Oikologio Forum

Παιδια, πριν απο λιγο καιρο ειχαμε συζητησει την πιθανοτητα να κανουμε ενα ανοιγμα και προς αλλες ομαδες που πιστευουμε οτι μια συνεργασια μαζι τους θα ηταν καλη.

Ειχα κανει μια επαφη μεσω μεηλ με την κυρια Ελλη Κουση, συντακτρια της διαδικτυακης εφημεριδας Actclick.
Σας παραθετω εδω την απαντηση που ελαβα χθες:

Αγαπητή Χριστίνα καλησπέρα,

 

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, χαίρομαι ιδιαίτερα που τελικά υπάρχουμε πολλοί που νοιαζόμαστε για ότι μας συμβαίνει και δεν αδιαφορούμε!!

Φυσικά και είμαι ανοιχτή σε συνεργασίες που θα προάγουν προς ενα κοινό καλό, όπως αυτό που έχετε ήδη κάνει! Ειδα το site και το blog , πολυ όμορφα και τα δύο και πολύ ωραία πρωτοβουλία!

Προτείνω να πιούμε εναν καφέ, να γνωριστούμε και να συζητήσουμε για επικείμενη  συνεργασία μας.

Όποια ώρα αύριο έως τις 3.30μμ μπορέσεις πάρε μου τηλέφωνο να τα πούμε.

 

ΜΦΧ,

ΕΛΛΗ


Επειδη θα πρεπει η σημερα η αυριο να της απαντησω, παρακαλω σχολιαστε αν θελετε πως μπορουμε να το δουλεψουμε.

 :)

Mπορείς να της προτείνεις να έρθει στην ολομέλεια αν μπορεί και να συζητήσουμε όλοι μαζί για πιθανή συνεργασία. Λογικά με τη μέχρι τώρα ψηφοφορία, αυτή θα είναι στις 25-5-2008.

Διαφορετικά θα πρέπει να συζητήσουμε εμείς για το πώς μπορούμε να συνεργαστούμε και να της κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Είτε αυτή, αν έχει κάτι στο μυαλό της, να μας το προτείνει.

Πιθανώς και μια συνεργασία για την πρόταση της εκδήλωσης για την Πάρνηθα που συζητείται: http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1588.0/

τι ακριβώς κάνει η ακτκλικ??? για να δούμε εάν και πως μπορούμε να συνεργαστούμε...

η ιδέα να ελθει στην ολομέλεια καλή είναι

Η ακτκλικ ειναι μια διαδικτυακη εφημεριδα, η αλλιως "η εφημεριδα του ελευθερου καταναλωτη". Κατα βαση, γινεσαι μελος και κσου στελνουν την εφημεριδα με μεηλ. Ασχολειται με διαφορους τομεις, απο την ακριβεια, την παιδεια και πολυ με το περιβαλλον, τις φωτιες, το νερο κτλ. Ουσιαστικα ειναι και αυτος ενας κομβος ενημερωσης με πολυ ενδιαφεροντα αρθρα.

Νομιζω οτι αν μπεις actclick.gr η actclick.com, θα δεις περι τινος προκειται ακριβως.

Ναι να συνεργαστούμε... μήπως κερδίσουμε και κανένα ταξιδάκι... :'(

Αν αυτό δεν είναι έμμεση διαφήμιση τότε τι είναι...?

Είναι κλήρωση ή προσφορά για τα μέλη actclick?
τι νομική μορφή έχει η actclick?

Πριν βγάλουμε βιαστικά συμπεράσματα σκεφτείτε ότι και εμείς συζητήσαμε τις προάλες αυτό το διήμερο για αναζήτηση εσόδων και χρησιμοποίησής τους σε δράσεις.

Δεν βγάζω κανένα συμπέρασμα. Απλά αναφέρω το γεγονός για το email Που δέχτηκα μετά τη συμμετοχή μου σε κάποια διαμαρτυρία. Απλά από τότε απλά το έβαλα στη spam λίστα μου.

Τι το κακό έχει μια διαφήμιση;

Αυτή η παραλογή του εθελοντισμού ως φιλανθρωπική έννοια ή ανιδιοτέλεια κυριαρχεί στην Ελλάδα και μόνο στην Ελλάδα. Και γιατί άραγε;

Οι εθελοντές χρειάζονται κίνητρα και δικαιούνται credits. Δωρεάν εισόδους σε θέατρα (π.χ.) και οτιδήποτε άλλο μπορεί να προωθήσει κάποιον παθητικό σε ενεργό πολίτη.

Καλώς ή κακώς κάθε δράση δημιουργεί μιαν αντίδραση. Καλώς ή κακώς δούναι χωρίς λαβείν δεν υφίσταται. Ενίοτε το δούναι είναι το ίδιο το λαβείν, αλλά όπως και να έχει, χωρίς χρήμα, χωρίς διαφήμιση, με τα σημερινά δεδομένα κάνεις απλώς μια τρύπα στο νερό. Ας μην περιοριζόμαστε τόσο πολύ πια.

Άλλωστε και το Οικολόγιο δε "διαφημίζεται"; Πώς θα το γνωρίσει ο κόσμος αν δε "διαφημιστεί";

Το ActClick είναι ένα νέο portal κοινωνικού περιεχομένου.

Ξεκίνησε πολύ απλά από μία ανάγκη/σκέψη για την δημιουργία ενός κοινωνικού δικτύου (social network) όπου όλοι θα μπορούμε να συμμετέχουμε ενεργά, προκειμένου να προάγουμε την καθημερινότητα μας μέσω του έργου που κάνουν οι Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις.

Στον χώρο του internet ανάμεσα στις Μη Κυβερνητικές Οργανώσεις (ΜΚΟ) – Πολίτες – Εταιρείες – Φορείς της πολιτείας, υπήρχε η ανάγκη για ένα σημείο συνάντησης που να τους συνδέει και να είναι διαδραστικό. Να ξεπερνάει το στάδιο της πληροφορίας και να καλύπτει την ανάγκη για δράση που έχουμε όλοι μας, όταν φυσικά μας δίνεται η δυνατότητα...

Έτσι γεννήθηκε το ActClick!

Ο χώρος στον οποίο:

Ο ευαισθητοποιημένος και υπεύθυνος πολίτης μπορεί να:

    *
      στηρίξει και να προωθήσει τα πιστεύω του υποστηρίζοντας την Οργάνωση που τον αντιπροσωπεύει
    *
      την βοηθήσει μετουσιώνοντας το διαφημιστικό μήνυμα που δέχεται σε χρήματα γι’ αυτήν, χωρίς ο ίδιος να επιβαρυνθεί οικονομικά!
    *
      συμμετέχει ενεργά σε καμπάνιες προκειμένου να διαμαρτυρηθεί / να συμφωνήσει για θέματα που μας αφορούν όλους.
    *
      ενημερώνεται για τα νέα και τις δράσεις των ΜΚΟ και της Εταιρικής Κοινωνικής Δράσης των Εταιρειών που συμμετέχουν στο ActClick.


Οι ΜΚΟ μπορούν να:

    *
      προσεγγίσουν ένα μεγάλο αριθμό χρηστών του ίinternet που επισκέπτεται το ActClick
    *
      υποστηρίζονται χρηματικά -και οχι μόνο- απο τους e-Εθελοντές του ActClick
    *
      γνωστοποιούν το προφίλ και το έργο τους μέσω της e-εφημερίδας
    *
      αναζητούν χορηγούς για τις δράσεις τους

Το ActClick ανήκει σε όλους μας... γιατί...

Στους χρήστες βρίσκεται η δύναμη του internet!

Δώσε μαρκετινκ στο λαό με λίγα λόγια.

Δεν απευθυνόμαστε σε οικολόγους - στον απλό κόσμο θα πρέπει να απευθυνόμαστε για να αλλάξουν στάση.

Άλλο η "διαφήμιση" του Οικολογίου και άλλο η διαφήμιση ενός ξενοδοχείου μέσω του Οικολογίου... όπως άλλη η αγωνία μας για την Πάρνηθα και άλλη η trendy επίσκεψη του Οικουμενικού Πατριάρχη στα καμμένα για καθαρά επικοινωνιακούς και green image making λόγους.


Green marketing... Green image making... Εμένα όλα αυτά μου φαίνονται πολύ ψεύτικα...

Βρε παιδια για μισο λεπτακι! Βλεπω για αλλη μια φορα υπερβολη. Καθε φορα που βλεπουμε σε ενα οικολογικο η μη σαϊτ διαφημισεις το δαιμονοποιουμε. Και ρωταω λοιπον. Πως ακριβως θα καλυφθουν τα εξοδα λειτουργιας του σαϊτ; Εδω εμεις μια χουφτα ανθρωποι και δεν μπορουμε να βγαλουμε ακρη!
Δευτερον, οταν μια επιχειρηση δεχεται να δωσει χρηματα για κοινωφελεις σκοοπυς, θελει να εχει ενα ανταλλαγμα μη χρηματικο πλην κερδοφορο = διαφημιση. Αν μπει καποιος στον κοπο να το ψαξει, πατωντας στη διαφημιση μεταφερονται σε διαφορες οργανωσεις χρηματα απο τους χορηγους. Αυτο εμενα κακο δεν μου φαινεται και σιγουρα δεν θα το εβαζα στα σπαμ, αφου ξερω οτι με ενα κλικ μπορω να κανω εστω κατι παραπανω για τους αλλους.

Mε έχει απασχολήσει κι εμένα το ερώτημα.Το πρόβλημα είναι πως μια εταιρεία χρησιμοποιεί τον χώρο που της δίνεις για να φτιάξει την εικόνα της άσχετα απο την πραγματική πολιτική που ασκεί σε σχέση με το περιβάλλον.Γίνεται δηλαδή μια κολυμπήθρα του Σιλωάμ χρησιμοποιώντας τον ακτιβισμό (κι όχι μόνο - έχω παρατηρήσει ολοσέλιδες διαφημίσεις τραπεζών σε αριστερές εφημερίδες , ευτυχώς όχι συχνά).
Μια συμβιβαστική λύση είναι να δεχτείς διαφήμιση (γιατι για τέτοια μιλάμε και μάλιστα μεγαλης αξίας) απο "οργανισμούς" που δεν έχουν την δυνατότητα
να διαστρέψουν το μήνυμα σου (πχ ένα βιβλιωπολείο) αλλά κι αυτή ανοίγει τα ερωτήματα των κριτηρίων.

δεν μπορω να καταλαβω πως θα μπορουσε να διαστρεψει το μηνυμα σου μια διαφημιση οποιουδηποτε προϊοντος, με την προϋποθεση οτι δεν ειναι αντιθετο με τις αρχες σου (πχ δεν μπορει το οικολογιο να διαφημιζει εντομοκτονα) και δεν ειναι κομματικα χρωματισμενο. Θα ηθελα να μου τι εξηγησει καποιος αυτο.

Και κατι ακομα...οταν πριν λιγο καιρο σε καποιο αλλο θεμα το ειχα προτεινει, η απαντηση ηταν οτι θα πρεπει να κανω μια επαφη και μετα να δουμε. Γιατι τοτε δεν αντεδρασε κανεις; Ειλικρινα αισθανομαι ασχημα να κανω μια τετοια επαφη για συνεργασια και μετα να πω, "σορυ τελικα δεν ενδιαφερομαστε".

Θα μπορούσε το Οικολόγιο να διαφημίζει και ΤΖΑΚΙΑ πεταλούδα μου... αλλά το αποτρέψαμε...  :o

Το οτι εμεις επιλεγουμε- προς το παρον εστω- να μην βαλουμε διαφημισεις, δεν σημαινει οτι οποιος βαζει ειναι λαθος η κακος η δεν εχει καλες προθεσεις κτλ. Ελεος ρε παιδια, δεν ειμαστε εμεις οι ολοσωστοι κριτες και δικαστες των παντων! Καθενας με την κριση του αποφασιζει πως θα δουλεψει κι εμενα προσωπικα με ενδιαφερουν οι καλες προθεσεις και τα αποτελεσματα, δηλαδη η ουσια και οχι ο τυπος.
Γενικα, εχουμε μια καχυποψια και μια αντιληψη οτι οποιος ανακατευεται με κομματικα, με κερδοφορα αντικειμενα κτλ δεν ειναι αξιος ουτε "καθαρος". Δηλαδη, αν εγω μεθαυριο συνδικαλιστω, αποκλειεται να το κανω γιατι θελω εκ των εσω να επηρεασω και να αλλαξω προς το καλυτερο καποια πραγματα; Αν ας πουμε ξαφνικα βρεθω στο ψηφοδελτιο του χ,ψ κομματος, αυτοματως σημαινει οτι ενστερνιζομαι ΟΛΕΣ ακριτως τις αποψεις και τις δρασεις του η οτι βολευομαι; Και τι θα μου πειτε τοτε; Χριστινα, δεν εισαι πλεον ευπροσδεκτη στο Οικολογιο γιατι βαζεις για βουλευτης; Ειμαστε η δεν ειμαστε χωρος ανοικτος οπου χωρανε ΟΛΟΙ, αρκει να νοιαζονται για το περιβαλλον; Να ξερω ρε παιδια, αν εννοουμε η οχι αυτο που διακυρηττουμε...

Έχεις δίκιο.

Δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει.

Αυτή την στιγμή που γράφουμε αυτά, χρωστάμε μία απάντηση σε δημοσιογράφο ας πούμε για συνέντευξη στο ραδιόφωνο. Εδώ:

http://www.oikologio.gr/forum/index.php?topic=607.msg14645#msg14645

To deadline λήγει ΤΩΡΑ. Αν πω ότι δεν ενδιαφέρεται κανείς, μπορεί να κατηγορηθώ. Αν ξαναβγώ εγώ, πάλι μπορεί να κατηγορηθώ. Αν το περάσω αλλού, στους Ωρωπιώτες, πάλι το ίδιο. Αν ΔΕΝ το περάσω, πάλι το ίδιο.
Αντε βγάλε άκρη.


Και με τον Ασωπό αυτό έγινε, ο ένας θα ενημέρωνε τον άλλον υποτίθεται από τους ντόπιους και κανείς δεν τηρεί τις υποσχέσεις. Έχει βγεί κάποιος ας πούμε να ψάχνει για ομιλητές και μόλις κανονίσει κάτι αξιόλογο, να του λένε ότι δεν χωράει χρονικά. Εκεί να δεις ρόμπα που γίνεσαι.

Ή με τα δώρα, να τα πάμε, να μην τα πάμε, πότε να τα πάμε, να τα πάρουμε πίσω, να τα μοιράσουμε τα χριστούγεννα... Χάος. Αν πεις "πρέπει να γίνει αυτό", ποιός είσαι που αποφασίζεις εσύ για όλους;

Πίσω από το γεγονός ότι είμαστε εθελοντές δεν δεσμευόμαστε εύκολα. Και αυτό εκθέτει διάφορα μέλη από  καιρό σε καιρό ειδικά όσα έχουν κάνει διάφορες επαφές με πιο οργανωμένες΄και συγκροτημένες καταστάσεις ή άτομα.

Καταλαβαίνω πως αισθάνεσαι απόλυτα. Shit happens.

Και τελικα δεν εχουμε καταληξει καπου...μας ενδιαφερει μια οροσεγγιση να δουμε αν και πως μπορουμε να συνεργαστουμε η το αποκλειουμε τελειως;

Εγώ λέω ναι, και δεν κάνω ανάλυση rocket science

Και γω είμαι μαζί σου πεταλούδα.

Να πω και εγώ ναι..., τις επιφυλάξεις μου τις έχω διατυπώσει έτσι και αλλιώς.

Αλέξανδρε... http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,607.new/#new

Οι πρωτοβουλίες θα έπρεπε να χαίρουν υποστήριξης και όχι κατηγορίας.! Τουλάχιστον αυτού του είδους. Και γω είχα αναγκαστεί με τα δώρα της Εύβοιας να μιλήσω χωρίς να σας ενημερώσω, λόγω βιασύνης. Θα με σκοτώνατε μήπως;

Όσον αφορά στην actclick μια προσέγγιση δε σημαίνει και γάμος! Ας γνωριστούμε και βλέπουμε. Πολλές φορές τα προσωπικά μας συμπεράσματα για κάτι που δε γνωρίζουμε δεν είναι σωστά, είτε είναι θετικά είτε αρνητικά!

Καπως ετσι το βλεπω κι εγω Καλλιοπη. Ας δουμε πρωτα τι θα μας προτεινει...αλλα θα ηθελα να εχω κι εγω καποιες προτασεις απο μας. Γενικως, ας περιμενουμε μεχρι τη Δευτερα τουλαχιστον μηπως τοποθετηθουν κι αλλα μελη επι του θεματος.

Δείτε κι αυτά για να δείτε πως παίζεται το παιγχνίδι:

http://asopossos.wordpress.com/2008/04/15/%ce%9a%ce%b1%cf%84%ce%b1%ce%b3%ce%b3%ce%ad%ce%bb%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%b5-%cf%84%ce%bf-greenwashing/

κι ένα παράδειγμα:

http://asopossos.wordpress.com/2008/04/15/%ce%a0%cf%8c%cf%83%ce%b7-%ce%bf%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%b3%ce%af%ce%b1-%ce%bc%cf%80%ce%bf%cf%81%ce%b5%ce%af-%ce%bd%ce%b1-%ce%b1%ce%bd%cf%84%ce%ad%ce%be%ce%b5%ce%b9-%ce%ad%ce%bd%ce%b1%cf%82/

http://asopossos.wordpress.com/2008/03/30/they-tell-you-black-is-really-white-the-moon-is-just-the-sun-at-night/

Eίναι λίγο διαφορετικό αυτό που κάνει η actclick απ' αυτό.

Στην ουσία υπάρχουν κάποιες ΜΚΟ (http://www.actclick.com/site/newusermko.aspx.) και κάποιες εταιρίες - χορηγοί, οι οποίες καταβάλλουν χρήματα για να διαφημιστούν. Επιλέγεις εσύ μια οργάνωση και σου έρχεται με ημέηλ διαφήμιση μιας εταιρίας κι όταν πατάς πάνω σ' αυτή, τα χρήματα αυτά μεταφέρονται στην οργάνωση που έχεις επιλέξει να στηρίξεις.

---
http://www.actclick.com/advertise/
Πως λειτουργεί από την πλευρά των εθελοντών;

Πολύ απλά!
Ας υποθέσουμε ότι η Ελένη Μ., κάτοικος Θεσσαλονίκης, ετών 24 (υποψήφια e-εθελόντρια) αποφασίζει να γραφτεί στο ActClick.

Επιλέγει μία Μη Κυβερνητική Οργάνωση της επιλογής της, δίνει μερικά στοιχεία που την χαρακτηρίζουν (φύλο, ηλικία, τόπο διαμονής μέχρι επίπεδο περιοχής, οικογ. κατάσταση, κ.α.), όχι όμως που την φωτογραφίζουν (όνομα, διεύθυνση, κλπ) και συμφωνεί στο να δέχεται διαφημιστικά μηνύματα από τις εταιρίες χορηγούς του ActClick.

Έπειτα λαμβάνει τα διαφημιστικά αυτά μηνύματα για να κάνει click στις διαφημίσεις και να υποστηρίξει την Οργάνωση που έχει επιλέξει.

---

Δεν ξέρω τι μπορεί να παίζει πίσω απ' αυτό, νομίζω όμως ότι δεν είναι το ίδιο όπως το greenwashing.

Όχι δεν είναι το ίδιο.

Αυτό που φοβόμαστε είναι αυτό που είναι στα λινκς και όχι αυτό που κάνει η Actclick

Εννοεις δηλαδη το τι ακριβως διαφημιζεται;

Εννοώ ότι αυτό που κα΄νει η Actclick είναι θεμιτό και δεν είναι σε καμμία περίπτωση greenwashing.