεται πλέον συγκεκριμένο ζήτημα, πέρα από καθαρά προσωπικά θέματα που δεν αφορούν το Οικολόγιο και την ομαλή  λειτουργία του. Εφόσον δεν έχω καταλάβει λάθος, η Καλλιόπη δεν προτίθεται να επανέλθει στην κοινότητα μας και το μόνο που ζητάει είναι να δημοσιευτούν τα δύο μηνύματα που άφησε στο επίμαχο θέμα και που μπλοκαρίστηκαν από τη διαχείριση. Δεν έχω καμία αντίρρηση να συμβεί κάτι τέτοιο, αν και ειλικρινά δεν βλέπω πια σε τι μπορεί να βοηθήσει.

Τα περί δημοκρατίας αφορούν όλους μας, και όχι μόνο κάποια ολιγομελή ομάδα που έχει στηρίξει τόσο καιρό με πράξεις το Οικολόγιο. Επομένως, ο πληθυντικός που χρησιμοποιείς κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να έχει αποδέκτες το σύνολο των μελών της κοινότητας, το οποίο είτε λείπει ακόμα σε διακοπές, είτε δεν έχει καμία ιδιαίτερη όρεξη να ασχολείται με ψηφοφορίες για πειθαρχικά παραπτώματα και παρεξηγήσεις οποιουδήποτε.

Εφόσον εσύ ή κάποιο άλλο μέλος έχετε προτάσεις για βελτίωση των διαδικασιών διαχείρισης και των κανονισμών λειτουργίας του φόρουμ, καταθέστε τις γραπτώς για να συζητηθούν στην επόμενη ολομέλεια. Αν θεωρείτε ότι έγινε κατάχρηση εξουσίας ή λανθασμένη εφαρμογή των κανονισμών, προτείνετε τι ακριβώς έπρεπε να συμβεί στο συγκεκριμένο περιστατικό, καθώς και τι ακριβώς πρέπει να συμβεί σε τυχόν ανάλογο επεισόδιο στο μέλλον. Και δηλώστε εθελοντές για να αναλάβετε υπεύθυνα τον πραγματικά άχαρο και χρονοβόρο ρόλο του συντονισμού, που νομίζω πως όλοι συμφωνούμε ότι θα έπρεπε να αφορά μόνο πρακτικές λεπτομέρειες σε μία κοινότητα σκεπτόμενων ενηλίκων. 

Από τις λίγες φορές που συμφωνώ απόλυτα με κάτι.

@Nefelikas

Αυτό προσπαθώ να πω τόσον καιρό. Δεν έχω διάθεση να μέμφομαι κανέναν, και πολύ περισσότερο αυτούς που κάνουν δουλειά που εγώ δεν κάνω γιατί μου είναι δύσκολη, όπως του συντονιστή.

Το αν προτίθεται να επανέλθει η Καλλιόπη είναι δική της υπόθεση. Αυτό που θεωρώ απαραίτητο για το μέλλον, είναι να μην λογοκρίνονται για ψύλλου πήδημα μέλη, και να μη μπλοκάρονται λογαριασμοί με την πρόθεση να αποφευχθούν τα χειρότερα. Αφού πιστεύουμε στις οριζόντιες διαδικασίες, θα υποστούμε και τον πόνο τους. Προτείνω λοιπόν, όταν δημιουργούνται τέτοια θέματα, να ακολουθείται ο κανονισμός, με αυξημένη ευαισθησία για τη γνώμη των πολλών:

1. Μήνυμα στον "κατηγορούμενο" για το πρόβλημα.
2. Μήνυμα στο φόρουμ για το πρόβλημα, ώστε να ακουστούν και οι άλλες απόψεις.
3. Μήνυμα στο φορουμ για την πρόθεση κλειδώματος μιας συζήτησης, και αναζήτηση consensus
4. Μήνυμα στο φόρουμ για την πρόθεση μπλοκαρίσματος λογαριασμού ενός μέλους, για ανάρμοστη συμπεριφορά του, και αναζήτηση συμφωνίας, έστω και με ψηφοφορία

Για κανένα απ' αυτά δεν ρωτήθηκε κανείς, στο ζήτημα που δημιουργήθηκε. Προτείνω λοιπόν να ξαναγυρίσουμε το ρολόι πίσω, με καλή πίστη, χωρίς να μεμφόμαστε ούτε τον Ορέστη για τις απόψεις του, ούτε την Καλλιόπη για την αντίδρασή της, ούτε το Γιάννη για την πράξη του, και να ξαναεξετάσουμε το θέμα με τη σειρά που φαίνεται παραπάνω: 1,2,3,4, αν χρειάζεται να γίνει αυτό, αφού επαναφέρουμε το λογαριασμό που μπλοκαρίστηκε και τα μηνύματα που σβήστηκαν, για να τα βλέπουν οι νεώτεροι και να διδάσκονται, αν υπάρχει κάτι εκεί για διδαχή.

Κατά την άποψή μου δεν χρειάζεται τόση φασαρία. Έκανα μια προσωπική σύσταση στον Ορέστη να προσέχει λίγο το ύφος του, γιατί με προσβάλλει όταν με αποκαλεί πτωματοφάγο κ.λ.π., γιατί νομίζει ότι δεν συμμερίζομαι τις ανησυχίες του. Αυτό είναι πολύ συγκεκριμένο και καθόλου γενικό, και φυσικά η προσωπική μου άποψη, αλλά που λέγεται ΔΗΜΟΣΙΑ. Δεν με ενδιαφέρει να λογοκρίνω τον Ορέστη, ούτε να τον κάνω καλύτερο άνθρωπο, ούτε να κρίνω τον χαρακτήρα του, μιλώ μόνο για κανόνες συνύπαρξης στον ίδιο χώρο.

Αν κάποιος νομίζει ότι η Καλλιόπη παρεκτράπηκε, να της κάνει μια συγκεκριμένη σύσταση, κατ' ιδίαν και ΔΗΜΟΣΙΑ για τη συγκεκριμένη συμπεριφορά της ή τις συγκεκριμένες λέξεις της. Τα περί υπονόμευσης δεν νομίζω ότι ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, κι ας μην επιδιώκουμε να "γονατίσουμε" κάποιον με το να τον κάνουμε να μας παρακαλάει να μείνει, αυτές είναι μαύρες τακτικές. Ας σεβαστούμε την περηφάνια της και την από όλους αναγνωρισμένη προσφορά της. Κανείς δεν θα έμενε σε ένα τέτοιο περιβάλλον που τον διώχνει και του στερεί στοιχειώδη δικαιώματα υπεράσπισης του εαυτού του. Πιθανότατα η αντίδραση της Καλλιόπης να έχει πολλά να πει και για το προς τα πού βαδίζει το Οικολόγιο, για όποιον ενδιαφέρεται να ακούσει.

Αυτά προτείνω. Είναι απλά. Και το πάθημα να μας γίνει μάθημα.

@dpurpler

και γω συμφωνώ, αλλά αυτό δεν λύνει το πρόβλημα. Στη θέση της Καλλιόπης θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε. Κατά το γνωστό:

"Όταν πήραν τον εχθρό μου, εγώ δεν μίλησα. Όταν πήραν τον γείτονα, εγώ δεν μίλησα. Όταν πήραν το φίλο μου εγώ δεν μίλησα. Όταν πήραν εμένα, δεν υπήρχε κανείς για να μιλήσει." ή κάπως έτσι.

Kαι γιατί έφτασε στα άκρα; Αν έφτασε στα άκρα και ακόμη το ζήτημα δεν έχει λυθεί υπεύθυνος γι' αυτό είναι ο διαχειριστής και κανένα μέλος.


Καταρχήν πότε είστε διαχειριστές και πότε όχι; Κάθε σας ανάρτηση είναι με την ιδιότητα του διαχειριστή; Γιατί δε γίνεται σαφές όταν μια παρατήρηση γίνεται από κάποιον συντονιστή/διαχειριστή; Όλοι μας εκτιμούμε τη δουλειά που κάνουν αυτοί και βεβαίως ότι προσπαθούν να προστατεύσουν τον χώρο από βάναυση μεταχείριση οποιουδήποτε.


Συνεχίζεις αγαπητέ Νεφέλικα να επιτίθεσαι σε προσωπικό επίπεδο και αυτό δε σε τιμά καθόλου. Εφ' όσον έχω βοηθήσει όσο ελάχιστοι πόσο λογικό είναι να υπονομεύω τώρα το Οικολόγιο, και με ποια λογική το κάνω αυτό; Η διαγραφή του προηγούμενου λογαριασμού μου δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους αποκλεισμούς του νέου. Στην τελική μπορεί να έκανα λάθος ή να βιάστηκα να κρίνω μια κατάσταση. Δεν έχεις δικαίωμα όμως να αναφέρεσαι σε αυτή γιατί είναι δικαίωμά μου να το κάνω. Κι αν έχετε πρόβλημα με αυτό ας βγει νέος κανονισμός όπου να αναφέρει ότι από τη στιγμή που ένα μέλος διαγράφεται δεν έχει το δικαίωμα της επανεγγραφής.

Το μόνο που ζήτησα να μάθω από τη μεριά της διαχείρισης είναι αν ακολουθήθηκε ο κανονισμός και αν όχι γιατί. Οι ίδιοι οι κανονισμοί λένε ότι οι διαχειριστές είναι υπόλογοι σε τυχόν παρατήρηση οποιουδήποτε μέλους. Και όταν αυτή γίνετε ακούω σχόλια τύπου "έχουμε και καλύτερα πράγματα να κάνουμε" ή "συνεχίζεται η βεντέτα". Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο κατηγορούμαι τελικά και δέχομαι απο άτομα που συνεργαστήκαμε εξαιρετικά στο παρελθόν αυτή την αγανάκτηση γι'αυτό το συγκεκριμένο ζήτημα. Μάλλον επειδή διαγράφτηκα και επανήλθα, μόνο εκεί μπορώ να καταλάβω την αγανάκτηση της διαχείρισης, κάτι δηλ. εντελώς άσχετο και που δεν αφορά καθόλου την ομάδα διαχείρισης ή οποιοδήποτε άλλο μέλος.

Η διαχείριση θα έπρεπε να είναι ανοιχτή και καλύτερα να μην κάνουμε κάτι που μας κουράζει ή που δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε.

Χαχα τρομερές τρολιές. Για όσους είναι "νέοι" σε ιντερνετικά φόρουμ αυτό :

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1761.msg16137/#msg16137

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1761.msg16140/#msg16140

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1044.msg16105/#msg16105

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1044.msg16111/#msg16111

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1044.msg16114/#msg16114

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1751.msg16077/#msg16077

http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.msg16004/#msg16004

ονομάζεται παντού διεθνώς trolling και στη συγκεκριμένη περίπτωση γίνεται συστηματικά από το μέλος "δέσποινα". Το trolling συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες. Προκειμένου να μην το κλείσουμε το μαγαζί και να πάμε όλοι σπίτια μας χρειάζόμαστε κόσμιο διάλογο μεταξύ μας. Trolling σύμφωνα με τους κανόνες της διεθνούς αντιμινιστρεϊτορικής σημαίνει έξοδος από την κοινότητα. Και θα συνιστούσα στους αντμίν να μην υπάρχει υπομονή σε τέτοια φαινόμενα γιατί και η υπομονή έχει τα όριά της. Έτσι :

1. Όπου πλέον κάποιο σχόλιο περνάει σε προσωπικές επιθέσεις (προσοχή όχι παράθεση απόψεων όπως έκανε πχ ο Ορέστης) να σβήνεται και να στέλνεται πμ στο μέλος για το λόγο της διαγραφής. Νωρίς νωρίς και χωρίς πολλά πολλά.
2. Αν το μέλος συνεχίζει αυτή την πρακτική και θέτει πρόβλημα στις συζητήσεις της κοινότητας να μπανάρεται.

Τέλος, υπάρχουμε ένα χρόνο και με τις όποιες αντιφάσεις και εντάσεις μας έχουμε καταφέρει να συνυπάρχουν εδώ μέσα οι πιο διαφορετικοί άνθρωποι και οι πιο διαφορετικές ιδέες από τον αναρχισμό μέχρι το νεοφιλελευθερισμό και από την αποκλειστική φυτοφαγία μέχρι το κυνήγι. Και έτσι θα συνεχίσουμε να είμαστε. Αυτά δεν αναιρούνται ούτε με απλές τρολιές ούτε με τίποτα. Και σε όποιον αρέσει, και όποιος αντέξει στην κόσμια ανταλλαγή απόψεων. Οι υπόλοιποι (μη κόσμιοι, και με προσωπικές επιθέσεις) δεν έχουν θέση.

Συγνώμη, αλλά ούτε αυτά έχουν θέση εδώ.
Έγινε κάτι από αυτά στην περίπτωση που συζητάμε εδώ και που άνοιξα αυτό το θέμα συγκεκριμένα γι' αυτό; Ναι ή ου;

Δεν αναφέρομαι στο μέλος με το όνομα "pamforos". Αναφέρομαι στο μέλος με το όνομα "despoina". Έχω παραθέσει και λίγα από τα λίνκ που τρολάρει/επιτίθεται προσωπικά/βρίζει (τραμπούκοι κτλ).

Ωραία, όμως αυτό είναι εκτός θέματος όπως και τα σχόλια της Δέσποινας. Δεν αφορούν αυτό το θέμα!

Το θέμα αυτό είναι ήδη αρκετά μπερδεμένο για να μπερδεύεται και με άλλα θέματα και αν και δεν είμαι συντονιστής οφείλω να το τονίσω.

Καλλιόπη

Τα παρόν απαντά  σε ερωτήματα που τέθηκαν από τα μέλη Τήλαφος και Καλλιόπη στη συντονιστική  ομάδα


Η Καλλιόπη διαγράφθηκε για -δικούς της λόγους- την 22α Ιουλίου, ημέρα Τρίτη.

Την 25η Ιουλίου και συγκεκριμμένα στο μήνυμά της εδώ
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.msg15838/#msg15838
εξελάβαμε την ειδοποίηση ως άκρως προσβλητικής έκφρασης την πρόταση :


Η ίδια πιο κάτω αναφέρει ότι :


Έχοντας υπόψην την αυτοδιαγραφή της 3 μέρες πριν, και την άμεση εγγραφή της με άλλο ψευδώνυμο, που μόνο στόχο είχε να απαντήσει στο εν λόγω νήμα, θεωρώντας και η ίδια το μήνυμά της ως προσβλητικό, ένας συντονιστής (ο Γιάννης) σε αυτό το μήνυμα
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.msg15843/#msg15843
κλείδωσε την συζήτηση κατόπιν συννενόησης και παρότρυνσης για να είναι κάποιος online το ΣΚ εκείνο.

Το θέμα ξεκλείδωσε την ερχόμενη δευτέρα και ο Τήλαφος εξέφρασε αυτές τις απορίες :



Οι τοποθετήσεις εκτός ορίων, ήταν της Καλλιόπης με χρήση φράσεων "που αγγίζουν το προσβλητικό" όπως ανέφερε και ο inlovewithlife αμέσως μετά εδώ
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.msg15867/#msg15867
και έχοντας μάλιστα αναφορές για το μήνυμα, οδηγηθήκαμε σε αυτή την απόφαση. 




Οι συντονιστές (ο όρος διαχειριστής αφορά τεχνικά θέματα), τυγχάνουν να είναι και μέλη.
Ως εκ τούτου μέχρι εκείνο το σημείο, ουδένας εκφράστηκε προσωπικά εναντίων κάποιου.Ανοικτά ή κλειστά.


Το έργο του συντονισμού είναι εξαιρετικά δύσκολο και είναι γνωστό πως ο ρόλος τους δεν είναι η παρακολουθηση της συζήτησης για χάριν της παρακαλουθησης.Πέρα από το προφανές της ανάλωσης χρόνου, θα πρέπει να λαμβάνονται και αποφάσεις. Οι αποφασεις παίρνονται απο τη πλειοψηφια των συντονιστων, κατόπιν συνεννόησης μεταξύ τους. Στη συγκεριμένη περίπτωση, υπήρξε διαδικτυακή επικοινωνία των  συντονιστών και ομόφωνη απόφαση.

Συντονιστές είναι αυτοί που έχουν δηλώσει την επιθυμία να επιβαρυνθούν και να φέρουν εις πέρας τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις αυτών.


Συντονιστής μπορεί να γίνει οποιοσδήποτε/οποιαδήποτε, με την σαφή υποχρέωση να επιβλέπει τις επιμέρους θεματικές ενότητες, όπως έχει γίνει εδώ ανοικτό κάλεσμα :
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,13.0/




Γιατι ένα μέλος επέλεξε  τη δυνατότητα να γραφει και να παρακολουθει μια συζήτηση όποτε κι αν το  επιθυμεί ως απλος συμμετέχων,εκφράζοντας κι έχοντας την ευθύνη μόνο για τη δική του άποψη,  ενω ενας συντονιστης επέλεξε να ειναι υπευθυνος για ολοκληρη την ενότητα που του εχει ανατεθει, συνεχώς κι όχι όποτε επιθυμεί, με ευθύνη  την ομαλη λειτουργία της,(όπως αυτή ορίστηκε από τα μέλη που επέλεξαν  άνεξαρτητα της προσωπικής του άποψης επι των αποψεων των μελων διαχωρίζοντας  έτσι τις προσωπικές του απόψεις από τις συντονιστικές του κινήσεις.

Αυτό σημαίνει,  ότι ακόμη κι αν  συμφωνεί με μία  αποψη, αλλά εκπεφρασμένη  με προσβλητικό τρόπο τέτοιο, ώστε δεν αποτελεί  απλά αντίκρουση  επί της άποψης ενος άλλου μέλος, ΑΛΛΑ  προσβολή και μείωση επί της προσωπικότητας του ατόμου, (σαρκασμοι επι προσωπικού επιπέδου, ύβρεις, ασχημονίες κλπ,) οφείλει  να διαγράψει ή να παρέμβει στο μήνυμα όπου γινεται η κατάχρηση ή παράβαση όρων χρήσεων.

Τέλος, διευκρινίζεται για ακόμη μια φορά, ότι αυτοί οι "διαφορετικοί κανονισμοι" και οι συντονιστικές αρμοδιοτητες  πραγματοποιήθηκαν/αποφασίσθηκαν από κοινού τόσο απο τα μέλη που επέλεξαν να προσέλθουν στις ολομέλειες και να κανουν χρηση του δικαιωματος συναπόφασης και ψήφου. αλλά και από τις απόψεις που εκφράσθηκαν κατά καιρούς στο φορουμ στις ανάλογες συζητήσεις


.
Εδώ θα επιθυμούσαμε κάποιες διευκρινίσεις από το μέλος Τήλαφος για το τι ακριβώς εννοεί.



Όπως εκφράστηκε πολλάκις από τα μέλη  που ήδη ποστάρισαν στο εν λόγω νήμα, ακόμη και πριν  η καλλιοπη δημιουργήσει τον λογαριασμό "επισκέπτης"
http://www.oikologio.gr/forum/index.php?topic=1685.25 σελ.2.
Το να μπει ένας συντονιστής και να πει  απλά  ότι το θέμα έχει παρεκτραπεί, δεν ωφελούσε σε τίποτα μια και οι παραινέσεις αγνοήθηκαν εντελώς.
 
Αλλά και όταν παρενέβη ήταν αρκετά ευγενικός και ήπιος  ώστε να καλύψει την έλλειψη ευγενειας μεταξύ των 2 εμπλεκόμενων μελών αλλά και την αδιαφορία τους για τις εκκλήσεις για ψυχραιμία των υπολοιπων μελων.


Όσο για το  δημοκρατικό της υπόθεσης, διαβάστε πιο προσεκτικά τη τελευταια πραγραφο. Οι διαχειριστες δεν ελαβαν ουτε ενα μήνυμα διαφωνίας!


Δημοκρατία  ειναι να εισακουστουν και οι υπολοιποι 8 απο τους 12 συμμετεχοντες (που αποτελουν και τη πλειοψηφία) και που απηυθυναν μάταια εκκλησεις για ψυχραιμια, εκδηλωνοντας τη δική τους άποψη για το ύφος της συζήτησης. Ευθύνη ενός συντονιστή είναι και αυτό.



Γνωρίζουμε πολύ καλά τι γίνεται σε λίστες O.S (πχ linux greek users)
Αλλά δεν  :
i) είμαστε Λίστα ή το κανάλι grnet στο irc
ii) έχουμε την ανικανότητα διεξαγωγής πολιτισμένου,κόσμιου διαλόγου, όπως αναφέρεται στους όρους χρήσης
iii) το οικολογιο δε δημιουργηθηκε  για να αναπαραχθει  ενα νεο anadasosi.blogspot, απο το οποίο αποχωρήσαμε για αυτον ακριβώς το λόγο.

Άλλο το ευνουχισμένος, άλλο το politically correct, και άλλο διαφωνώ κοσμίως δημόσια.

Αμέσως μετά, στις 05/08/2008, εγγράφηκε μέλος με το username Geo.

Ο οποίος εγγράφηκε από τον ίδιο υπολογιστή (ίδια ΙΡ) με τον υπολογιστή του μέλους kallioph.

Έχοντας υπόψην την αυτοδιαγραφή της 3 μέρες πριν, και την άμεση εγγραφή της με άλλο ψευδώνυμο, που μόνο στόχο είχε να απαντήσει στο εν λόγω νήμα, ο χρήστης με το όνομα Geo απάντησε :


To συγκεκριμμένο μέλος εγγράφηκε στις 05-08-2008, το ένα του και μοναδικό μήνυμα ανάμεσα στα 1406 νήματα που υπάρχουν στο φόρουμ, ήταν αυτό χαρακτηριστικά, και λαμβάνοντας υπόψη ότι δευτερόλεπτα μετά ο χρήστης kallioph απάντησε από τον ίδιο υπολογιστή με την ίδια ΙΡ με το ακόλουθο κείμενο


Το γεγονός ότι υπάρχουν 2 διαφορετικοί λογαριασμοί, που απαντούν στο ίδιο θέμα, με την ίδια ΙΡ, μετά την πρόθεση του να ξαναγραφτεί η Καλλιόπη, μόνο ως κακόβουλη ενέργεια μπορεί να χαρακτηρισθεί και περαιτέρω έκρηξη της συζήτησης εκτός ορίων, παρά τις παρακλήσεις των υπολοίπων μελών, περιλαμβανομένων και τον συντονιστών.


To email που απέστειλλε η ίδια (και δεν είναι προσωπικό δεδομένο, διαβάζοντας τα headers και γνωρίζοντας ότι τους λογαριασμούς τους κοιτάνε παραπάνω από 4 άτομα ταυτόχρονα)

δυστυχώς, οδήγησαν τους συντονιστές σε ακραίες κινήσεις -κατά πολλούς-, όπως αποκλεισμοί χρηστών.



Η εξήγηση της Καλλιοπης


προκαλούν  εύλογα ερωτήματα :

Αν ήταν ένα άλλο άτομο, που παρακολούθησε τόσες πολλές φορές τις συζητήσεις (επομένως κάποιο χρονικο διάστημα), θα γνώριζε ότι η ίδια ήταν από τα πιο ενεργά μέλη και  συντονίστρια. Πως λοιπόν αφού του ειχαν προκληθεί τα συγκεκριμενα και ουσιαστικά ερωτήματα, δεν τα ειχε θεσει στη Καλλιόπη στο παρελθόν, που ακομη ήταν ενεργο μέλος?

Αμέσως μετά, τo μέλος Τήλαφος ανέφερε :


Για την ιστορία και μπορείτε να ανατρέξετε στο αντίστοιχο νήμα, η λέξη "πτωματοφάγος" αναφέρθηκε για πρώτη φορά από το μέλος Καλλιόπη στο μήνυμα εδώ:
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1685.msg15636/#msg15636

Το αίτημα για επαναφορά του λογαριασμού "kalliopi" δεν ειναι τεχνικά εφικτό, αφού το μέλος αυτοδιαγράφηκε. Γεγονός που γνωρίζει πολύ καλά και η ίδια, αφού και από παλαιότερη αυτοδιαγραφή της, όταν θέλησε να επανέλθει χρειάστηκε να βαλει νέο ονομα χρήστη.

Με εκτίμηση,

Η συντονιστική ομάδα του Οικολογίου

Aha! Τουλάχιστον αυτό σίγουρα δεν είναι αόρατη διαχείριση.


Δηλ. γι’ αυτό αποκλείστηκε ο λογαριασμός «επισκέπτης»;
Δηλ. το «στη μήτρα της μάνας σου» είναι προσβολή; Χεχ, ωραία. Μάλλον το «της μάνας σου» που χρησιμοποιείται πολλάκις από τους υβριστές με διάφορες καταλήξεις, σε οποιαδήποτε φράση και να μπει υποδηλώνει υβρισμό...

Υβρισμό αποτελεί το γεγονός του μη διαλόγου, που προσπάθησε να πετύχει ο Ορέστης κι όχι η καλοκάγαθη συμβουλή μου προς τον Ορέστη ο οποίος δήλωσε δύο φορές ότι έχει ανάγκη ειρηνικής διαβίωσης και ασφάλειας...

Ας μου εξηγήσει κάποιος, αν είναι εύκολο, τι ακριβώς είναι τα ακόλουθα σχόλια, τα οποία προήλθαν από την άποψή μου, χαρακτηρίζοντας κάθε απόπειρα διαλόγου εκ μέρους μου  ως «αντιπαράθεση», «ότι μιλάει περιφρονητικά», «γραφικοποιεί», «προσβάλλει», «δεν αφήνει στο πόστο του τον Ορέστη, εφ όσον προβάλλει αντιρήσεις», ότι «λόγω νοοτροπίας τον κατηγορώ προσωπικά», «πως τον κατηγόρησα λες και ήταν κανένας αρμόδιος...» ... Αυτά έγιναν πριν την αυτοδιαγραφή μου, ενώ η άποψή μου σε καμία περίπτωση δεν προσβάλει την προσωπικότητα του Ορέστη και δεν είναι προσβλητική ή υβριστική για κανέναν χορτοφάγο (αντιθέτως είναι λίγο έντονη, αλλά και πάλι όχι προσβλητική, σε ορισμένες μεθόδους ορισμένων επιτήδειων που θέλουν να πείσουν κάποιους να γίνουν χορτοφάγοι, χρησιμοποιώντας τη μέθοδο της συναισθηματικής βίας)... Σε περίπτωση που τα σχόλια του Ορέστη εκφράζουν την άποψη και της συντονιστικής ομάδας, γιατί δε με ειδοποίησε κανείς ότι είχα παρεκτραπεί;...

---

Ορέστης
Απ: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
« Απάντηση #25 στις: Ιούλιος 11, 2008, 12:36:15 πμ »

Θα ήθελα να παρατηρήσω πως, όταν η επιχειρηματολογία γίνεται από την εμμονή υπεράσπισης των απόψεών μας, ή συνηθειών μας λόγω ευθυξίας ίσως, (που προέρχεται ίσως πάλι, από το: "ποιοί είστε εσείς που θα μου υποδείξετε τι θα κάνω"), κι όχι από αίσθημα δικαίου, δεν μπορεί να γίνει επικοδομητικός και γόνιμος διάλογος που να λύνει προβλήματα...

---

Ορέστης
    
Απ: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
« Απάντηση #29 στις: Ιούλιος 14, 2008, 04:19:15 πμ »

Σίγουρα έχετε άγνοια περί του θέματος αλλά και πικρή γλώσσα Καλιόπη, και δεν έχω τίποτα ν' απαντήσω σε τέτοιο ύφος, συγνώμη, δεν τόξερα πως είμαστε σε δυο στρατόπεδα, νόμιζα πως θέλατε πληροφορίες κι όχι αντιπαράθεση, νόμισα πως σας απασχολεί η παρακμή η κοινωνική που γεννάει η σκληρότητα κι ο οφελιμισμός, καθώς αποδεδειγμένα οι ζωικές τροφές και τα τζανκ φουντ επηρεάζουν τον χαρακτήρα προς το σκληρότερο, πάω πάσο, έκανα λάθος..

Θα παρατηρήσω μόνο πως ενώ εδώ μιλάμε ακόμα περιφρονητικά για τη χορτοδιατροφή και με ειρωνίες και γραφικοποιούμε τους εμφανιζόμενους αιθεροβάμονες που δεν υπολογίζουν ούτε τους κανόνες λειτουργίας των πεπτικών τους συστημάτων,(?), (παρά που είναι η μόνη φυσική και συμβατή διατροφή γι αυτά), στην ΕΕ και ΗΠΑ έχουμε πάνω από 30.000.000 χορτοφάγους και κάποια δις στον υπόλοιπο κόσμο, από παράδοση κι όχι από πείνα...μα τι κουτόφραγκοι είναι! κι οι Αρχαίοι φιλοσοφοι, μύστες κλπ, ήταν βλάκες τελικά που δίδασκαν για τη ψυχική και πνευματική εξέλιξη ή ανάπτυξη τις νηστείες...

---

Ορέστης
    
Απ: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
« Απάντηση #34 στις: Ιούλιος 14, 2008, 04:34:30 μμ »

κι αν θα παρατηρήσετε όλη τη συζήτηση, η ένταση δεν ξεκίνησε από τις δικές μου απόψεις, αλλά από την συνήθη έννοια εσκεμμένης προσβολής που δίδεται από τους συνομιλητές μου

...είναι δυνατόν να πιστεύετε πως θέλω το "δικό" μου να περάσει,  πως κάνω κουμάντο και ντε στα γούστα σας;

---

Ορέστης
    
Απ: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
« Απάντηση #51 στις: Ιούλιος 19, 2008, 09:36:38 μμ »

Καλιόπη έβαλες 5 άρθρα χωρίς λόγο, τα λινκ που έβαλα πριν φαίνεται δε τα κοίταξες καθόλου....κι ούτε σχόλιο για τις σοφές ρήσεις μεγάλων πνευμάτων περί της άσκοπης με τη τροφή μας βία στα ζώα....

---

Ορέστης
    
Απ: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
« Απάντηση #57 στις: Ιούλιος 21, 2008, 07:20:28 μμ »

"δε πειράζει, καθ' ένας στο πόστο του", κι είδα πως έχει δίκιο, αλλά άσε με αν θες κι εμένα στο δικό μου, φόρουμ σημαίνει ανοικτή συζήτηση κι όχι κλειστή ομάδα,

---

Ορέστης
    
Απ: ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΕΝΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟ ΟΙΚΟΛΟΓΙΟ
« Απάντηση #65 στις: Ιούλιος 25, 2008, 11:12:32 πμ »

Για τα υπόλοιπα που "κατηγορούμαι" θα πω οτι μερικά ξεκινούν από διάσταση νοοτροπιών κι όχι απόψεων κι έτσι δεν γίνεται να επιχειρήσω αντίλογο, δεν βγάζει πουθενά.

Εδώ όμως μου είπατε πως επιβάλλω τους συναισθηματισμούς μου, πως είναι ταλιμπανίστικη χορτοφαγία, πως είναι κατακριτέο να πεις μη τρώτε κρέας από συναισθηματισμό, πως η τροφική αλυσίδα, που επινοήθηκε από μας πάλι, έχει μεγαλύτερη αξία με το αξίωμά της "ο θάνατός σου η ζωή μου", πως πολλοί χορτοφάγοι αρρωσταίνουν,  (δηλαδή ψεύδομαι και παραπλανώ με τα λινκ που λένε τα αντίθετα), πως χρησιμοποιώ λόγια άλλων κι όχι δικές μου απόψεις, λες κι έχω καμιά αρμοδιότητα ως γιατρός, διατροφολόγος, ερευνητής, ή φιλόσοφος, δάσκαλος, να φτιάξω σχολή, δεν είναι υπεκφυγή, είναι έγκυρο για τον κόσμο κάτι που υπογράφεται από σημαντικό πρόσωπο, ή ερευνητική ομάδα, ή έγκριτη εφημερίδα, ή επιστημονικό περιοδικό π.χ. δηλαδή, έχουν αξία οι απόψεις μου;

---

Αμέσως μετά απ' όλ' αυτά διαγράφτηκα και επανήλθα με τον λογαριασμό "επισκέπτης" και το εν λόγω μήνυμα, ο οποίος μπλοκαρίστηκε πάραυτα!

"Την άκρως προσβλητική έκφραση", λοιπόν, "που εξελάβατε" την εξελάβατε μετά από τις τόσες προσβλητικές εκφράσεις του Ορέστη, όχι μόνο στο πρόσωπό μου αλλά και στην άποψή μου και σε οποιαδήποτε άποψη δε συμμαχεί με την άποψη του "χορτοφαγικού τρόπου ζωής" γενικώς και αορίστως.

Καλλιόπη

Δε θεώρησα το μήνυμά μου ως προσβλητικό, αλλιώς δε θα το έγραφα. Θεώρησα πιθανό να φανεί ως τέτοιο. Αυτό λοιπόν δεν είναι δικαιολογία γιατί δεν εστάλη στο λογαριασμό «επισκέπτης» μήνυμα που να κάνει σαφές ότι το μήνυμα αυτό θεωρήθηκε υβριστικό κτλ.

Παρ’ όλ’ αυτά... η συνέχεια δεν είναι το κλείδωμα του νήματος. Αλλά ο αποκλεισμός του λογαριασμού «επισκέπτης». Δηλ. εφόσον το μήνυμά του ήταν προσβλητικό και υβριστικό, γιατί δεν έγινε μια αναφορά στο λογαριασμό «επισκέπτης», έστω (έστω λέω) την ίδια ώρα που αποκλείστηκε ο λογαριασμός του; Νομίζει η συντονιστική ομάδα - και να νομίζουν και τα υπόλοιπα μέλη - ότι δε χρειάζεται να δώσει εξηγήσεις στο φόρουμ για οποιονδήποτε αποκλεισμό;


Στη σελ. 2 δε βλέπω καμία συγκεκριμένη διαπίστωση ή αναφορά από κάποιον συντονιστή ότι έχω ξεπεράσει οποιοδήποτε όριο, εγώ, ο Ορέστης ή οποιοσδήποτε άλλος ή ότι το θέμα έχει παρεκτραπεί.


Δε νομίζω ότι εννοούσε αυτό ο Τήλαφος αλλά οκ.

Σε ποιο σημείο διεγράφη το μήνυμα ή παρενέβει κάποιος συντονιστής στο προσβλητικό (και προσβεβλημένο) μήνυμα;


Δηλ. ο συντονιστής απέκλεισε το μέλος «επισκέπτης», χωρίς καμία σύσταση και βγήκε και είπε να ηρεμήσουμε τώρα λιγάκι;

Καλλιόπη

Πού γνωρίζουμε ποιο στόχο είχε ο χρήστης Geo ;

Το μέλος Geo είναι φίλος μου που ήρθε από το εξωτερικό λόγω εποχής. Όσα είπε ήταν δικές του απορίες, μετά από αρκετές αναγνώσεις και αρκετές κουβέντες. Μου ζήτησε να του ανοίξω έναν λογαριασμό για να εκφράσει όλ’ αυτά, τη στιγμή που ήξερε πολύ καλά το ρόλο μου μέσα στο οικολόγιο, και προφανώς τα όσα εξέφρασε συνδυάστηκαν με τον αποκλεισμό του λογαριασμού «επισκέπτης» και το πώς αυτός αντιμετωπίστηκε.

Φυσικά και δεν έχει νόημα να τα λέω αυτά από τη στιγμή που φαίνεται ότι η συντονιστική ομάδα αρκέστηκε στο να βγάλει ένα συμπέρασμα χωρίς να ρωτήσει τον «κατηγορούμενο» τίποτα.


Όπως αναφέρει και το θέμα αυτού του μηνύματος, εστάλη στο ημέηλ του οικολογίου που ήξερα ότι θα το δουν μερικοί συντονιστές που μέχρι τότε συνεργαζόμασταν και αναφέρεται στην κρίση της συντονιστικής ομάδας να αποκλείσει το λογαριασμό «επισκέπτης» χωρίς καμία απολύτως αναφορά. Διότι η ακραία κίνηση του αποκλεισμού του λογαριασμού «επισκέπτης» έγινε προτού σταλεί αυτό το μήνυμα. Και άρα δεν καταλαβαίνω πώς αυτό οδήγησε στις ακραίες κινήσεις αποκλεισμών. Το μήνυμα αποτελεί σαφέστατη ειρωνία προς τον αποκλεισμό του μέλους «επισκέπτης». Και όχι απειλή σε άτομα που εδώ κι ένα χρόνο συνεργάζομαι εθελοντικά και τα οποία εκτιμώ.


Ο Τήλαφος αναφέρεται στον δεύτερο λογαριασμό “ kalliopi”, όχι στον πρώτιστο που τον διέγραψα εγώ η ίδια, αλλά στο δεύτερο, τον οποίο μπλόκαρε η συντονιστική ομάδα μετά το λογαριασμό «επισκέπτης». Μαζί και του φίλου μου του Geo, που πιθανώς πλέον να μην έχει κανέναν άλλο στόχο πέραν της χαρακτηριστικής απάντησης στο εν λόγω νήμα.

Καλλιόπη

Όπως είδαμε όλοι σήμερα, πραγματικά υπάρχουν πολύ πιο ενδιαφέροντα και εποικοδομητικά πράγματα να ασχολούμαστε από τις δίκες και τις καταδίκες, και σ' αυτά μπορούμε να δείχνουμε τον καλύτερο εαυτό μας. Αλλά για να δείτε πόσο πολύ μπορεί να διαφέρουν οι αντιλήψεις ανθρώπων που κατά τα άλλα ομονοούν:

Η φράση "επιστροφή στη μήτρα" είναι η πιο πετυχημένη και ακριβής φράση της Καλλιόπης, και την εκτίμησα δεόντως, γιατί αναφέρεται σε όλα τα εγχειρίδια ψυχιατρικής και ψυχανάλυσης σαν μια πραγματική και συμβολική περιοχή απόλυτης ασφάλειας και ειρήνης. Είναι η στάση που παίρνουμε πολλές φορές στον ύπνο μας σε ανάμνηση των 9 μηνών της κύησης. Όποιος αμφιβάλλει μπορεί να κάνει ένα απλό ψάξιμο στο google και θα πειστεί. Αν θέλει περισσότερα, έχω να του δώσω και τίτλους βιβλίων.

Ομοίως και η "χώρα του Milko" που εκτίμησα πάρα πολύ και γω και άλλοι που το διάβασαν σαν ευφυέστατο χιούμορ.

Σε προηγούμενα πόστ πρότεινα μια απλή διαδικασία, που δεν αφήνει περιθώρια για ευγένειες ή "ευγένειες" σε κανέναν, ούτε περιθώρια να ερμηνεύουν οι διαχειριστές κατά την αντίληψή τους τη διάθεση των υπολοίπων. Κι είμαι κι εγώ ένας απ' αυτούς που διαμαρτυρήθηκαν για την υπερβολή των τοποθετήσεων και την έλλειψη μέτρου, αλλά αλίμονο αν κάποιος άλλος προσπαθούσε να με ερμηνεύσει. Θα έκανε σίγουρα λάθος. Και έχω και γλώσσα και πληκτρολόγιο για να εξηγηθώ.

Η ερμηνεία επομένως που δίνετε στις φράσεις της Καλλιόπης, είναι εσφαλμένη με τα δικά μου κριτήρια, όπως εξηγώ και παραπάνω. Και επιμένω ότι οι τοποθετήσεις της και μόνον, αυτές θα με έκαναν να μείνω στο Οικολόγιο, εξ αιτίας της ακρίβειάς τους και του χιούμορ τους, ακόμα κι αν δεν έβρισκα τίποτα άλλο αξιόλογο εδώ. Αλλιώς, με τοποθετήσεις με ύφος σαν του Ορέστη, θα την είχα κάνει με την πρώτη ανάγνωση της πρώτης σελίδας.

Αλλά ακόμα κι αν δεν ήταν εσφαλμένη η ερμηνεία σας, πάλι δεν είστε δίκαιοι, γιατί δεν εφαρμόζετε την αρχή της αναλογικότητας στην τιμωρία: δηλ. τιμωρία ανάλογη με το μέγεθος του παραπτώματος, και τιμωρία σε όλους τους φταίχτες. Και δεν εφαρμόζετε ούτε την επιείκεια που η ηθική επιβάλλει να δείξετε σε ένα μέλος που έχει τόσο μεγάλη ιστορία στο χώρο και τόση προσφορά. Δεν μιλώ για καλή προαίρεση ούτε για συναισθηματισμούς, φιλίες και τέτοια. Μιλώ για πραγματική προσφορά σε χρόνο, κόπο και με εμφανέστατο αποτέλεσμα για το Οικολόγιο ως σύνολο.

Επειδή δεν κατανοώ για ποιο λόγο δείχνετε τόση σκληρότητα, συμπεραίνω ότι κρίνετε συναισθηματικά και ότι έχετε προσωπικά μαζί της. Αλλά τα προσωπικά σας δεν αφορούν τους υπόλοιπους, και οι κρίσεις σας αν είναι έτσι βγαλμένες, είναι τελείως λανθασμένες.

Αισθάνομαι άσχημα να αναγκάζονται οι διαχειριστές να συνέρχονται ως σώμα για να απολογηθούν, και να ξοδεύουν επί πλέον χρόνο γι αυτό το θέμα, χρόνος που αφαιρείται από πραγματικές οικολογικές δραστηριότητες. Το ίδιο το γεγονός όμως της συνέλευσης των διαχειριστών και της από κοινού απόφασης καταδεικνύει ότι η οριζόντια διαδικασία που επαγγέλλεται το Οικολόγιο πάσχει σοβαρά. Υπάρχει αδιαφάνεια στη λειτουργία. Στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει είναι ο ορισμός της αδιαφάνειας. Αν επιμένετε ως διαχειριστές σε αυτή τη λειτουργία, τότε καλύτερα να αφαιρέστε τις αναφορές σε αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες από το "Τί είναι το Οικολόγιο" γιατί είναι απατηλές. Είναι πιο τίμιο να πείτε "διευθύνεται από ομάδα εθελοντών", πάλι θα έρχεται κόσμος. Τα περι "αμεσοδημοκρατίας με διευθυντήριο" που αποφασίζει σε δική του συνέλευση, μπορούν να κάνουν το Οικολόγιο περίγελω στον χώρο, χωρίς λόγο. Μιλώ στον πληθυντικό απευθυνόμενος στην ομάδα των διαχειριστών, αφού εσείς κρατάτε τα κλειδιά και εσείς συνεδριάζετε και συναποφασίζετε, εσείς γίνατε κριτές των άλλων εν κρυπτώ, αλλά δεν σας αναγνωρίζω καθόλου αυτό το δικαίωμα με τις διαδικασίες που εφαρμόσατε.

Εν πάση περιπτώσει, το αν επανέλθει ο λογαριασμός kalliopi, τι έγινε πρώτα και τι μετά, ή αν θα παραμείνει η Καλλιόπη στο Οικολόγιο δεν είναι δικός μου λογαριασμός. Θα ήθελα όμως, επειδή έχω λάβει μέρος στη συζήτηση που εκτροχιάστηκε κατά την άποψή σας, να επανέρχονταν όλα τα μηνύματα που διαγράφηκαν, ώστε να εξαλειφθεί και η περίπτωση της λογοκρισίας, θεωρώντας ότι αν κάποιος εκτίθεται μετά και απ' όσα γίνανε, είναι ο υβριστής και κανένας άλλος.

Όσο με αφορά, εκτιμώ ειλικρινά την αναφορά καθενός των διαχειριστών στο θέμα, έστω και με κοινή ανακοίνωση, πιστεύω ότι με το χρόνο που αφιέρωσαν τιμούν τα υπόλοιπα μέλη και τη συγκεκριμένη υπόθεση ΚΑΙ την ίδια την Καλλιόπη ως μέλος, ανεξάρτητα από την κρίση τους για τα "παραπτώματά" της, και νομίζω ότι το ειδικό θέμα έχει λήξει, αφού και η Καλλιόπη είναι παρούσα, και το λόγο παίρνει, και σχολιάζει, και συμμετέχει.

Το γενικό θέμα των διαδικασιών παραμένει, αφού είναι και θα είναι πάντα ένα ζωντανό θέμα. Και μόνη η ύπαρξη συζήτησης δείχνει ότι όλοι πιστεύουμε στις δημοκρατικές διαδικασίες, και ψάχνουμε το δρόμο τους μέσα στα γεγονότα και στις ανθρώπινες απόψεις και αδυναμίες.

Τι καλύτερο. Όσοι πιστεύουν σε παραδείσιες ειρηνικές καταστάσεις, ας διδαχτούν από την ίδια την αγία γραφή που γέννησε την ιδέα τους, ότι ο δρόμος της ζωής είναι δρόμος σκληρός,  δρόμος πόνων και προδοσίας.

Και συγχωρέστε μου το διδακτικό ύφος του επιλόγου. Εκτιμώ την υπομονή όλων και δεν πρόκειται να επανέλθω στο θέμα.

ευχαριστώ την διαχειριστική ομάδα για τον κόπο (κυρίως τον ψυχικό) και  τον χρόνο που κατέθεσαν για να δώσουν μια πλήρη εικόνα των συμβάντων.

προσωπικά με κάλυψε πλήρως η τοποθέτηση τους.

ωστόσο εύχομαι να μη χρειαστεί ξανά να αναλώσουν δυνάμεις για τα διαδικτυακά «σούπα-μούπες»,κάτι που δεν μπορεί να συμβεί αν ο καθένας μας θέλει να γίνεται το δικό του.

καλό κουράγιο παιδιά!

Με τις ίδιες συνοπτικές διαδικασίες αποκλείστηκε και το μέλος "despoina" (και όχι δίκτυο πληροφόρησης) ..... ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ ή όχι με αυτό... είναι κρίμα να αποκλείεται με αυτό τον τρόπο ένα μέλος.!

Το μέλος "Despoina" πράγματι αποκλείστηκε.

Η περίπτωσή του "Despoina" δεν έχει καμμία σχέση με αυτή της Καλλιόπης.

Το μέλος αποκλείστηκε από εμένα (σε συνεννόηση με τους υπόλοιπους διαχειριστές) και σβήστηκαν όσα υβριστικά μηνύματα είχε αναρτήσει. Ήταν το πρώτο που έκανα όταν ανέλαβα διαχειριστής. Σε κάθε περίπτωση, από εδώ και πέρα όποιο μήνυμα είναι καταφανώς υβριστικό ή προσβλητικό θα σβήνεται και ένα πμ θα στέλνεται στο μέλος που το ανάρτησε. Αν η πρακτική συνεχίζεται σε σημείο που να θέτει πρόβλημα στις συζητήσεις το μέλος θα μπανάρεται. Αυτή η πρακτική θα ακολουθείται συνοπτικά όσο είμαι εγώ διαχειριστής. Είναι απαραίτητη για τη βιωσιμότητα του φόρουμ και τη συμμετοχή και άλλων μελών στις συζητήσεις, οι οποίοι πιθανότατα έτσι αποτρέπονται. Στην συνέλευση θα ψηφίσουμε καινούργιους διαχειριστές.

Αυτά.