Oikologio Forum

Η αρχική συζήτηση ξεκίνησε  εδώ
http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1576.0/
με αφορμή δημοσιεύματα του Τύπου για τις καταπατήσεις στην Πάρνηθα.
Προέκυψε η εξής ιδέα, η οποία  μεταφέρθηκε στο παρόν,  προκειμένου να ειναι ορατή από όλους και να συζητηθεί

>:(
κάτι πρέπει να κανουμε !

Στις 30 Ιούνη  κλεινει 1 χρόνος από τη καταστροφη της Πάρνηθας.
Μήπως να αναλαβουμε πρωτοβουλία και ρίξουμε σύρμα στο διαδίκτυο  να μαζευτουμε όλοι όχι στο Σύνταγμα (που δεν έχει και νόημα!)  αλλά στη Πάρνηθα αυτη τη φορά!!
Η παρουσία όσων συμμετάσχουν, θα αναγκαζει τα βλέμματα όλων  θέλοντας και μη, να στραφουν στη Πάρνηθα και στα καταπατημενα! 
Θα μπορούσαμε να στείλουμε   έγκαιρα 1 ενημερωτικό στους συνδεσμους που εχουμε, να ζητησουμε να το διαδωσουν παντου  κι έπειτα   φτιαχνουμε όσοι συμμετάσχουμε  1 κοινο δελτιο τυπου που θα βγει στα ΜΜΕ & στον κόσμο.
Οι ποδηλάτες πιστευω σίγουρα θα έρθουν ο ΕΔΑΣΑ το ίδιο.
μηπως αξίζει να το δουμε?   

Ο σημαντικότερος πιστεύω παράγοντας σε μια διαδήλωση είναι η συμμετοχή του κόσμου.Στην Πάρνηθα η συμμετοχή θα είναι αναγκαστικά περιορισμένη.Θα μπορούσε όμως να προηγηθεί μια διαδήλωση μπροστά στα καταπατημένα εδάφη και να ακολουθήσει η διαδήλωση στο κέντρο της πόλης (αξιοποιώντας  ίσως τις φωτογραφίες των καταπατημένων).
Πως σας φαίνεται ;

Τα έχουμε ξαναπεί, αλλά δεν έπαψαν οι λόγοι να τα λέμε και να τα ξαναλέμε...

Η άγνοια δεν είναι πια δικαιολογία για κανέναν μας.

H Πάρνηθα ήταν πάντα εκεί, λίγα χιλιόμετρα από το κέντρο της Αθήνας, αόρατη κι άγνωστη στους πολλούς. (Γνωστή, δυστυχώς, πολύ περισσότερο στους τζογαδόρους πελάτες του Καζίνο, που ξεπερνούν τις 800.000 επισκέψεις το χρόνο, παρά σε οποιουσδήποτε άλλους).

Και ήρθε ξαφνικά, με έναν τραγικό τρόπο στο προσκήνιο της καθημερινής ζωής μας, με την πύρινη καταστροφή που αφάνισε σημαντικό μέρος των δασών της τον Ιούνη του 2007.

Μετά η Πάρνηθα ξαναγύρισε στην αφάνεια λες κι έπαψε να υπάρχει ή να καταστρέφεται.

Η καταστροφή της όμως δεν ήταν στιγμιαία.

Ξεκίνησε πολλά χρόνια πριν τη μεγάλη πυρκαγιά του περσινού Ιούνη, με συνεχείς  πυρκαγιές στην περίμετρο του βουνού, την κατασκευή πλήθους άσχετων εγκαταστάσεων στον πυρήνα και την περιφέρεια του Δρυμού, όπως του συγκροτήματος Μον Παρνές, στρατιωτικών βάσεων, «πάρκων κεραιών», πολυτελών οικισμών ή μεμονωμένων επαύλεων, καθώς και ενός πυκνού δίκτυου δρόμων, στο μεγαλύτερο μέρος τους άχρηστων και περιττών.

Και αυτή η καταστροφή όχι μόνο δεν σταμάτησε μετά την μεγάλη πυρκαγιά, αντιθέτως ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ με ακόμη μεγαλύτερη ένταση.   

Η Πάρνηθα κι ότι απέμεινε ανέγγιχτο κι ανεκμετάλλευτο από αυτόν τον ορεινό παράδεισο, μπορεί να επέστρεψε στην αφάνεια για τους πολλούς -και να υπάρχει μόνο στα ψεύτικα λόγια όσων δήθεν ενδιαφέρονται για αυτήν για να μαζέψουν ψήφους-, αλλά είναι ορατότατη και στοχοποιημένη από αυτούς (με πρώτο το ΥΠΕΧΩΔΕ, κι από κοντά τον Φορεα Διαχείρισης, την πολυεθνική BC Partners, δήμαρχους, εργολαβους, οικοδομικούς συνεταιρισμούς, μοναστήρια και άλλους), που σχεδιάζουν τις διάφορες χρήσεις του βουνού προωθώντας την πλήρη ένταξη του στον αναπτυσσόμενο οικονομικό ιστό της Αθηναϊκής μητρόπολης.

Η Πάρνηθα θυσιάζεται κυνικά στο βωμό του καπιταλιστικού κέρδους και του ασφυκτικού ελέγχου κάθε μέτρου ελεύθερης γης και κάθε μορφής άγριας ζωής.

Αντισταθείτε με κάθε μέσον!

http://strefis.ath.cx/

+1
Σίγουρα δεν πρόκειται να μαζευτούν χιλιάδες, αλλά αξίζει να το διαδώσουμε και να οργανώσουμε κάποιο happening. Ακόμα και να κανονίσουμε να κατασκηνώσουμε έξω από βίλες υπό ανέγερση ή κάτι παρόμοιο. Όποιος/α έχει προτάσεις, ας τις καταθέσει για να προλάβουμε να συντονίσουμε κάτι καλό και να καλέσουμε κι άλλους να συμμετάσχουν.

Συμφωνώ!

στις 29 για την ακρίβεια τοτε πήρε φωτιά :(
+++1
συμφωνώ κι εγώ με αντριάνα, αξίζει να το δούμε καλό θα ήταν να βγούμε στο δρόμο πριν γινει κι αλλη καταστροφή....

και με βιντεοκάμερα για youtube  :P

Τι θα κάνουμε γι' αυτό; Δεν είναι δυνατόν να μην ενδιαφέρει τον κόσμο ο αέρας που αναπνέει!!
Τι μπορούμε να κάνουμε;
Εγώ δεν έχω ιδέα για όλα αυτά, αλλά αντί για διαδηλώσεις δεν υπάρχει δυνατότητα για κάτι πιο πρακτικό, ας πούμε να έρθουμε σε επαφή με την πολεοδομία, να πιέσουμε κάπως πιο δραστικά; Είμαι πολύ αφελής;
Όπως και να 'χει, αν δεν κάνουμε κάτι εμείς οι πολίτες η Πάρνηθα θα χτίζεται μέχρι να μην υπάρχει ούτε χόρτο πια.

παραθέτω από in.gr:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=899769&lngDtrID=244

-------------------------------------------------
Αθήνα

Την διενέργεια προκαταρκτικής εξέτασης με αφορμή δημοσίευμα της εφημερίδας «Ο Κόσμος του Επενδυτή» για καταπατήσεις στην Πάρνηθα διέταξε ο προϊστάμενος της εισαγγελίας Πρωτοδικών κ. Παναγιώτης Πούλιος.

Σύμφωνα με το δημοσίευμα, εντός του Εθνικού Δρυμού βορειοανατολικά του κτήματος Τατοΐου προς την περιοχή Κατσιμίδι έχουν κοπεί δεκάδες δένδρα και έχει ξεκινήσει κατασκευή αυθαίρετων οικιών.

Ο κ. Πούλιος ανέθεσε στον εισαγγελέα Πρωτοδικών κ. Νίκο Ορνεράκη να μελετήσει την βασιμότητα του δημοσιεύματος και να διαπιστώσει εάν στην υπόθεση προκύπτει η διάπραξη αυτεπαγγέλτως διωκόμενων αδικημάτων.

ΑΠΕ-ΜΠΕ
-----------------------------------------------------

Ελπίζοντας ότι η δικαιοσύνη θα βρει το δρόμο της!

@ φρούτο

Αυτό που μπορεί πρακτικά να γίνει (εκτός από τη συμμετοχή σε εκδηλώσεις....γιατί όχι;) είναι να αναλάβουμε τις υποχρεώσεις μας διεκδικώντας τα δικαιώματα μας ως πολίτες.

ερχόμενοι σε αντιπαράθεση, με τον τρόπο που ο καθένας κρίνει σωστότερο, όταν τα πράγματα εκτροχιάζονται και με τη σύμπραξη με τους φορείς όποτε κρίνουμε ότι κάνουν σωστά τη δουλειά τους και διευκόλυνση του έργου τους, ακόμη και με τη "ρουφιανιά" όταν βλέπουμε κάτι στραβό να γίνεται.

 
Ο

dreameco,
όντως το θέμα της προσέλευσης θα παίξει φοβάμαι ως παράγοντας. Το μόνο που ελπίζω  είναι να κατανοησει ο κόσμος ότι ειναι λίγο εχμ.. πρόσχημα αυτό. Υπομένει 1 ωρα μποτιλιάρισμα για να παει στη δουλεια του και να μη μπει στον κόπο να ερθει στην Πάρνηθα , αν όντως το θεωρει σημαντικό??  ??? (ίσως πρεπει να αναφερθεί  με καποιο τρόπο και στο κείμενο)


Με μια καλή οργάνωση και με βάση τι δρωμενα θα γίνουν (αν γίνουν) & την ιδεα σου βλέπω 2 σεναρια για διευκόλυνση όσων θέλουν να έρθουν αλλά δεν έχουν μέσο.

1ο σεναριο (ιδανικό): διημερο με δρωμενα (mountain  party 1 πραγμα)
-με ενημερώσεις για την Παρνηθα , μίνι σεμινάρια για δασοπροστασια, πυρασφαλεια για πολιτες
-πυροφύλαξη (έστω συμβολική αλλά καμμια φορα δε ξερεις..μπορει καποιοι αν το ζήσουν
 να τους ανοίξει η όρεξη)
-περιήγηση ..στα καταπατημένα ("τσα!" 8).. με φωτο/βίντεο.. πάντως μη περιμένετε να
 μας βγάλουν βανίλια υποβρύχιο :P)
-υπαιθριες εκθεσεις φωτο πριν και μετα. (Ο ΕΔΑΣΑ εχει καλο αρχείο)
- και ό,τι άλλο απο τους συμμετεχοντες

ο άλλος το βλέπει λιγο και σαν εκδρομή , ίσως κοπιασει πιο ευκολα. 
Η  διαμονή ειναι 1 θεμα. ειτε με τσαμπουκα (χλωμό) είτε διανυκτευρευση στο Μπάφι, στο καταφυγιο ή στα καταλυματα και  χύμα στους υπαίθριους χώρους που εχουν ομάδες εθελοντων στη παρνηθα, αν βεβαια συναινέσουν.

2ο σεναριο ολοήμερο  (σε 2 παραλλαγες)
Κυριακή 29 Ιούνη
- Ραντεβου στο πεδιο του Άρεως, διαδήλωση  εκ των πραγμάτων μεχρι να μαζευτουμε,  "ΕΜΕΙΣ  ΠΑΜΕ ΠΑΡΝΗΘΑ" . Γεμίζουμε όσοι εχουμε αυτοκίνητα άτομα  8)
- ή ψαχνόμαστε και για καμμια ευγενικη χορηγια δωρεάν πουλμαν (ποτε δε
  ξέρεις).
Έτσι γινεται και ένα καραβάνι διαμαρτυριας από όπου περνάμε καικάποιοι θα εξυπηρετηθούν.
πρόγραμμα αναλογως προσόντων...και για τα πρακτικά θέματα μιλάμε κάι με όσους θελησουν να συμμετασχουν. όλο και κάποιες ιδεες θα εχουν.


Αν το δουμε ζεστα θα χρειαστουμε  σύντομα 1 καλο κειμενο για ηλεκτρονική  πρόσκληση  συνεργασίας ( οι "πένες" να σπινθηρίσουν παρακαλώ :)).
Αν ο Πάρνης συμφωνεί να χρησιμοποιησουμε ( με αναφορα στη πηγη εννοειται) κάποιες φωτο για να ζωντανεψουν οι μνήμες. (Πάντως και το κείμενο  μια χαρα ήταν  Πάρνη) ;)

τι λετε?
 

Μου αρέσει κι εμένα (περισσότερο) το διήμερο...

Μπορώ να συνεισφέρω με τις λιγοστές μου γνώσεις στο θέμα "οικολογία" και "δασοπροστασία" καθώς και με μεριές φωτογραφίες από το αρχείο μου...(σε κάποιες μπορεί να φαίνεται και το χέρι μου..) για να προβάλλω περισσότερο την ομορφιά της φύσης, αφού δεν έχω φώτος με καταπατήσεις, καμμένα κτλ κτλ...

όπως και να έχει είμαι μέσα και πιστεύω ότι και ο χρόνος θα το επιτρέψει

Επίσης,
αν θέλετε, και μπορείτε να μου δώσετε ένα τηλέφωνο επικοινωνίας, μπορώ να πάρω τηλ. στο δασαρχείο Πάρνηθας για να ζητήσω την άδεια για τις εκδηλώσεις...

Ελπίζω να δώσουν πιο εύκολα άδεια αν τους προσεγγίσει ένας δασολόγος.

Ψήνομαι. Ας δούμε ποιούς μπορούμε να προσεγγίσουμε (π.χ. ποδηλάτες, ορειβάτες, δασολόγους, τοπικούς συλλόγους, κλπ), ας δει ο Φώτης αν μπορεί να βγάλει κάποια άδεια από το δασαρχείο κι ας το βάλουμε μπροστά. Νομίζω ότι είναι το είδος της δράσης που θα μας βοηθήσει να προσελκύσουμε κόσμο και να επικοινωνήσουμε καλύτερα τους στόχους μας. 29 Ιούνη πέφτει Κυριακή, οπότε ίσως καλύτερα να το οργανώσουμε για 28 & 29 Ιουνίου.

Να προσέξουμε μόνο μην πάμε να κάνουμε κανένα μπάρμπεκιου και βάλουμε φωτιά στο δάσος  :P

Επικοινωνία:
   Δασαρχείο Πάρνηθας
   Λεωφ. Θρακομακεδόνων    142, Αχαρνές. Τ.Κ. 13601
   Τηλ.: 210 2434061-3
   fax.: 210 2434064

mail: [email protected]

να περιμενουμε λίγο ομως να δουμε τι θα πουνε και οι υπόλοιποι? + υποθετω θα μας ρωτήσουν  τι θέλουμε να κανουμε. δε παμε για απλη βόλτα  και θα πρεπει να ειμαστε κάπως  έτοιμοι να απαντησουμε στο τι θα κανουμε ,αλλιως  ευκολα μπορουν να μας  αρνηθούν φοβουμενοι ότι θα κανουμε ζημιά ΄ή "ζημιά". 8)

Εξυπακούεται ότι θα περιμένουμε να δούμε ποιά είναι η γνώμη των υπολοίπων. Μόνον έτσι θα προκύψουν ενδιαφέρουσες προτάσεις για το τι μπορεί να συμπεριλαμβάνει ένα τέτοιο διήμερο. Απλά καλό θα ήταν να γίνει μια διερευνητική επαφή με το δασαρχείο, ώστε να μην υπολογίζουμε χωρίς τον "ξενοδόχο".

lathos

epitelous ta katafera!



Φυσικά και μπορεί να χρησιμοποιηθεί οποιαδήποτε από τις φωτογραφίες της Πάρνηθας που ανέβασα στο οικολόγιο χωρίς καν αναφορά στην πηγή.

Επίσης μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτούσια ή σαν πρώτη ύλη προς επεξεργασία για νέα κείμενα, όσα έγω γράψει εδώ κατα καιρούς και θεωρηθούν αξιοποιήσιμα. Κανένα πρόβλημα. Κάθε άλλο...

Εξαιρούνται μόνο τα κείμενα που υπογράφονται από άλλους όπως αυτό συγκεκριμένα http://www.oikologio.gr/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,1541.msg13917/#msg13917 (το οποίο κυκλοφοράει και κολλιέται στην Άθήνα ως αφίσα για τον ένα χρόνο από το ολοκάυτωμα της Πάρνηθας) ή τυχόν αλλα που έχουν υπογραφει από την Ανοιχτή συνέλευση από το λόφο του Στρέφη, από τα οποία μπορούν βέβαια να αντληθούν πράγματα που θα θεωρηθούν χρήσιμα αλλά, αν χρησιμοποιηθούν αυτούσια θα πρέπει μάλλον να αναφερθεί από που προέρχονται.

Όσο αφορά τώρα τις κινήσεις στην Πάρνηθα για τον έναν χρόνο από την καταστροφή της (είναι επουσιώδες αλλά η πυρκαγιά ήταν στις 28 και όχι στις 29*) γίνονται όπως είναι φυσικό κι άλλες συζητήσεις, σε μια από τις οποίες συμμετέχω από πολύ καιρό ήδη. Δεν έχω δικαιοδοσία να αναφερθω περαιτέρω αλλά θέλω να πω πως είναι πιθανότατο να υπάρχουν περισσότερες κινήσεις από μια για την Πάρνηθα, ταυτόχρονα ή παράλληλα.   



*Συνεχίστηκε βέβαια, με μικρότερη ένταση, και στις 29.

Δεν έχω ολοκληρωμένη πληροφόρηση για τις καταπατήσεις.

Σε περίπτωση όμως που υπάρχουν, μπορούμε να κάνουμε το εξής :

1. Πάμε εκεί και κάνουμε φωτορεπορτάζ στο τι ακριβώς γίνεται.
2. Μαζεύουμε και ό,τι σχετικές πληροφορίες (πχ σε δορυφορικούς χάρτες και αεροφωτογραφίες μπορεί να βοηθήσει ο Τήλαφος ή το google).
3. Βγάζουμε κειμενάκι με όλα τα ιστορικά στοιχεία.
4. Βγάζουμε πανώ, τραπεζάκι, μικροφωνική και μοιράζουμε κείμενα στην πλατεία Συντάγματος σε συνεννόηση με άλλες ομάδες καταγγέλοντας τις καταπατήσεις.Μπορούμε να συντηρούμε το τραπεζάκι για καμμία βδομάδα μέχρι να γκρεμίσουν ό,τι αηδία έχει φτιαχτει εκεί πάνω.
5. Ενδεχομένως κάνουμε πορεία στο κέντρο, αν το θέμα τραβάει.
6. Ενδεχομένως κάνουμε εκδρομή και ακτιβισμό στις αυθαίρετες εργασίες

Κοινώς το ανοίγουμε πολιτικά.

Φυσικά για κρατική άδεια για τα παραπάνω, έστω και τυπικά, δε χρειάζεται να μπούμε στη διαδικασία να πάρουμε.

ΥΓ. Αν υπάρχουν νομικά θέματα, οι δικηγόροι θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι αλλά αυτό είναι δευτερεύον.

Ναι...

Για την επικοινωνία θα περιμένω να έχουμε ένα έστω αρχικό πρόγραμμα και μετά βλέπουμε με ποιο τρόπο θα τους προσεγγίσω...
Επίσης πρέπει να δω αν έχω και κάνα γνωστό εκεί μέσα...
;)

Την "άδεια" την ήθελα περισσότερο από το δασαρχείο για τις διάφορες εκδηλώσεςι στην Πάρνηθα για διάφορους λόγους
1) δε θέλω να παραγκωνίσω το Δασαρχείο το οποίο μάλιστα μπορεί αν βοηθήσει...
Πέρα από μια "άδεια" μπορεί αν συμμετέχει με τον α' ή το β΄ τρόπο στις εκδηλώσεις υποδεικνύοντας προβλήματα ή ακόμη και κατάλληλες θέσιες που θ αμπορούσαμε να φέρουμε εις πέρας τις ιδέες μας

2) Καλώς κακώς (μπορεί να προτρέχω μιας και δεν γνωρίζω την περιοχή) σε ορισμένς καμένες θέσεις δε θα πρέπει να μπούμε για τυχόν δημιουργία προβλημάτων στην ανάνηψη του οικοσυστήματος...

Η "άδεια" που έχω στο μυαλό μου έχει περισσότερο "αίτηση βοήθειας και συμμετοχής" παρά τυπικά γραφειοκρατικό χαρακτήρα!....
έτσι κι αλλιώς, δεν πρόκειται να στείλω κανένα κείμενο αν δεν το δείτε και δεν συμφωνήσετε πρώτα!
 

Επιχειρώντας μία ανακεφαλαίωση, βλέπω να υπάρχουν δύο κυρίως προτάσεις (με παραλλαγές):

Α. Διήμερο εκδηλώσεων - κατασκήνωση στην Πάρνηθα (28 & 29 Ιουνίου - 1 χρόνο μετά την πυρκαγιά)

Β. Καταγραφή και δημοσιοποίηση καταπατήσεων (και ελλειπών μέτρων προστασίας ή ανάπλασης θα πρόσθετα)

Φυσικά, η μία δράση δεν αναιρεί την άλλη. Αντιθέτως, μπορούν να λειτουργήσουν συμπληρωματικά. Είτε με την ευκαιρία της "εκδρομής" καταγράφουμε τα περιβαλλοντικά εγκλήματα, είτε προηγείται η καταγραφή και συμπίπτει η δημοσιοποίηση των παραβάσεων με την επέτειο της πυρκαγιάς.

Parnis και όσοι άλλοι γνωρίζουν για άλλες κινήσεις που ετοιμάζονται, καλό θα ήταν να γίνει κάτι συντονισμένα. Προσωπικά, δε με ενδιαφέρει να πρόκειται για μία αποκλειστική πρωτοβουλία του Οικολογίου. Όσο πιο πολλοί (με κοινούς στόχους εννοείται) τόσο πιο καλά.

Απαραίτητη προϋπόθεση για να ανεβούμε πάνω και να κάνουμε οτιδήποτε είναι να τηρήσουμε κάποιους κανόνες ασφαλείας για την προστασία του οικοσυστήματος (όπως αναφέρει πολύ σωστά κι ο Φώτης). 

Πάρνη, ευχαριστίες :)!


ωραια τα σκέφτηκες Φώτη ;)
Αν δε  τη δώσουν πάντως, προσωπικά  δεν εχω κανενα ενδοιασμό  να επωφεληθώ από τη "φιλοξενία" του κράτους 8)

μπορεί κάποιος να φτιάξει 1 δυνατο κείμενο?

Ένα πρόχειρο δείγμα τηε επιστολής που είχα κατά νου.

----------------------------------------------------------------------------

Προς τον Κ. Δασάρχη Πάνρηθας (δώσε ακριβή τίτλο κι όνομα....)

Είμαστε το oikologio,  μια ανοιχτή ομάδα συζήτησης και δραστηριποίησης για το φυσικό περιβάλλον. Μπορείτε να μας επισκεφτήτε ηλεκτρπονικά στη σελίδα www.oikologio.gr για περισσότερες πληροφορίες
(Χρειάζεται σαφώς καλύτερη εισαγωγή, κάτι στο οποίο δεν είμαι καλός)


Καθώς πέρασε σχεδόν ένα ενός από την καταστροφική πυρκαγιά που έπληξε τον Εθνικό Δρυμό Πάνρηθας  σκεφτόμαστε να οργανώσουμε ένα διήμερο εκδηλώσεων στην Πάρνηθα με συνεργασία με τους
....
και ...

το οποίο θα συμπεριλαμβάνει

- Ενημερώσεις για την Παρνηθα , σεμινάρια για δασοπροστασία, πυρασφάλεια για πολιτες

- Βασικές αρχές πυροφύλαξης (συμβολικά: πως γίνεται, από ποιούς φορείς, τί μπορεέι να επιτευχθεί).

- Κατασκήνωση σε υπαίθριους χώρους (ή στο καταφύγιο του μπάφι)

- Περιήγηση στο βουνό (σε καμμένες, αναδασωμένες και "άθικτες" θέσεις

- Υπαίθριες εκθεσεις φωτο πριν και μετα την πυρκαγιά
όπως καταλαβαίνεται τα σημεία που είαι χρωματισμένα με κόκκινο θα αλλάξουν μέχρι να έχουμε ένα πλήρες πρόγραμμα με το τί σκεφτόμαστε να κάνουμε και με ποιους θα συνεργαστούμε....

Σε αυτές τις εκδηλώσει επιθυμούμε από το Δασαρχείο, αναγνωρίζοντας πως είναι ο πλέον αρμόδιος φορές διαχείρησης των δασικών οικοσυστήμάτων, να:

1) Δώσει την άδεια για τέτοιες εκδηλώσεις και ιδιαίτερα την άδεια να στηθούν κάποια πρόχειρα περίπτερα, αλλά και για κατασκήνωση, αφού μας υποδειχθεί κατάλληλος χώρος στον οποίο το οικοσύστημα θα επηρεαστεί με το λιγότερο δυνατό τρόπο

2) Να συμμετέχει στο ενημερωτικό σκέλος των εκδηλώσεων με πληροφορίες όσον αφορά τα οικοσυστήματα, την μεταπυρική αντιμετώπιση και τις προοπτικές διαχείρισης των καμμένων εκτάσεων ή με κάποιο θέμα το οποίο μπορείτε εσείς να προτείνετε.

Ελπίζουμε σε συνεργασία, αναγνωρίζοτνας τη πίεση χρόνου που έχετε!

Με τιμή,

Για οποιεσδήποτε πληροφορίες, παρατηρήσεις, επισημάνσεις μπορείτε να επικοινωνήσετε στα mails:
---------------------------------------------------------------------------

Αν και αρχικά σκεφτομουν να στείλω κάτι προσωπικά, τελικά αποφάσισα ότι δε θα ήθελα να κάνω κάτι τέτοιο, αλλά μπορώ, αν το δασαρχείο δείξει ενδιαφέρον, να αναλάβω τις απαντήσεις κτλ.

Φώτη, πολύ ωραίο το κείμενο. Αυτό το "μεταπυρική αντιμετώπιση" ειδικά, πολύ ψαρωτικό  ;)

Μας παίρνει ο χρόνος νομίζω να προτείνουμε διάφορες πιθανές δράσεις και να αποφασίσουμε πώς ακριβώς κινούμαστε στην ολομέλεια.

Αν και μπορείς στο μεταξύ να τους στείλεις το mail έτσι όπως είναι, κι αντί για κόκκινα να βάλεις κάτι στο στυλ "to be announced". Γιατί μέχρι να κλείσουμε όλες τις συνεργασίες και να βγάλουμε πρόγραμμα για το τι θα κάνουμε ακριβώς θα χουμε φτάσει μέσα Ιουνίου.

Θα περιμένουμε λίγο (καμιά βδομάδα) να δούμε αν υπάρχουν διάφορες επισημάνσεις στο κείμενο και μετά μπορεί να φύγει από το επίσημο mail του οικολογίου...
Καλό θα ήταν όμως να είμαστε όσο πιο συγκεκριμένοι γίνεται και να έχουμε ένα έστω αρχικό πρόγραμμα να δείξουμε...
Να ξέρουν οι άνθρωποι τί έχουμε στο μυαλό μας τουλάχιστον!....

όσο για το "μεταπυρική αντιμετώπιση"...

α) έκαστος στο είδος του  ;)
β) αφού έτσι το λένε το άτιμο...τί να κάνω...να το ξαναβαφτίσω; Έναν νονό έχουμε εδώ μέσα (ξαναματά  ;))

Έχω την αίσθηση ότι ο λιγότερο δυνατός επηρεασμός εκ μέρους μας θα ήταν το καταφύγιο του Μπάφι, και όχι η κατασκήνωση...

Επίσης, προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο χρόνος είναι με το μέρος μας, εκτός κι αν το αναλάβουν κάποια άτομα άμεσα, ώστε να γίνει σαφές το τι ακριβώς τελικώς θέλουμε να κάνουμε, να έρθουμε σε επαφές και να υπάρχει και ο χρόνος για τις απαιτούμενες ανακοινώσεις.

Με βρίσκει σύμφωνη η άποψη του Φώτη ότι για οποιαδήποτε εκδήλωση χρειαζόμαστε την άδεια του δασαρχείου και στην καλύτερη περίπτωση τη συμμετοχή του. Μπορεί το κράτος να απαξιεί τις Δασικές Υπηρεσίες, εμείς όμως οφείλουμε να κάνουμε το ακριβώς αντίθετο.

Συμφωνώ με την Καλλιόπη, αν και δεν θα ήθελα να αποκλείσω την πιθανότητα ελεγχόμενης κατασκήνωσης σε χώρο που θα μας υποδείξει το δασαρχείο (εάν φυσικά μας επιτρέψει να οργανώσουμε κάτι τέτοιο).

Υπάρχει κανείς από εμάς που να διατίθεται να αναλάβει το συντονισμό της δράσης; Να προτείνει δηλαδή ένα πρόγραμμα πιθανών εκδηλώσεων, να κάνει επαφές με συλλόγους, τοπικές ομάδες και άλλους φορείς για να συμμετάσχουν, να μας ενημερώσει για την εξέλιξη του όλου εγχειρήματος, να αναθέσει σε κάποιους την προώθηση της δράσης προς τα έξω, τις άδειες, το θέμα της διαμονής (εφόσον διανυκτερεύσουμε), κλπ;

Προσωπικά, δεν προλαβαίνω να αναλάβω κάτι τέτοιο, αν και διατίθεμαι να βοηθήσω σε επιμέρους ενέργειες που πρέπει να γίνουν.

Σημειωτέον, θα προτιμούσα να μην το αναλάβει κάποιος ή κάποια που ήδη έχει αναλάβει κάτι άλλο. Εννοείται ότι δεν είναι απαραίτητο να πρόκειται για "παλαιό" μέλος του Οικολογίου.

Μπορω ν' αναλάβω τις επαφές . Το 1ο που πρέπει να ξεκαθαριστεί είναι ποιοι θελουν να συμμετασχουν. Σκεφτομουν 1 μέηλ που θα ορίζει μια καταληκτική σύντομη  ημερομηνια (μέχρι τη Πέμπτη- Παρασκευή) κι εν συνεχεία  τηλεφωνική επικοινωνία.



Αυτο  θα εξαρτηθεί από το πόσοι θα συμμετάσχουν είτε από το οικολόγιο είτε από άλλες ομάδες.

O συντονιστής αν κάνει και όλες τις επαφές, δε θα τη βγάλει ζωντανή  :P

Καλό είναι οι επαφές να γίνουν από διάφορους. Ο συντονιστής καλό είναι να φτιάξει το πρόγραμμα, ένα λογικό πρόγραμμα, πραγματοποιήσιμο και να μοιραστούν έπειτα οι αρμοδιότητες. Εγώ μιλάω με τον ένα, εσύ με τον άλλον, ο άλλος με τον παράλλο. Ο συντονιστής έρχεται σ' επαφή με μένα, εσένα και τον άλλον (της ομάδας του Οικολογίου) και βλέπει πού είμαστε και πού θέλουμε να πάμε και πώς πρέπει να πάμε εκεί. ::)

Το ημέηλ είναι εντελώς τυπικό. Το στέλνεις σήμερα π.χ. και σε δυό ημέρες τηλεφωνείς για να πεις όσα έγραψες και να περιμένεις μιαν απάντηση. Δηλ. καλό είναι να μην περιμένουμε να μας απαντήσουν μέσω ημέηλ αλλά τηλεφωνικώς.

Μπορώ ν' αναλάβω μια επαφή.

Το παν είναι αυτό το πρόγραμμα για να δούμε ποιους χρειαζόμαστε και να κανονίσουμε. Δηλαδή να συγκεκριμενοποιήσουμε λίγο το ποιους θα καλέσουμε για συμμετοχή και για ποιο λόγο.

π.χ.


Αυτά νομίζω μπορεί να τα αναλάβει ο ΕΔΑΣΑ και το Δασαρχείο αν συμμετάσχουν.


Αυτό κάποια ομάδα ή και το Δασαρχείο.

Προτείνω να καλέσουμε και προσκόπους να συμμετάσχουν με κάποιον τρόπο (ίσως).

Θα πρότεινα το εξής:

Σάββατο 28/6 ξεκινάμε ας πούμε μεσημέρι. Οργανώνουμε εκδηλώσεις για το απόγευμα, π.χ. μια ώρα ενημέρωση από το Δασαρχείο για το τι γίνεται αυτή τη στιγμή στην Πάρνηθα, ποια είναι τα μέτρα που έχουν ληφθεί και ποια είναι τα σχέδια για το μέλλον. Άλλη μία ώρα ίσως με ενημέρωση από τον ΕΔΑΣΑ ή οποιαδήποτε άλλη ομάδα. Μετά ελεύθερος χρόνος, συζητήσεις, ηρεμία, επαφή με τη φύση. Διανυκτέρευση στο Μπάφι. Η Πάρνηθα δεν είναι κατασκήνωση.

Ίσως μπορούμε να έρθουμε σε επαφή και με την ομάδα που είχε πραγματοποιήσει έκθεση φωτογραφίας ζητώντας τους να παρουσιάσουν την ίδια έκθεση.

Κυριακή 29/6 πεζοπορία στο ανατολικό κομμάτι του Εθνικού Δρυμού: http://bafi.gr/modules.php?name=Activities&file=walking
Μαθαίνουμε και αν μπορούμε να πεζοπορήσουμε στην καμένη περιοχή με συνοδεία.

Μεσημέρι φαγητό, χαλάρωση. Έπειτα φεύγουμε από την Πάρνηθα και πηγαίνουμε στο Σύνταγμα. Συμβολικά μπορεί να γίνει κατάθεση στον άγνωστο στρατιώτη μιας γλάστρας, ενός φύλλου, λίγου χώματος...

Προωθούμε έτσι γνωριμία με την Πάρνηθα με δραστηριότητες και διαδήλωση στο Σύνταγμα γιατί δεν έχει γίνει τίποτα, γιατί χτίζονται σημεία της Πάρνηθας, γιατί επεκτείνεται το καζίνο κτλ. Γι' αυτή τη διαδήλωση μπορούμε να έρθουμε σ' επαφή με διάφορες οργανώσεις ζητώντας τους όχι απλώς να έρθουν να διαμαρτυρηθούν αλλά να κάνουν κάποιο δρώμενο.

Συνοψίζω:

1ο επίπεδο δράσης: οργάνωση και κατανομή αρμοδιοτήτων.
α. οργάνωση για εκδρομή Πάρνηθας,
β. οργάνωση για διαδήλωση στο Σύνταγμα.

2ο επίπεδο δράσης: δημιουργική ομάδα: κείμενα, μπάνερς, αφίσα ή οτιδήποτε άλλο.

3ο επίπεδο δράσης: διάδοση στο διαδίκτυο, σε μπλογκς και σελίδες.

Έκανα μια πρώτη επαφή με το καταφύγιο. Μου είπαν ότι αν θέλουμε να διανυκτερεύσουμε πρέπει να κλείσουμε δωμάτια τουλάχιστον μια βδομάδα πριν. Υπάρχουν αίθουσες 10, 20 και 30 ατόμων. Το κόστος αναφέρεται εδώ: http://bafi.gr/modules.php?name=Night

Υπάρχει μια αίθουσα προβολών με προτζέκτορα όπου θα μπορούσαν να γίνουν οι ομιλίες. Κι αυτό πρέπει να κλειστεί μια βδομάδα πριν τουλάχιστον.

Για την πεζοπορία, το καταφύγιο διαθέτει οδηγό για ξενάγηση και κοστίζει 7€ το άτομο. Για περιβαλλοντική ξενάγηση, όπου μας λένε διάφορα για το οικοσύστημα της Πάρνηθας και μετά γυρνώντας στο καταφύγιο μας δείχνουν εικόνες κτλ., 9€ το άτομο. Επίσης μου είπαν ότι η διαδρομή μπορεί να περιλαμβάνει και καμένες εκτάσεις.

Εκείνες τις ημέρες θα οργανώσουν και αυτοί κάτι, οπότε τους είπα ότι μπορούμε να είμαστε σ' επαφή και να κάνουμε κάτι συνεργαστικά.

Για να είμαστε οκ λογικά θα πρέπει να δηλώνουν συμμετοχές όσοι θέλουν να έρθουν.

Ετσι ομως δεν το περιοριζουμε καπως; Θελω να πω, ΟΚ για τις διανυκτερευσεις εννοειται οτι θα πρεπει να ξερουμε πανω κατω ατομα, για τις ομιλιες, περιηγησεις ομως, δεν θα επρεπε να ειναι ανοικτο να ερθει οποιος θελει εκεινη τη μερα; Ετσι θα τραβηξει νομιζω περισσοτερο κοσμο, απο το να ζητησουμε συγκεκριμενες συμμετοχες. Δεν θα υπαρχει καποιο εισιτηριο απο το δασαρχειο;

Μόνο για τη διανυκτέρευση χρειάζονται δηλώσεις συμμετοχής, για τα άλλα όχι. Κάποιος μπορεί να έρθει για τον περίπατο ή τις ομιλίες αλλά να μη διανυκτερεύσει. Αυτά είναι ανοιχτά.

Μια πρόταση έκανα, απλώς προσπάθησα να γειώσω λίγο τη δράση για το τι μπορεί να γίνει. Αυτό δε σημαίνει ότι θα γίνει αυτό ή ότι δε θα γίνει κάτι άλλο. Π.χ. μπορούμε να ρωτήσουμε το καταφύγιο ή το δασαρχείο για χώρο που μπορεί κάποιος να κατασκηνώσει κι αν αυτό είναι εφικτό ή όχι.

Καθαρά προσωπική μου άποψη είναι αν γίνει διαμαρτυρία ή κάποιο happening να μη γίνει πάνω στην Πάρνηθα αλλά έξω από τη Βουλή. Αρκετά έχουμε καταστρέψει κάθε φυσική ομορφιά. Και ακόμη και ο θόρυβος καταστροφή είναι. Αυτό έχει αποδειχθεί ότι κάνει μέχρι στιγμής το ανθρώπινο είδος, δεν μπορεί να ανεχτεί τα φυσικά οικοσυστήματα και την προσφορά τους. Θέλει να τα προσαρμόσει στη δική του μικρή αντίληψη ύπαρξης κι έτσι τα καταστρέφει είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα.

Αν ήδη ετοιμαζουν κάτι, να δούμε το ενδεχόμενο συνεργασίας ( πουα θα μας απαλλαξει και απο καποια διαδικαστικά ίσως)
- αν δε εχουν σκεφτει να καλέσουν άλλες ομαδες/ φορείς , προτείνουμε  να καλεσουμε ΕΔΑΣΑ , φίλους του Δάσους, εθελοντες δασοπροστασίας Αττικής προσκοπους , ν΄φιλαδελφειας κ.α., με  1 μεηλ ότι "το καταφυγιο Μπαφι σε συνεργασία  με το οικολογιο μπλα μπλα..", αξιοποιωντας γαι διαδοση το οικολογιο.

- Οσες ομαδες ερθουν  θα εχουν την δυνατότητα  συντομα & απλα να πουν τι κανουν αλλα κυρίως πως μπορουμε να βοηθησουμε ως πολίτες.
-
-επειδή δεν προκειται για 1 απλη εκδρομή αλλά 1 πραξη αντίδρασης & προασπισης της παρνηθας , να ρωτησουμε αν μπορούν να μειωσουν το κόστος διαμονής κ.α.)


το πλανο, όπως το λέει η Καλλιοπη δεν ειναι κακό !  ;)

ισως πρεπει να ξεκαθαρισουμε τι θελουμε να πευχουμε με αυτη τη κινηση.

α) θα ειναι ως διαδηλωση? τότε εστιαζομαστε στο αντιδραστικό κομμάτι (καταπατημενα κ.λ.π.?) και  θα πρεπει να  ερθει αρκετος κοσμος, γιατι αν παμε 300 ατομα σιγα τα μαρουλια.. :P  (αντεχει η παρνηθα κατι τέτοιο? ???)

β)θα ειναι μια επικουρική  δράση , ενημερωσης, αντιληψης για το τι συμβαινει στη Παρνηθα και θα ακολουθησει αντιδραση μετα? αν ναι παιζουμε με αλλες παραμετρους

παροτι το 1ο μου αρεσει περισσότερο ως ιδέα, πιο συμβατο με τη  κατασταση της Παρνηθας θεωρω το 2ο

Tο καταφύγιο  Μπάφι  ανήκει στον ΕΟΣ ΑΘΗΝΩΝ http://www.eosathinon.gr/.Δεν έχω παρατηρήσει κάποια ιδαίτερη δραστηριοτητα στα οικολογικά θέματα
(ίσως να μην έχω ενημερωθεί και τους αδικώ).Υπάρχει επίσης και το καταφύγιο στο Φλαμπούρι από τον ΕΟΣ ΑΧΑΡΝΩΝ  http://www.eosacharnon.gr/katafygia.htm
που ως συλλογος έχει επιδείξει δραστηριότητα στον οικολογικό πεδιο.Πιστεύω ότι θα ήθελαν και να συμμετέχουν σε κάποια εκδήλωση καθώς και να υποδείξουν
και άλλους ορειβατικούς συλλόγους που θα ήθελαν να συμμετέχουν.

Προσωπική μου γνώμη παραμένει ότι ο κύριος όγκος της εκδήλωσης θα πρεπει να είναι στο κέντρο της Αθήνας .

Dreamecho θα μπορούσες να τους τηλεφωνήσεις ρωτώντας τους αν υπάρχει κάποιος χώρος για ομιλίες, αν πρέπει να κλείσουμε και πόσο νωρίτερα για διανυκτέρευση, αν έχουν κανονίσει κάτι για εκείνο το διήμερο και αν μπορούμε να συνεργαστούμε παράλληλα με κάποιες δικές τους ίσως εκδηλώσεις; Ποιο το κόστος για πεζοπορία και διανυκτέρευση, αν μπορούμε να πεζοπορήσουμε με συνοδεία και σε καμένες εκτάσεις, να έχουμε μια πρώτη εικόνα;


Σημαντικό. Και να γνωριστούν και μεταξύ τους προωθώντας συνεργασίες και κοινές δράσεις πάνω απ' όλα.

Φλαμπούρι : Κόστος διανυκτέρευσης 12 ευρώ το άτομο.Η αίθουσα χωράει κατά τον υπεύθυνο 45 άτομα (στην φωτό το νούμερο μου φαίνεται υπερβολικό - δεν έχω διανυκτερεύσει οπότε δεν γνωρίζω).Το καταφύγιο απότι θυμάμαι είναι προσβάσιμο απο χωματόδρομο με περπάτημα γύρω στα 15 λεπτά.Δυνατότητα ξενάγησης υπάρχει αλλά τιμή δεν διευκρινίστηκε.
   Υπόψιν πως (από κάποια παλιά εμπειρία) η Πάρνηθα είναι δύσκολο βουνό απο άποψης προσανατολισμού κι αν χρειαστεί να προσεγγίσουμε καταπατημένες εκτάσεις αυτό μάλλον πρέπει να γίνει απο μικρή σχετικά ομάδα .
  Επανέρχομαι όσον αφορά την συμμετοχή του ΕΟΣ ΑΧΑΡΝΩΝ σε όποια εκδήλωση στο βουνό.Θα βοηθούσε πιστεύω αν ανακοινώναμε την εκδήλωση στο σύνταγμα της κυριακής και αφου γινόταν γνωστή ζητούσαμε επιπρόσθετη συμμετοχή το σαββατο απο κάποιους ορειβατικούς.

http://www.flabouri.gr/viewpage.php?page_id=17

Ένα παράξενο πουλί μου είπε μια ιδέα, που είχα εντελώς ξεχάσει... εφ'όσον (τουλάχιστον στο Μπάφι) έχουμε προτζέκτορα, να προβάλλουμε την ομιλία του Π. Κωνσταντινίδη.

Ενίοτε μέσα στον αυθορμητισμό και το πάθος μιας νέας ιδέας και της πραγματοποίησής της ξεχνάμε ακόμη και τα αυτονόητα, όπως αν μπορεί μια ομάδα χωρίς πόρους να αναλάβει κάτι με μεγάλο κόστος και άλλα που δε θα ήθελα να επικεντρωθώ προς το παρόν. Μπορεί βλέποντας (ο καθένας με διαφορετικά μάτια) το στόχο να θέλουμε να.. πετάξουμε κατά κει, το θέμα όμως είναι ότι πρέπει ν' ανέβουμε ένα ένα τα σκαλοπάτια. Κι όποιος έχει την ιδέα και την προτείνει καλό είναι να 'χει κάνει ήδη 5-6 βήματα και να μη ζητά ή να μην περιμένει από κάποιον άλλον να "εγκρίνει" ή να κάνει πράξη αυτή την ιδέα. Πάντα για το καλό της ΟΜΑΔΑΣ.


Ευχαριστώ Dreamecho. Εσύ λες να το πάμε ανάποδα. Μεγαλύτερη διάδοση για διαδήλωση στο Σύνταγμα. Έξτρα εκδηλώσεις στο βουνό την προηγούμενη, με επικέντρωση σε εθελοντικές ομάδες για το πώς ο πολίτης μπορεί να βοηθήσει. Για το ότι ο πολίτης πρέπει να βοηθήσει.

Καλημέρα σας.

Επιχείρησα μια καταγραφή των όσων πρέπει να γίνουν.

Θα ήθελα να εκφράσω διάφορες ανησυχίες για να μην παρεξηγούμαστε και γιατί οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους. Το πλάνο που έχω φτιάξει έχει χρονοδιάγραμμα, και αυτό το χρονοδιάγραμμα είναι οριακό. Αυτό σημαίνει ότι αν δούμε ότι ο χρόνος δε μας παίρνει, καλύτερο είναι να το αφήσουμε, παρά να το ξεκινήσουμε και τελικά να μην μπορέσουμε να το τελειώσουμε και να ακυρωθεί.

Είτε θα το αναλάβει ένας συντονιστής, είτε όχι.

Στην πρώτη περίπτωση ο συντονιστής έχει την πολύ μεγάλη ευθύνη να φέρει εις πέρας τη δράση παρά τις όποιες δυσκολίες.
Δηλ. ο συντονιστής έχει την ευθύνη να αντιμετωπίσει οποιαδήποτε δυσκολία παρουσιαστεί κατά την εξέλιξη της οργάνωσης. Αυτό πρακτικά τι σημαίνει; Ότι αν π.χ. είμαστε 5 άτομα σ' αυτή την ομάδα και τα 2 κατά τη εξέλιξη της οργάνωσης παρουσιάσουν πρόβλημα και δεν μπορούν να τελειώσουν αυτό που άρχισαν, ο συντονιστής έχει την ευθύνη να βρει κάποιον άλλον να το κάνει και αν δε βρει κάποιον άλλον, να το κάνει ο ίδιος.

Στη δεύτερη περίπτωση αν δεν υπάρξει συντονιστής, βλέπουμε ποιος μπορεί να αναλάβει τι. Σε περίπτωση που κάποιος παρουσιάσει πρόβλημα και δεν μπορέσει να κάνει ό,τι ανέλαβε, αυτό σημαίνει ότι πρακτικά η δράση θα καταρρεύσει από μόνη της.

Η πιθανότητα της μη κατάρρευσής της εξαρτάται από το πόσο θα μπορέσει κάποιο από τα μέλη της ομάδας να αντιμετωπίσει το πρόβλημα που θα παρουσιαστεί και να το λύσει, χωρίς να χρειάζεται να είναι συντονιστής.

Αυτό για μένα είναι θετικό, γιατί ενώνει την ομάδα και μας ξαναθυμίζει την έννοια της ομάδας, η οποία εξαρτάται πλήρως από τα μέλη της. Αν λοιπόν ένα μέλος της "σπάσει", "σπάει" και η ομάδα, εκτός κι αν καταφέρει να μεταφέρει τις ευθύνες του σε κάποιον άλλον που δέχεται να τις πάρει, είτε αν κάποιος αυτοβούλως το αναλάβει.

---

Το πλάνο είναι το εξής:

Α. Εκδρομή Πάρνηθας.

1. Επιλογή διανυκτέρευσης. (Μπάφι ή Φλαμπούρι).
2. Δηλώσεις συμμετοχής για να κλείσουμε αίθουσα για διανυκτέρευση. SOS. Deadline απαραίτητα τουλάχιστον 10 μέρες πριν.
3. Επαφή με καταφύγιο για διανυκτέρευση και για τις εκδηλώσεις. / Προβολή του βίντεο του Κωνσταντινίδη (; ή δεν έχει νόημα εφόσον το οικοσύστημα της Πάρνηθας δεν περικλείεται στα οικοσυστήματα που αναφέρει το βίντεο; ). / Περιβαλλοντική πεζοπορία - Φωτογραφία.
4. Επαφή με Δασαρχείο για ομιλία με θέμα την πορεία της Πάρνηθας. Τι έγινε, τι γίνεται, τι θα γίνει. Τι χάθηκε. Τι μπορεί να κερδηθεί και κυρίως πώς.
5. Επαφή με ΕΔΑΣΑ για ομιλία με θέμα την εθελοντική προσφορά για την πυροφύλαξη. Θετικά - αρνητικά. Τι μπορεί να κάνει ο πολίτης για να ενταχθεί στην εθελοντική πυροφύλαξη.
6. Πιθανή επαφή με άλλες ομάδες ( ; ) για ομιλίες πάνω στο θέμα της συμμετοχής του πολίτη και του εθελοντισμού.
7. Κείμενο (θα πρέπει να ξεκινήσει άμεσα και να γίνεται παράλληλα με τις επαφές, όταν κλείσουμε με τις ομάδες προσθέτουμε απλώς τα ονόματα). SOS.
8. Μπάνερ (προαιρετικά).

Β. Συγκέντρωση στο Σύνταγμα.

1. Πότε; Να δούμε μήπως οργανώνεται κάτι άλλο εκείνη την ημέρα και μπορούμε απλώς να συμμετάσχουμε;
2. Κείμενο για διαδίκτυο - ΔΤ. / Κείμενο για αφίσα. / Κείμενο για sms.
3. Αφίσα - μπάνερ.
4. Προώθηση σε διαδίκτυο.
5. Προώθηση αφίσας σε κεντρικούς δρόμους (σημαντικό: σε σχολεία).
6. Πιθανές επαφές για διάφορα happenings (π.χ. ποδηλάτες, ΜΚΟ, κουκλοπαίκτες, κ.α.).
7. Πιθανή προβολή σε ΜΜΕ.

Χρόνος: 28-29/6/2008
Έτοιμοι στις: - για δηλώσεις συμμετοχής διανυκτέρευσης: 18/6
              - για κείμενα - ΔΤ - γραφιστικά: 8/6
              - για επαφές: 7/6 (οριακά)

Σημαντικό: το Οικολόγιο δεν πρέπει να "καπελώσει" αυτή τη συγκέντρωση αλλά να είναι μια ανοιχτή συγκέντρωση πολιτών, απλώς να την προωθήσει.

---

Αυτό που χρειάζεται λοιπόν είναι να δούμε τι μπορεί να αναλάβει και ποιος, για να δούμε αν μπορούμε να το κάνουμε. Παρακαλώ δηλώστε τουλάχιστον όσοι είχατε συμμετοχή μέχρι στιγμής για το αν μπορείτε να αναλάβατε ένα ή περισσότερα, για να δούμε αν συνεχίζουμε ή αν το αφήνουμε.

Προσωπικά μπορώ να έρθω σε επαφή με το καταφύγιο και ίσως με άλλη μία ομάδα. Με τα κείμενα μπορώ ν' ασχοληθώ με οποιαδήποτε διόρθωση αλλά τη βάση θα πρέπει να την κάνει κάποιος άλλος. Δηλ. Α2 και Α3.

Όσον αφορά τη γραφιστική δουλειά, στη Ν. Φιλαδέλφεια είχαμε γνωρίσει κάποιον που είναι πρόθυμος να μας βοηθήσει αρκεί να έχει χρόνο, αυτό είναι ένα πρόβλημα, αν έχουμε όμως κείμενα μπορούμε να τον ρωτήσουμε αν προλαβαίνει.

παρούσα  :)


νομίζω ειναι καλύτερα η συγκεκριμενη πρόταση να ενσωματωθεί στην επιστολή  ο Φώτης,  που ήδη αναφέρει το θεμα συνεργασίας )

αν όχι το αναλαμβάνω μαζι με το 
Α5 Επαφή με ΕΔΑΣΑ


όσο για το κείμενο δε μπορώ να αναλαβω .Μπορεί ίσως ο Νεφ? εχουμε και το κείμενο του Πάρνη που μπορουμε να αξιοποιήσουμε ως προσχεδιο.

αυτα προς το παρον 8)

Πολύ ευχαρίστως να βοηθήσω στο κείμενο, αρκεί να ξέρω τι πρέπει να γράφει. Στο μεταξύ, νομίζω ότι είναι σημαντικό να αποσαφηνίσουμε αν:

α) Διοργανώνουμε μια δράση ως Οικολόγιο κι όποιος θέλει συμμετέχει
   ή
β) Δηλώνουμε συμμετοχή σε κάποια ήδη υπάρχουσα πρωτοβουλία άλλων

Η οργάνωση της εκδρομής δεν είναι και τόσο δύσκολη αν μιλάμε για λίγα άτομα. Αλλά η συγκέντρωση στο Σύνταγμα απαιτεί συστράτευση πολλών δυνάμεων για να μετρήσει. Μήπως να βάζαμε στο κόλπο τα blogs από τώρα; (κι αυτό μπορώ να το αναλάβω εγώ - μόλις ξεκαθαρίσουμε τι ακριβώς πάμε να κάνουμε).

Καλλιόπη, μπορείς να κάνεις μια συνοπτική παρουσίαση της δράσης στη συνάντηση της Κυριακής; Δηλαδή τι προτείνεις να γίνει, ποιές είναι πάνω-κάτω οι αρμοδιότητες των μελών της ομάδας, σε ποιό στάδιο βρισκόμαστε, κλπ.

Για να θυμηθούμε λίγο τι πρέπει να γράψουμε (ίσως):

http://anadasosi.blogspot.com/2007/08/blog-post_264.html

http://biostore-aloa.blogspot.com/2007/09/blog-post_15.html

http://argos.wordpress.com/2007/08/29/rally_fire/

http://www.skai.gr/master_avod.php?id=58116

Δε χρειάζεται η συγκέντρωση να είναι μόνο για την Πάρνηθα, αλλά για όλα όσα έγιναν πέρυσι. Και για όλα όσα δεν έγιναν από τους αρμόδιους. Και για όσα ακόμη δε γίνονται από αυτούς. Για τα λεφτά που είναι ακόμη στα συρτάρια, για τον κόσμο που είναι αντιμέτωπος με τη γραφειοκρατία εκτός από την καταστροφή. Για τις δασικές εκτάσεις που καταστρέφονται περισσότερο από τη μεταπυρική διαχείριση παρά από κάθε φωτιά. Γιατί το ότι ο απλός πολίτης μπορεί σε αντιδιαστολή με κάθε υπουργό που δεν μπορεί ή δε θέλει. Για το ότι ο απλός πολίτης είναι εδώ και διεκδικεί. Για το ότι βλέπει. Για το ότι ΔΕΝ ΞΕΧΝΑ.

Kαι κυρίως όχι σιωπή, όχι πένθος, αλλά φωνές, πολυχρωμία, πολυμορφία. Αυτό που πρέπει να γίνει το ξέρουμε, διεκδικούμε την εφαρμογή του.


Πώς μπορούμε να το μάθουμε αυτό;


Να τα βάλουμε τα blogs, ναι. Συμφωνώ ότι η ουσιαστική δυσκολία είναι στη συγκέντρωση και όχι στην εκδρομή.

Μπορώ να κάνω μια συνοπτική παρουσίαση της δράσης στη συνάντηση, ό,τι δηλ. έχω γράψει, όμως δεν μπορώ να αναθέσω αρμοδιότητες (αν και ιδανικά το έχω ήδη κάνει), χωρίς να ξέρω αν κάποιος θέλει να συμμετέχει και δεν μπορώ να αναλάβω το συντονισμό.

με μια γρηγορη αναζητηση δεν βλέπω κάποια ανακοινωση απο αλλες ομαδες...

Επεσε πάνω σε αυτα τα blogs (που δε νομιζω ότι ταχουμε) για τη διαδηλωση στο Σύνταγμα
Το "κινημα των Boggers για τη Πάρνηθα"
http://cgi.di.uoa.gr/~std03017/myblog/index.php?entry=entry070703-215529

περιβαλλοντικο κίνημα Πετρουπολης
http://pppz.forumup.gr/post-56-pppz.html

Δεν έχω καταλάβει κάτι: είναι πρόταση Α + Β, ή Α ή Β?

Updated: Νομίζω αν είναι Α + Β, μάλλον πρέπει να σπάσει στα δύο το θέμα.

Προφανώς ότι και να είναι ο μηχανισμός αποστολής είναι stand by...!

Η συγκέντρωση δε λύνει τα προβλήματα, τα καταδεικνύει. Δεν είναι το τέλος, είναι η αρχή. Είναι ένα μέσον, όχι απόλυτο κλειδί που αφυπνίζει. Κάλεσμα και προς όλους τους αυτοκινητολάτρες να περιορίσουν την κυκλοφορία εκείνη την ημέρα στο κέντρο της Αθήνας.


Έχει ήδη σπάσει στα δύο. Είναι Α + Β. Αν εννοείς να διαχωριστεί σε άλλο θέμα το Α από το Β, δεν ξέρω.

---

Αν έχουμε ένα έτοιμο κείμενο μέχρι τις 1/6 μπορούμε να εκμεταλλευτούμε και το ενημερωτικό δελτίο καλώντας πολίτες, ΜΚΟ, οργανώσεις, ομάδες, να συνεργαστούν κι όχι απλώς να συμμετέχουν. Να κατέβουν περισσότερο λόγω της ιδιότητάς τους ως άνθρωποι και πολίτες και όχι ως οργανώσεις ή ΜΚΟ ή ονόματα ομάδων. Κύρια έμφαση στους νέους, παιδιά, εφήβους, φοιτητές!

Ναι αυτό εννοώ. Μήπως να περιμένουμε λίγο ακόμα να δούμε πως οργανώνονται (οργανώνεις...) τα πράγματα και μετά το σπάμε για να μπορούμε να συνενοούμαστε καλύτερα.

Ας περιμένουμε λίγο για το διαχωρισμό, μπορεί να μη χρειαστεί. Μέχρι να δούμε πώς εξελίσσονται τα πράγματα...

Παιδιά, sorry αλλά Φώτης = no internet και δυστυχώς η έλλειψη χρόνου είναι πολύ εμφανείς ιδιαίτερα κατά τις πρώτες αυτές ημέρες...

δεν μπορώ να παρακολουθώ εξελίξεις...

Με το κείμενο κάντε ό,τι νομίζετε,
στείλτε το και μετά βλέπουμε...
με την οργάνωση των δραστηριοτήτων...
δε μπορώ να πω κάτι συγκεκριμένο, καθώς δεν μπορώ να παρακολουθήσω....

τα φιλιά μου!

Καλύτερα να μη διαχωριστεί το θέμα, αφού πρόκειται για ενιαία δράση με δύο (ή και παραπάνω) σκέλη. Δηλαδή, με αφορμή την επέτειο της πυρκαγιάς της Πάρνηθας:

1) Οργανώνουμε εκδρομή στο βουνό και τη συνδυάζουμε με πεζοπορία, σεμινάρια, φωτογράφηση καταπατήσεων και παραλείψεων, περιβαλλοντικό παιχνίδι για παιδιά, άλλες εκδηλώσεις.

ΚΑΙ

2) Οργανώνουμε διαμαρτυρία στο Σύνταγμα για να υπενθυμίσουμε την καταστροφή (όχι μόνο της Πάρνηθας), να αναζητήσουμε δημόσια ευθύνες και να διεκδικήσουμε να παρθούν άμεσα μέτρα για να αποφευχθεί άλλη μία από τα ίδια φέτος.

Επίσης, θα μπορούσε να προστεθεί και το:

3) Έκτακτο ενημερωτικό δελτίο (στα ελληνικά και στα αγγλικά) με τα συμπεράσματα των παραπάνω δράσεων, το οποίο θα αποσταλεί ΠΑΝΤΟΥ (μέχρι Ευρωκοινοβούλιο κι ακόμα παραπέρα).

Εναλλακτικά, το (3) μπορεί να προηγηθεί για να έχουμε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη συμμετοχή στο (2).

Καλλιόπη, κάνε κουράγιο μέχρι την Κυριακή. Ελπίζω ότι κάποιος θα προσφερθεί να αναλάβει τον συντονισμό. Θα το έκανα εγώ, αλλά παίζει να λείψω εκτός Αθηνών για καμιά βδομάδα και δεν θέλω να σας κρεμάσω.

Nefelika, το "άλλες εκδηλώσεις" στο σημείο που είμαστε δε βοηθάει, βοηθάνε συγκεκριμένες προτάσεις, έτοιμες. Δεν έχει προσφερθεί άλλος μέχρι στιγμής για να γράψει κείμενο, έστω τη βάση. Το κείμενο είναι μάλλον το πρώτο που χρειαζόμαστε, παράλληλα με τις επαφές. Από κει και πέρα δεν υπάρχει άτομο για γραφιστική δουλειά. Αν δεν υπάρξει, η συγκέντρωση θα διαδοθεί με κείμενο μόνο ( ; )

Επίσης το


αν μείνει μόνο στο ενημερωτικό, δε βλέπω φως. Εσύ και ο inlovewithlife κατ' εμέ είστε ιδανικοί για προώθηση σε blogs, πέρα από το ενημερωτικό που σαφώς βοηθάει. Νιώθω ότι αν το Οικολόγιο ως χώρος "οργανώσει" αυτό το πράγμα, θα χαθεί η ουσία. Το θέμα είναι να το κάνουν άνθρωποι, πολίτες, χωρίς άλλες ιδιότητες πάνω απ' αυτή και χωρίς ονόματα. Όχι "το Οικολόγιο καλεί", αλλά "ελάτε, πάμε", χωρίς να καλεί "κανείς", καλούμε όλοι όλους, μακριά από ιδιότητες, από ιδεολογίες, από διαχωρισμούς, από ομάδες. Μπορεί να ξεκινήσει από δω, με μια ανάρτηση στο πόρταλ και διαρκή διάδοση έπειτα στη μπλογκόσφαιρα και γενικώς στο ίντερνετ, όμως έχει μεγάλη σημασία κατ' εμέ να μην έχει το κείμενο ή το κάλεσμα "οργανωτή" άλλον παρά τον πολίτη, ακόμη και τον "άγνωστο πολίτη".

Η εκδρομή ναι. Και μπορεί το κείμενο της εκδρομής να αναφέρει ότι μετά την εκδρομή θα πάμε στο Σύνταγμα και εμείς. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητή, είναι λίγο δύσκολο να το εκφράσω με κατανοητό τρόπο αυτό που σκέφτομαι.

Παρακολουθώ τις συζητήσεις στο Οικολόγιο χωρίς να συμμετέχω, γιατί έχω έναν προσωπικό στόχο με τον Τήλαφο και του αφιερώνω όλον μου το χρόνο. Όμως, οι προτάσεις για δράσεις που βλέπω μου προκαλούν μερικές απορίες, και τις καταθέτω για προβληματισμό:

1. Υπάρχει κανείς που να πιστεύει σοβαρά ότι έστω και ένας Έλληνας "ξέχασε" τις περυσινές πυρκαϊές, και μια διαδήλωση θα του το υπενθυμίσει;
2. Με αυτήν την υποτιθέμενη αναγκαία υπενθύμιση, αυτός που θα το θυμηθεί, θα κάνει κάτι; σαν τί; γιατί δεν το κάνουμε εμείς αυτό, δείχνοντας στους υπόλοιπους τι είναι και πως γίνεται;
3. Νομίζει κανείς σοβαρά ότι μια διαδήλωση αποτελεί το νομικό έρεισμα που έλειπε για να αναζητηθούν ευθύνες σ' αυτούς που ανήκουν;
4. Νομίζει κανείς ότι τα μέτρα που δεν παίρνονται για καθαρισμό των δασών, περιπολίες, γέμισμα των δεξαμενών της πυροσβεστικής, βάρδιες πυροφυλακής κλπ, είναι γιατί κανείς δεν βγήκε στο δρόμο να τα ζητήσει;
5. Αν κάποιοι βάζουν φωτιά στο δάσος για τους γνωστούς λόγους, ή και για άγνωστους ακόμη, πρόκειται να εμποδιστούν από μία εκδρομή στο δάσος, ή από μία διαδήλωση; Ή, θα αποτελέσει μια ακόμη διαμαρτυρία το κίνητρο για να δραστηριοποιηθούν χιλιάδες Έλληνες που θα δουν τη διαμαρτυρία απ' την τηλεόραση; Και έστω ότι δραστηριοποιούνται. Να κάνουν τί;
6. Αν παρθούν φωτογραφίες καταπατήσεων στη διάρκεια της εκδρομής, θα γίνουν καταγγελίες και μηνύσεις, και από ποιόν; ή θα αναρτηθούν ως υποψίες καταπατήσεων στο Οικολόγιο;
7. Αν ορίζαμε κάποιο μέτρο για την αξία που έχει κάθε δράση, ποια νομίζετε ότι είναι η πρακτική αξία των παρακάτω, και τι είδους προτεραιότητα θα τους δίναμε, ώστε να έχουμε ένα πρακτικό αποτέλεσμα στο τέλος του καλοκαιριού;
   α. Διαδήλωση στο Σύνταγμα
   β. Ομιλίες για το δάσος και τη σημασία του
   γ. Συναυλία με γνωστούς οικο-ευαίσθητους καλλιτέχνες (κι όχι αστέρες της TV)
   γ. Προβολές φωτογραφιών ή ταινιών για το πόσο ωραίο είναι(ήταν)  το δάσος
   δ. 1 σκοπιά πυροφύλαξης από κάθε μέλος ή φίλο ή επισκέπτη του Οικολόγιου
   ε. Αναζήτηση τρόπων και συγκρότηση νομικής ομάδας με σκοπό την υποβολή μηνύσεων, για αμέλεια ή για σκόπιμη αμέλεια, ή για παράβαση καθήκοντος υπαλλήλων ή υπηρεσιών που είχαν την ευθύνη και δεν επιτέλεσαν το καθήκον τους;
   ζ. Αναζήτηση τρόπων και συγκρότηση νομικής ομάδας για προσφυγή σε ευρωπαϊκά δικαστήρια, για πλημελή εκτέλεση των υποχρεώσεων που έχει (αν) η ελληνική πολιτεία;
8. Ας πούμε προς στιγμήν ότι εγώ είμαι ένας πονηρός σε πολύ υψηλό επίπεδο, που επιβουλεύομαι τη δασική γή, ή τον ελληνικό τουρισμό, ή την ελληνική οικονομία, ή ότι είμαι Σκοπιανός, ή Αλβανός ή Τούρκος και μισώ για κάποιο λόγο την Ελλάδα, ή ό,τι άλλο συνωμοτικό μπορεί να επινοήσει κανείς, και αναλύω τα εμπόδια που μπορούν να εμφανιστούν στο σκοπό μου. Ποιά από τα παραπάνω νομίζετε ότι θα ήταν πραγματικά εμπόδια για να πετύχω τον φετινό μου στόχο;

Και μερικές απόψεις:

Η αναγκαιότητα της πυροφύλαξης και του καθαρισμού, αν θυμάμαι καλά στην τελευταία συνέλευση, ήταν αυτό που προέκυψε ως ουσιαστικό και αναγκαίο για να γλυτώσουμε ότι μπορούμε απ' τα δάση. Είναι αυτό για το οποίο κατηγορούμε την πολιτεία ότι δεν κάνει. Δεν την κατηγορούμε ότι δεν κάνει κοινωνικές εκδηλώσεις ούτε ότι δεν οργανώνει ομιλίες και εκδρομές, ούτε ότι δεν εμφανίζεται στα ΜΜΕ να πει ωραίες κουβεντούλες, αλλά ακριβώς για το αντίθετο: κάνει μόνον κοινωνικές εκδηλώσεις και ομιλίες αλλά καμμία πυροφύλαξη ή καθαρισμό.

Μήπως το Οικολόγιο, θα πρέπει  να αθωώνεται λόγω καλών και αγνών προθέσεων, όταν επαναλαμβάνει κι αυτό τα ίδια που κάνουν όλοι οι άλλοι, δηλαδή ομιλίες και χαρούμενες εκδηλώσεις στα καμένα, ή στα μέλλοντα να καούν; Προφανώς βρισκόμαστε όλοι στην ίδια αμηχανία με αυτή στην οποία βρίσκεται κι όλος ο υπόλοιπος κόσμος: δεν ξέρουμε τι να κάνουμε γιατί δεν υπάρχει οργάνωση, και η πολιτεία δεν κάνει αυτό που πρέπει. Τότε όμως η απάντηση είναι προφανής: κάνουμε εμείς αυτό που δεν κάνει η πολιτεία.

Φυσικά το καθήκον της πολιτείας είναι βαρύ, και οι δικές μας δυνάμεις μας μικρές. Μήπως λοιπόν είναι ευκολότερο να κάνουμε λίγο θόρυβο μπας και κάνουν αυτοί που πρέπει αυτό που πρέπει;

Ίσως η πολυδιαφημισμένη ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης, να μην είναι ακριβώς το τελικό ζητούμενο, αφού το 80% των συμπατριωτών μας, όπου ασφαλώς συμπεριλαμβανόμαστε κι εμείς, είναι ήδη ευαισθητοποιημένο σε περιβαλλοντικά θέματα, σύμφωνα με τις σφυγμομετρήσεις. Αυτό που λείπει όμως είναι η ουσιαστική πράξη:

Αυτή που λύνει το πρόβλημα.

χαιρετώ
Αισίως μπήκα στο θέμα

Διαβάζοντας από την αρχή αντιλαμβάνομαι το θέμα της ανάληψης ευθυνών- και την διεκπεραίωση τους- καθώς και των καταμερισμό αυτών. θεωρώ δύσκολο να έρθει εις πέρας από ένα άτομο –συντονιστή. Πιστεύω πως θα λειτουργούσε καλύτερα  με το να αναλάβει καθένας μας -από όσους συζητάμε για το θέμα- κάποιο κομμάτι, ακόμα κι αν αυτό σημαίνει πως κάποιοι παράμετροι-προτάσεις δεν θα πραγματοποιηθούν.

Θα απευθυνθώ κατ’αρχήν στον Τήλαφο
Η ευαισθητοποίηση του κόσμου είναι ένα  σημαντικό  θέμα που μας έχει προβληματίσει αρκετά. Αν το 80% κάνει διαχωρισμό των οικιακών του απορριμμάτων αυτό δεν το κατατάσσει στην ενεργό δράση  των περιβαλλοντικών αναγκαιοτητών. 
Συμφωνώ μαζί σου πως άλλη μια συγκέντρωση δεν θα κάνει την πολιτεία-γενικά – να λάβει μέτρα. Ούτε η εκδρομή στην Πάρνηθα θα δώσει λύσεις.

Η συγκέντρωση όμως του ανθρώπινου δυναμικού είχε, έχει και θα έχει μεγάλη δύναμη, και δεν είναι κάτι που μπορούμε να παραβλέψουμε έτσι απλά γιατί δεν δίνει άμεσα λύσεις. Χρειαζόμαστε -και σε ζωντανό επίπεδο- ο ένας τον άλλον.  Να νιώσουμε στον παλμό μας την δύναμη που έχουμε να κινητοποιηθούμε , να δούμε στα μάτια μας την δύναμη και  την φόρα να παρέμβουμε, να ανταλλάξουμε –ζωντανά- απόψεις, να αποτυπώσουμε εικόνες ντοκουμέντα, να συζητήσουμε για λύσεις… (να γνωριστούμε, να γελάσουμε, να φωνάξουμε.)
Όλοι μαζί να μοιραστούμε την τόλμη να αλλάζουμε  τις  καταστάσεις που έχουν πάρει μια μορφή ανυπέρβλητης δυσκολίας  κάτω από την γενική απογοήτευση  «έτσι είναι τα πράγματα, τί να κάνεις». (δεν αντιπροσωπεύουμε την κοινή γνώμη ως γνωστών)
Στόχος ς του οικολογίου είναι τα θέματα που αφορούν το περιβάλλον και όχι οι κοινωνικές εκδηλώσεις.
Ένα διήμερο εκδηλώσεων με αφορμή την καταστροφή της Πάρνηθας  και την ανάληψη ευθυνών- όλων μας – για εμένα μεταφράζεται στην ανάγκη συγκέντρωσης του ανθρώπινου δυναμικού.
Όλοι το θυμόμαστε το περσινό καλοκαίρι γαιτί δεν είμαστε όλοι εδώ όμως?
 Ξανά και ξανά μέχρι να  αφυπνιστούν οι κοιμισμένοι, να δραστηριοποιηθούν  οι διστακτικοί, να οργανωθούν οι αποφασισμένοι, να παραιτηθούν οι Υπεύθυνοι-ανεύθυνοι  .
Θα συμφωνήσω πως ότι θεωρούμε αναγκαίο πρέπει να το κάνουμε εμείς τώρα.
Και ο καθαρισμός του βουνού είναι πρωτίστης σημασίας. Μια πρόταση λοιπόν είναι να ζητήσουμε συμμετοχές από όσους παρευρεθούν, για  την σύνταξη ομάδας/ομάδων, δίνοντας καθορισμένες ημ/νίες. Για να γίνει πράξη- άμεσα- ο καθαρισμός. Τώρα που η μνήμες ζωντανεύουν... Αυτό μπορούμε να το πετύχουμε σε ένα βαθμό το διήμερο που συζητιέται…

Όσον αφορά τον καταμερισμό εργασιών άμεσα μπορώ αν αναλάβω την αφίσα και το μπάνερ. Ζητάω όμως κάποιο υλικό και λίγο χρόνο (το σκ)
Καλές φωτό θα βοηθούσαν όπως  και ένα καλό λεκτικό (είμαι υπό σκέψη…)

επιστρέφω στην εργασία για κάποιες ώρες
τα λέμε απο εμένα πρός το μεσημέρι -εκτός απροόπτου

Σημασία δεν έχει μόνο τι θέλεις ή τι πρέπει να κάνεις αλλά και τι εφόδια έχεις για να κάνεις αυτό το κάτι, ό,τι κι αν είναι αυτό.

Με τη λογική του Τήλαφου συμφωνώ εν μέρει μόνο. Και στο εν μέρει με κάλυψε η Βέρα, αυτό το ανθρώπινο δυναμικό κι ο παλμός είναι πολύ σημαντικά σε μια πόλη που ζει και κινείται, έρχεται σ' επαφή και ας πάει πάλι μετά πίσω στην απομόνωσή του.

Σαφώς λοιπόν η πυροφύλαξη είναι το σημαντικότερο, ο καθαρισμός είναι το σημαντικότερο, η προφύλαξη από την άγνοια είναι το σημαντικότερο. Και σαφώς τουλάχιστον ο στόχος του Οικολογίου δεν είναι να προβάλλεται ή να χορεύει αυτάρεσκα πάνω σε "μέλλοντα καμμένα". Δεν μπορώ να αντιλαμβάνομαι το δάσος ως μελλοντικά καμμένο, όπως και δεν μπορώ να αντιλαμβάνομαι το κάθε πλάσμα αυτού του κόσμου ως ετοιμοθάνατο ή μελλοντικά νεκρό, κι ας είναι βεβαίως αυτή η μοίρα όλων..

Προφανώς αυτά τα συνομωτικά είναι συνήθως ένα ωραίο παραμυθάκι που μας λέει ότι εμείς δε φταίμε σε τίποτα, είναι όλα θέμα συνομωσίας. Κάποιος μας επιβουλεύεται και πάντα κάποιος εξωτερικός παράγοντας. Ό,τι χρειάζεται για να μη δούμε τον πραγματικό ένοχο, που είμαστε εμείς οι ίδιοι και η άγνοιά μας.

Διότι μπορεί οι σφυγομετρήσεις να λένε ότι το 80% είναι ευαισθητοποιημένο, αλλά ξεχνούν να μας πουν ότι είναι ευαισθητοποιημένο μόνο στα λόγια. Στην πράξη οι περισσότεροι "δεν ξέρουν τι να κάνουν". Και γιατί να υπάρχει μόνον ένας τρόπος για να κάνουν κάτι; Οι έρευνες επίσης λένε ότι μόνο τα δάση κοντά στις πόλεις έχουν πρόβλημα, όσα αφήνονται, όσα είναι μακριά από τον άνθρωπο σφύζουν από ζωή. Αυτό με κάνει να σκέφτομαι ότι ο άνθρωπος έρχεται ως καταστροφέας και ο ίδιος ο άνθρωπος έρχεται ως σωτήρας. Και το τι τελικά θα επιλέξει εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες και μάλιστα σημαντικούς παράγοντες.

Και μπορεί να θέλω να κάνω εγώ ό,τι δεν κάνει η πολιτεία κι αυτό σίγουρα δεν είναι απλώς ομιλίες και εκδηλώσεις για να μετατοπίζουμε το πρόβλημα κάπου αλλού. Οποιαδήποτε εκδήλωση ή ομιλία που συμμετείχε ή οργάνωσε το Οικολόγιο ήταν στά πλαίσια της δικής του πληροφόρησης, καλώντας οποιονδήποτε φίλο να έρθει. Αλλά για πόσο θα κάνω αυτό που δεν κάνει η πολιτεία; Και με τι τίμημα; Και ενώ αυτοί που θα έπρεπε να το κάνουν, καρπώνονται τα λεφτά του ελληνικού λαού και καταστρέφουν, ενώ εμείς από καλή διάθεση και ανάγκη προσφοράς συνεχίζουμε να κάνουμε κάτι που δε μου μοιάζει και αρκετό ως αποτέλεσμα πολλές φορές... μήπως αυτό είναι το νόημα; Να πηγαίνουμε κατά διαόλου και γω να χαίρομαι επειδή κάνω την εθελοντική εργασία που την πληρώνεται κάποιος άλλος τελικά τρώγοντας με χρυσά κουτάλια και ενώ ο κόσμος πεινάει; Ή είναι επιτέλους ο καθένας ν' αναλάβει τις ευθύνες του; Δηλ. η πραγματικότητα είναι ότι το κράτος θα κάθεται και θα τρώει και μεις θα πράττουμε στη θέση του και θα πεινάμε;

Γι' αυτό για μένα έχουν παρόμοια αξία και οι φωτογραφήσεις και τα σεμινάρια και οι διαδηλώσεις και οι μηνύσεις και πάνω απ' όλα οι πράξεις.

Πώς λοιπόν αυτοί που βάζουν φωτιά στο δάσος εξ αμελείας είτε συνειδητά θα εμποδιστούν; Και ας αφήσω τους συνειδητούς εμπρηστές, που δεν είναι η πρώτη, ούτε καν η τρίτη αιτία των δασικών πυρκαγιών. Πώς θα εμποδίσω τον εξ αμελείας εμπρηστή από το να βάλει φωτιά; Δε θα το κάνω ενημερώνοντάς τον; Εγώ μπορεί να είμαι εθελοντής πυροσβέστης ή πυροπροστασίας.. και θα δω μια φωτιά έγκαιρα και ίσως συμβάλλω ώστε να σβηστεί γρήγορα και να μην προεκταθεί. Πώς όμως ο εμπρηστής εξ αμελείας θα μάθει μ' αυτόν τον τρόπο;

Τι πρέπει λοιπόν να γίνει για ν' αναζητηθούν ευθύνες; Και μάλιστα ένα χρόνο μετά;;; Κατά τ' άλλα η κοινωνία θυμάται, η κοινωνία δεν ξεχνά...
Τι πρέπει να γίνει για τα μέτρα που δεν παίρνονται για καθαρισμό των δασών, περιπολίες, γέμισμα των δεξαμενών της πυροσβεστικής, βάρδιες πυροφυλακής κλπ;
Τι θα κάνει λοιπόν ο αφυπνισμένος, δραστηριοποιημένος που θα το πάθει αυτό από μια διαδήλωση παραδείγματος χάριν; Τι μπορεί να κάνει; Και γιατί να του δείξουμε μόνον εμείς; Αυτό δεν το κάνουμε παράλληλα; Και γιατί να υπάρχει μόνον ένας τρόπος; Μπορεί αυτός να έχει καλύτερα πράγματα να μας δείξει.

Ποια είναι λοιπόν η ουσιαστική πράξη, από ποιον πρέπει να γίνεται και πώς θα φτάσουμε στην ουσιαστική πράξη;


Ακριβώς, ένα άτομο δεν μπορεί. Ο ρόλος του συντονιστή όμως δεν είναι να τα κάνει όλα. Απλώς σε περίπτωση προβλήματος, το λύνει ή το συντονίζει για να λυθεί. Το ιδανικό και για μένα είναι συντονιστές να είναι όλοι, κοινώς να είμαστε όλοι συντονισμένοι.

Για τα υπόλοιπα θα τα πούμε από κοντά την Κυριακή φαντάζομαι.

Έχω δει τις προτάσεις που έχουν πέσει στο τραπέζι και θα συνεισφέρω σε όσες συμφωνώ και θέλω να τρέξουν (όπως πχ μία εκδήλωση στο Σύνταγμα με συγκεκριμένο περιεχόμενο και σκοπό). Τα υπόλοιπα θα τα πούμε στην ολομέλεια.

Με τον τήλαφο, που έχει ξεκινήσει μία πολύ αξιόλογη προσπάθεια, την οποία για να είμαι ειλικρινής λόγω της τεχνικής της φύσης μου είναι αρκετά δύσκολο να την αντιληφθώ πλήρως, θα διαφωνήσω.

Η ουσιαστική πράξη, που λύνει το πρόβλημα, είναι θέμα πολιτικής απόφασης. Για να σωθούν τα δάση συνολικά (και όχι ότι μπορούμε να περισώσουμε - αυτός ο σκοπός εμένα δε με καλύπτει καθόλου) πρέπει να παρθούν κάποιες πολιτικές αποφάσεις στο τώρα, που έχουν να κάνουν με τη χωροταξία (αυθαίρετα, μεγάλα έργα, τουρισμός), την πρόληψη (ενίσχυση δασικής υπηρεσίας, πυροσβεστικής, πυροπροστασία κτλ), την αφύπνιση των πολιτών και την παιδεία. Κυρίως όμως να πάψει να αντιμετωπίζεται το οικοσύστημα ως πηγή κέρδους.

Αυτές οι αποφάσεις μπορούν να ληφθούν και να εφαρμοστούν άμεσα, αυτό όμως δε γίνεται. Τι κάνει τους περιβαλλοντικούς νόμους να μένουν στα χαρτιά και τους οικοκτόνους νόμους να εφαρμόζονται? τι κάνει την ασυδοσία να δρα ατιμώρητη? Το οικολόγιο ή οι απλοί πολίτες? Δεν κατέχουμε τα κέντρα αποφάσεων. Δεν κατέχουμε τη νομοθετική εξουσία. Δεν κατέχουμε την εκτελεστική εξουσία. Και κυρίως δεν κατέχουμε τον κοινωνικό πλούτο. Επομένως τις αποφάσεις αυτές δεν μπορούμε (τουλάχιστον για την ώρα) να τις πάρουμε εμείς και δε μπορούμε και να τις υλοποιήσουμε. Αυτοί που βρίσκονται στα κέντρα αποφάσεων τα κατέχουν όλα αυτά μία χαρά αλλά δεν τις παίρνουν όλα αυτά τα χρόνια. Αν φτάσουμε πάλι σε εξηγήσεις του προβλήματος ότι φταίει ο απλός πολίτης και μόνο, ότι αν σκουπίζουμε το πεζοδρόμιο έξω από την πολυκατοικία μας και ποτίζουμε τα παρτέρια, θα κερδίσουμε τη μάχη, τότε πάμε για ολοκληρωτική ήττα και χωρίς τις πολυτέλειες χρόνου που είχαμε σε άλλες εποχές.

Ο φίλος τήλαφος λέει να υλοποιήσουμε εμείς αυτό που δε γίνεται από την πολιτεία με τις μικρές μας δυνάμεις. Δηλαδή, υποθέτω εγώ, να κάνουμε τους δασοφύλακες, να βάλουμε από τις τσέπες μας λεφτά για να φτιάξουμε αντιπυρικές υποδομές, να ρίξουμε αλάτι στα μπετά των αυθαιρέτων κτλ. Δεν απαξιώνω τη θετική δημιουργική δράση που σίγουρα έχει αποτελέσματα. Αποτελέσματα όμως αποκλειστικά και μόνο σε εμάς τους ίδιους και στις συνειδήσεις μας, άντε και μία μικρή αλλάγη στα πράγματα. Για να επιλυθεί όμως το πρόβλημα πρέπει να κινητοποιηθεί ολόκληρη η κοινωνία με τη γιγάντια δυναμική της και σε μία κοινωνία οργανωμένη σε κράτος θα πρέπει να κινητοποιηθεί κατά κύριο λόγο το κράτος με τις υποδομές, το χρήμα και τους άλλους πόρους που διαθέτει.

Η λύση είναι πολιτική και πολιτική - όχι γραφική - θα πρέπει να είναι και η δράση μας. Η συγκέντρωση στο Σύνταγμα και τα όσα ακολούθησαν μαζί με παράγοντες παγκοσμίου επιπέδου έχουν φέρει μεγάλες αλλαγές από τη δική μου σκοπιά. Η πιο σημαντική είναι ότι οι οικολόγοι έπαψαν να είναι κάτι γραφικοί τύποι που κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά. Αυτή τη στιγμή οι οικολογικού περιεχομένου δράσεις κατεβάζουν πολύ περισσότερο κόσμο στη δράση από τις αμιγώς πολιτικές. Υπάρχει επίδραση και στα κέντρα αποφάσεων. Κάθε Έλληνας πολιτικός ξέρει πλέον ότι, αν "παίξει" άσχημα με το περιβάλλον, θα χάσει χοντρά. Εσείς νομίζετε ότι χτες ο Σουφλιάς απέσυρε τις πιο επικίνδυνες (για μεγάλα έργα) διατάξεις του χωροταξικού επειδή είναι καλό παιδί? Τέλος, δημιουργείται ένα κοινωνικό κίνημα από τα κάτω που όμοιό του έχει να εμφανιστεί καιρό και το οποίο βάζει ζητήματα. Δε μπορεί να γίνονται άνα πάσα μέρα και στιγμή εκδηλώσεις για τα περιβαλλοντικά και την πόλη σε όλη την Αθήνα, δε μπορεί να βγαίνουν μαζικά σε 22 πόλεις της χώρας οι ποδηλάτες στους δρόμους, δε μπορεί να δημιουργούνται πανελλαδικά δίκτυα όπως του λιθάνθρακα, που κερδίζουν μάχες, και εμείς να βγαίνουμε με απαρχαιωμένα συνθήματα τύπου : ο καθένας μόνος του να κάνει κάτι καλό στην καθημερινή του ζωή και θα σώσουμε τον πλανήτη. Έτσι δε σώζεται τίποτα, μόνο συλλογικά και πολιτικά.

Δεν διαφωνώ και τόσο με τη λογική που εκφράζει ο Τήλαφος, ωστόσο πιστεύω ότι για να γίνει οτιδήποτε χρειάζονται ενδιάμεσα βήματα. Στη φάση που βρισκόμαστε, μπορούμε ίσως να πάρουμε άδεια να κάνουμε έναν τοπικό και μικρής κλίμακας καθαρισμό του δάσους από λίγους εθελοντές (κάτι που απαιτεί καθοδήγηση από ανθρώπους που γνωρίζουν), άντε και να πείσουμε μερικούς φίλους και μέλη να κάνουν πυροφύλαξη με βάρδιες. Αλλά μέχρι εκεί. Για ουσιαστικά μέτρα προστασίας (π.χ. αναδασώσεις, αντιπυρικές ζώνες, δασολόγιο και νομικό πλαίσιο που αποτρέπει τις καταπατήσεις) χρειάζεται μαζική συμμετοχή, μπόλικο χρήμα και πολιτική βούληση. Το ανέλυσε καλύτερα από μένα ο inlovewithlife.

Συνεπώς, οι όποιες δράσεις οργανωθούν ή συνδιοργανωθούν από το Οικολόγιο θα έπρεπε να έχουν στόχο την προβολή συγκεκριμένων προτάσεων και όχι απλά αόριστα ευχολόγια του τύπου "αγαπάτε το πράσινο". Γι' αυτό χρειάζεται να συζητηθεί η πρόταση στην ολομέλεια, ώστε να αποσαφηνίσουμε και να συναποφασίσουμε τι μπορούμε να κάνουμε τώρα και τι απαιτείται για να κάνουμε περισσότερα αργότερα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν είναι δική μας δουλειά να αναλάβουμε εργολαβία τη σωτηρία των δασών. Δεν διαθέτουμε ούτε τα μέσα ούτε τη θεσμική υποσταση για κάτι τέτοιο. Μπορούμε όμως να ενημερώσουμε, να κινητοποιήσουμε, να διεκδικήσουμε, να προτείνουμε ή ακόμα και να καταγγείλουμε. Και φυσικά, μπορούμε να δώσουμε το παράδειγμα εφόσον συντονιστούμε και συμμετάσχουμε σε κάποια μορφή εθελοντισμού (που κρύβει κινδύνους, καθώς μετατοπίζει την ευθύνη του προβλήματος από το κράτος στους πολίτες).

Καλώς ή κακώς, για να μετατραπεί η αγανάκτηση όλων μας σε ενεργητική παρέμβαση χρειάζονται και οι εκδηλώσεις, οι εκδρομές και οι διαμαρτυρίες. Στο χέρι μας είναι να μην πρόκειται για κούφια επικοινωνιακά τρικ αλλά για ουσιαστικές δράσεις.

Καλλιόπη, δεν είμαι σίγουρος ότι δεν πρέπει να προβληθεί το Οικολόγιο. Όχι επειδή έχουμε καμιά καούρα να γίνουμε διάσημοι ή να ηγηθούμε της όποιας προσπάθειας, αλλά γιατί έχουμε καταφέρει να αποκτήσουμε μια κάποια ταυτότητα που μας επιτρέπει να ξεπεράσουμε τις συνήθεις καχυποψίες του στυλ "ποιός κρύβεται από πίσω;"

Για να μην είμαστε λοιπόν κι εμείς σαν το 80% των συμπατριωτών μας, νομίζω ότι πρέπει εκτός από τα ευχο-λόγια και τις ελπίδες για αφύπνηση με σιωπηλά συλλαλητήρια-κηδείες, να δούμε λίγο περισσότερο κάποιες πρακτικές δράσεις που φέρνουν άμεσο αποτέλεσμα, που κάποιοι άλλοι φίλοι της φύσης έχουν κάνει σκοπό της ζωής τους εδώ και χρόνια. Δεν λέω να μη γίνονται και όλα τα άλλα, αλλά το που ρίχνει κανείς το βάρος του είναι αυτό που τον χαρακτηρίζει. Συμφωνώ ότι τα πράγματα γίνονται σιγά-σιγά και με ενδιάμεσα βήματα, αλλά μάλλον ποτέ δεν θα γίνουν μέσα στη βολή μας, αλλά λίγο έξω απ' αυτήν.

Η πιο άμεση και απολύτως συμβατή με τις μικρές μας δυνάμεις ουσιαστική δράση μου φαίνεται να είναι η συμμετοχή στις ομάδες πυροφύλαξης που στήνονται κατά τόπους. Θα έβρισκα λοιπόν πολύ ουσιαστικό, όποιος έχει χρόνο για να συντονίσει κάποια πράγματα, να συντονίσει τέτοιες πυροφυλάξεις.

Και φυσικά δηλώνω εκ των προτέρων συμμετοχή

Αυτό θα έπρεπε πράγματι να είναι πρώτος και κυριότερος στόχος του Οικολογίου, όμως χάσαμε τη μπάλα μαζί και με τα μέλη που ήταν ενεργά κατά την περίοδο των περσινών πυρκαγιών. Το λέγαμε από πριν αυτό και έχεις δίκιο Τήλαφε, δυστυχώς δεν οργανώσαμε κάτι, για διάφορους λόγους που μπορούμε να συζητήσουμε ίσως στην ολομέλεια.

Ο εθελοντισμός στην πυροπροστασία είναι απαραίτητος, για να έχει αποτέλεσμα όμως χρειάζεται εκπαίδευση και βεβαίως γενικό συντονισμό από την πυροσβεστική υπηρεσία.

Ψάχνοντας στο διαδίκτυο για στοιχεία, είδα ότι μάλλον έχουμε αργήσει γι'αυτό. Τα εκπαιδευτικά σεμινάρια έχουν τελειώσει. Είτε θα μπορούσαμε να ενταχθούμε σε ήδη υπάρχοντες εθελοντικές ομάδες είτε να δημιουργήσουμε δική μας ομάδα, που όμως χρειάζεται 20 άτομα. Ίσως η εκπαίδευση να μην είναι πρόβλημα αν μαζευτούμε, θα μπορούσαμε να το ψάξουμε αυτό. Περισσότερες πληροφορίες εδώ: http://www.kireas.org/thelo.htm

Βέβαια αυτή η δράση δεν αναιρεί απαραιτήτως την άλλη.

Επειδή τελικώς στην ολομέλεια δε μιλήσαμε γι'αυτό το θέμα, παίρνουμε την πρωτοβουλία με την Αντριάνα για να γίνει η εκδρομή στην Πάρνηθα. Αυτό το κομμάτι μπορούμε να το αναλάβουμε. Αν κάποιος θέλει με κάποιον τρόπο να συμμετέχει στην οργάνωση, το μόνο που έχει να κάνει είναι να το δηλώσει.

Α. Εκδρομή Πάρνηθας.

1. Επιλογή διανυκτέρευσης. (Μπάφι ή Φλαμπούρι). -Μάλλον Μπάφι.
2. Δηλώσεις συμμετοχής για να κλείσουμε αίθουσα για διανυκτέρευση. SOS. Deadline απαραίτητα τουλάχιστον 10 μέρες πριν.
3. Επαφή με καταφύγιο για διανυκτέρευση και για τις εκδηλώσεις. / Προβολή του βίντεο του Κωνσταντινίδη (; ή δεν έχει νόημα εφόσον το οικοσύστημα της Πάρνηθας δεν περικλείεται στα οικοσυστήματα που αναφέρει το βίντεο; ). / Περιβαλλοντική πεζοπορία - Φωτογραφία.
4. Επαφή με Δασαρχείο για ομιλία με θέμα την πορεία της Πάρνηθας. Τι έγινε, τι γίνεται, τι θα γίνει. Τι χάθηκε. Τι μπορεί να κερδηθεί και κυρίως πώς.
5. Επαφή με ΕΔΑΣΑ για ομιλία με θέμα την εθελοντική προσφορά για την πυροφύλαξη. Θετικά - αρνητικά. Τι μπορεί να κάνει ο πολίτης για να ενταχθεί στην εθελοντική πυροφύλαξη.
6. Πιθανή επαφή με άλλες ομάδες ( Φίλοι του Δάσους - ΕΟΣ Αχαρνών ) για ομιλίες πάνω στο θέμα της συμμετοχής του πολίτη και του εθελοντισμού.
7. Κείμενο (θα πρέπει να ξεκινήσει άμεσα και να γίνεται παράλληλα με τις επαφές, όταν κλείσουμε με τις ομάδες προσθέτουμε απλώς τα ονόματα). SOS.
8. Μπάνερ (προαιρετικά).

---

Αν θέλετε να συζητηθεί η δράση ως ενιαία με τη συγκέντρωση διαμαρτυρίας στο Σύνταγμα μπορούμε να βρεθούμε Τρίτη 27/5 ή Πέμπτη 29/5 στο Θησείο μετά τις 21:00 για να συζητηθεί όχι το τι, αλλά το πώς. Αν θέλετε, όσοι θέλετε, δηλώστε συμμετοχή για να δούμε αν θα γίνει ή όχι η συνάντηση.

Στη συνέχεια της χθεσινής συνάντησης και της συζήτησης εδώ, θέλω να θέσω στην κρίση των υπολοίπων μερικές ακόμη σκέψεις, θεωρώντας όμως αναγκαίο να προτάξω σε αυτές την πρακτική μου αδυναμία να προσφέρω πολύ περισσότερα στις ανάγκες πρακτικής υποστήριξης του Οικολόγιου, λόγω έλλειψης χρόνου, έτσι ώστε να τους αποδίδεται η προσοχή που τους αναλογεί έναντι σκέψεων ανθρώπων που προσφέρουν πολύ περισσότερα:

1. Δεν είμαι βέβαιος ότι ο εθελοντισμός κρύβει κινδύνους γιατί μετατοπίζει την ευθύνη του προβλήματος από το κράτος στους πολίτες. Αντίθετα νομίζω ότι κάνει τους πολίτες πρακτικά και ψυχολογικά πιο έτοιμους να απαιτήσουν ευθύνες από την πολιτεία, την οποία συγκροτούν οι ίδιοι  και η οποία οφείλει να τους μοιάζει (και όχι το κράτος, μια άνωθεν τους συμβολοποιημένη εξουσία διορισμένων υπαλλήλων). Δίνω σημασία στις λέξεις "πολιτεία" και "κράτος" γιατί εκφράζουν συγκεκριμένα νοήματα. Έχοντας σε μια πολιτεία πολίτες που δεν συμμετέχουν ουσιαστικά σε τίποτα παρά μόνον απαιτούν, καταλήγουμε με μια πολιτεία που δεν πραγματοποιεί σχεδόν τίποτα, παρά μόνον αποποιείται τις ευθύνες της μετά τα συμβάντα. Όπως ακριβώς και οι πολίτες της.

2. Όπως είπε ο Στάθης χθές, από τους λίγους δήμους που σώθηκαν στις περυσινές πυρκαϊές (ίσως ο μόνος ; ) ήταν ο δήμος Μελιγαλά, όπου η δήμαρχος και οι πολίτες έπραξαν τα δέοντα οι ίδιοι, χωρίς να περιμένουν το "κράτος" να τους σώσει. Αυτό εννοώ με τα παραπάνω και την έκκληση για συμμετοχή σε πυροφυλάξεις, υποτιμώντας την αξία μιας ακόμα επαιτειακής διαμαρτυρίας (το "επαιτειακής" είναι μια σκόπιμη ανορθογραφία) στο Σύνταγμα, χωρίς παρ' όλ' αυτά να την αποκλείω.

3. Βλέποντας το ποσοστό συμμετοχής στη χθεσινή συνάντηση σε σχέση με το αναγνωστικό του κοινό, προσπαθώ να καταλάβω κατά πόσο είναι ρεαλιστικό να σκεφτόμαστε τη διαρκή επέκταση των δραστηριοτήτων του Οικολόγιου, που μάλιστα να γίνεται χωρίς να τη φορτώνονται οι ίδιοι άνθρωποι που φέρνουν και τώρα το βάρος της λειτουργίας του Οικολόγιου. Η αναντιστοιχία λόγων ή επιθυμιών και έργων δεν είναι κάτι που συμβαίνει μόνον έξω από το Οικολόγιο, αλλά συμβαίνει και μέσα σ' αυτό, στους περισσότερους από μας. Η αλλαγή του τρόπου σκέψης και ιδίως ζωής είναι μια αργόσυρτη διαδικασία, με πολλά πισωγυρίσματα. Έχω την εντύπωση ότι ο υπέρμετρος ενθουσιασμός για την δυνατότητα μπορεί να οδηγήσει και στην απογοήτευση, γιατί απαιτεί περισσότερα απ' τόσα είναι διατεθειμένος ή μπορεί να δώσει ο καθένας σε αυτή τη φάση. Κρίνω εξ ιδίων, και εύχομαι πάρα πολύ να κάνω λάθος.

Βρίσκω π.χ. τον ενθουσιώδη λόγο της σελίδας "Τί είναι το Οικολόγιο", να δίνει απάντηση στο Νίκο, που αναρωτήθηκε μήπως ο κόσμος δεν συμμετέχει ενεργά γιατί νομίζει ότι υπάρχει μια στέρεα πολυπληθής οργάνωση που καταφέρνει τα πάντα, αφού έτσι μπορεί να δείχνουν οι σελίδες του Οικολόγιου. Η ακόμη και να αισθάνεται ότι δεν διαθέτει ο ίδιος μια ανάλογη, με αυτήν που δείχνουν οι σελίδες του Οικολόγιου, ενέργεια για δράση.

Άρα, ίσως να πρέπει αντί για διθυραμβικούς λόγους (σκόπιμη η υπερβολή μου εδώ) να προβάλλουμε έναν πιο ρεαλιστικό λόγο, και πιο ρεαλιστικούς στόχους, ώστε να ταυτιζόμαστε λίγο περισσότερο με τον υποψιασμένο αναγνώστη, παρά να στοχεύουμε στον άκρατο αλλά πρόσκαιρο ενθουσιασμό του νέου ή εν δυνάμει οικολόγου, και κυρίως, να μειώσουμε την αναντιστοιχία τής κατ' εντύπωση από την πραγματική μαζικότητα του Οικολόγιου.

4. Πολύ θα ήθελα να είναι η εκδρομή μια ακόμη ευκαιρία για συνάντηση και συζήτηση, παρά μια ακόμη ενημερωτική εκδήλωση από επισήμους. Προτιμώ δηλ. το 5 και το 6 από το 4, από τα προτεινόμενο περιεχόμενο της εκδρομής.

Πολύ θα ήθελα, έτσι για μια φορά, να ζητήσει το δασαρχείο να μας κάνει μια ενημέρωση αντί να τους κυνηγάμε εμείς. Ή αν έρθουν, να είναι προετοιμασμένοι να απαντήσουν στο γιατί δεν δημοσιεύουν λεπτομερείς τοπογραφικές συντεταγμένες για τα όρια των καμένων περιοχών, όπως άλλα δασαρχεία, αφού υπάρχουν τόσες καταγγελίες ότι χτίζονται τα καμένα περιοχών της δικής τους ευθύνης.

Συμφωνώ απόλυτα. Και αυτό το κείμενο γράφτηκε πριν 10 μήνες, είναι μάλλον το πώς ιδανικά θα θέλαμε να εξελιχθεί το Οικολόγιο ή το πώς το είχαμε τότε στο μυαλό μας (με τον ενθουσιασμό και την οργή εκείνη), τουλάχιστον σε ό,τι αναφέρει ο Τήλαφος, γιατί κακά τα ψέματα ούτε καν τους δικτυακούς εαυτούς μας δε θέσαμε σε συλλογική δράση, ούτε αυτό το ΟΛΟΙ που τονίζεται κιόλας είναι τόσο πραγματικό. Άρα χρειάζεται ένας επαναπροσδιορισμός σίγουρα.


Έτσι ακριβώς το σκέφτομαι και γω, μια ευκαιρία για συνάντηση και συζήτηση και κάποιες ειδικές συζητήσεις (ας μην πούμε ομιλίες) ολιγόωρες με δύο εθελοντικές ομάδες. Όσον αφορά στο δασαρχείο μπορούμε να τους προτείνουμε να γίνει μια μικρή συζήτηση και ερωταπαντήσεις (αν δεχτούν να έρθουν). Πάντως σίγουρα δε θα τους κυνηγήσουμε.

Καλλιόπη, το πρόγραμμα που προτείνεις μου αρέσει πολύ. Πέρα από το κείμενο και τις δηλώσεις συμμετοχής, σε ποιά πράγματα ακριβώς χρειάζεσαι να αναλάβει κάποιος/α κάτι; Η συνάντηση προτείνω να ανακοινωθεί (για Πέμπτη).


Τήλαφε, σωστά το θέτεις, αν και το ζήτημα της εντύπωσης που δίνουμε προς τα έξω καλύτερα να το μεταφέρουμε σε άλλη συζήτηση. Όσο για την εκδρομή, είμαι σίγουρος ότι παρά το φορτωμένο πρόγραμμα που προτείνει η Καλλιόπη, θα μας δωθούν ευκαιρίες για συνάντηση και συζήτηση.

Αγαπητέ αναγνώστη που παρακλουθείς αυτή τη συζήτηση. Σε περίπτωση που δεν το έχεις καταλάβει, έχουμε ανάγκη από τη βοήθεια σου και θα σε παρακαλούσαμε να συνεισφέρεις όπως και όσο μπορείς. Από το να μας πεις απλά τη γνώμη σου για το τι θα έπρεπε να περιλαμβάνει η δράση για την Πάρνηθα, μέχρι το να αναλάβεις να έρθεις σε επαφή με οργανώσεις ή απλά να δηλώσεις συμμετοχή.

Δεν είναι φορτωμένο το πρόγραμμα, μία δύο ώρες συζητήσεις με τις ομάδες και μετά ελεύθερος χρόνος, δε νομίζω ότι είναι φορτωμένο. Αν νομίζετε να κόψουμε τίποτα.

Μέχρι στιγμής θα έρθει σ'επαφή η Αντριάνα με ΕΔΑΣΑ και Φίλους του δάσους και γω με καταφύγιο και δασαρχείο. Για μπανερ δεν ξέρω αν χρειαζόμαστε. Το κείμενο έχει ήδη ξεκινήσει και θα το ανεβάσω σε λίγο και εδώ για τυχόν επεξεργασία.

Επικοινώνησα με τους φίλους του δάσους. μόνο απόγευμα μπορουμε να βρούμε τον υπεύθυνο  ::)

Επικοινώνησα με το δασαρχείο, θα βρώ τον προϊστάμενο το μεσημέρι.
ΕΔΑΣΑ αύριο απόγευμα.

Να αποφασίσουμε σε ποιο καταφύγιο θέλουμε να πάμε;

Μπάφι
κόστος διανυκτέρευσης: Αίθουσα 30 (Νταχάου) και 20 (Πλάτανος) ατόμων: 11 ευρώ/άτομο, Αίθουσα 10ατόμων (Όλυμπος) : 13 ευρώ/άτομο
πεζοπορία: 7€, περιβαλλοντική πεζοπορία: 9€
για το κόστος της αίθουσας προβολών θα μας ενημερώσουν το απόγευμα.

Φλαμπούρι
κόστος διανυκτέρευσης: Αίθουσα 45 ατόμων 12€/άτομο
αίθουσα ομιλιών στην αίθουσα διανυκτέρευσης: κόστος 0, μας το παραχωρούν δωρεάν.
πεζοπορία: εξαρτάται από το πόση ώρα θέλουμε να περπατήσουμε.

Φοβάμαι ότι ούτε εμείς κι εμείς δε θα μαζευτούμε να πάμε οπότε παρατάω την προσπάθεια. Αντριάνα συγγνώμη.

Στον ΕΟΣ ΑΧΑΡΝΩΝ έστειλα μέιλ και μετά από κάποιες μέρες πήρα τηλέφωνο - για να μου απαντήσουν με συμβούλεψαν να στείλω μειλ...

Όπως και νάχει θεωρώ βέβαιο ότι κάποιες εκδηλώσεις διαμαρτυρίας θα γίνουν (ελπίζω απο βδομάδα να μάθω για παννατικό δίκτυο).