Oikologio Forum

Πιθανόν η παρούσα να μην είναι η κατάλληλη ενότητα για να το συζητήσουμε αλλά στην ανάγκη το μεταφέρουμε τον διάλογο στον σωστό πίνακα στην συνέχεια της κουβέντας.

Νομίζω και προτείνω ότι πρέπει να συζητήσουμε την πολιτική του οικολογίου σχετικά με τα δημοσιεύματα της πρώτης σελίδας αλλά και τις συνδέσεις από διάφορα sites που αντιγράφουν θέματα από το οικολόγο, παραθέτοντας ή όχι την πηγή.

Υπάρχει η άποψη ότι θέλουμε να διαδίδεται η περιβαλλοντική πληροφορία είτε ανα-δημοσιεύοντας την εμείς είτε αναδημοσιεύοντάς μας σε άλλα sites/blogs κλπ.

Υπάρχει όμως ο φόβος ότι μπορούν αυτές οι αναδημοσιεύσεις να προκαλέσουν ένα νοητικό δεσμό στα μάτια των επισκεπτών και να συνδέσουν το οικολόγιο με κάποιες άλλες οργανώσεις.

Για παράδειγμα, υπάρχει στο πρωτοσέλιδο η ενημέρωση για την ημερίδα των οικολόγων πράσινων. Θα μπορούσε κάποιος να υποθέσει ότι το οικολόγιο συνδέεται με αυτό το πολιτικό κόμμα, πράγμα που φυσικά δεν ισχύει, όπως έχουμε αναφερει στο "τι είναι το οικολόγιο" αλλά καιόπως συνάδεται από την όλη την μέχρι τώρα στάση μας.

Να βρούμε μία συλλογική λύση σε αυτό;
Κατ' αρχήν θεωρούμε ότι όντως είναι πρόβλημα;
Αν ναι, τι μπορούμε να κάνουμε;

Αναφέρω μία ιδέα που έχω: Σε όσα δημοσιεύματα είναι "επικίνδυνα" στο να ενταχθούν σε μία τέτοια λογική θα μπορούσε να μπαίνει μία δήλωση αποποίησης (disclaimer), για παράδειγμα "το οικολόγιο αναδημοσιεύει όλες τις σημαντικές περιβαλλοντικές ειδήσεις και δεν σχετίζεται με πολιτικά κόμματα" ή κάτι αντίστοιχο.

Φυσικά, δεν έχουμε τον ίδιο έλεγχο σε όσους μας αναδημοσιεύουν, με ή χωρίς αναφορά στην πηγή, αλλά καλό θα είναι να συζητήσουμε κι αυτό το κομμάτι.

Καλό θα ήταν η παρούσα συζήτηση να μην συμπεριλάβει το concept "πλήρη αναδημοσίευση ή αποσπάσματα και λινκ". Αυτό συζητείται αλλού και καλά κάνει. Το θέμα μας εδώ είναι τα πιθανά μπερδέματα των αναγνωστών "ποιός ανήκει που και ποιός συνδέεται με τι".

Θα ήθελα την γνώμη σας.

Νομίζω ότι δε χρειάζεται να μπαίνουμε σε εκ των προτέρων διαδικασίες αλλά να λύνουμε τα προβλήματα όταν ανακύπτουν. Ακόμη και να βγάλουμε εδώ μία κοινή πολιτική, η πρώτη περίπτωση που θα ανακύψει δε θα ταιριάζει και θα οδηγεί σε άτοπα αποτελέσματα.

Δε διαφωνώ να έχουμε κάποιους κανόνες αναδημοσίευσης, όπως πχ να βάζουμε σε rss feeds ιστολόγια που το επιθυμούν. Αλλά αν βάλουμε κανόνα για το κάθετι, το σύστημα θα γίνει πολύ γραφειοκρατικό και θα αυτολογοκρινόμαστε χωρίς λόγο.

Πχ. αν θέλουμε να μπει disclaimer για αναδημοσιεύσεις από κόμματα, εγώ θα επιθυμούσα να μπει disclaimer για ό,τι προέρχεται από το κράτος που είναι επίσης επικίνδυνο στο ότι θα μας δουλεύει ψιλό γαζί.

Προτείνω να προσέξουμε περισσότερο τις σχέσεις μας με τα κινήματα (πως αναδημοσιεύουμε εκεί, για να μην προκαλέσουμε αντιπάθειες) και τα άλλα να τα αναδημοσιεύουμε όπως κάνουμε σήμερα (δηλαδή απλή αναπαραγωγή πληροφορίας, χωρίς να υπάρχει κατ' ανάγκη η συναίνεση όλων των - δραστήριων - μελών).

Συμφωνώ με τον inlove σε ό,τι αφορά δημοσιεύσεις από κόμματα. Πρέπει να βάζουμε πάντα κάποια "αποποίηση/disclaimer" όταν ανεβάζουμε ειδήσεις από κόμματα. Και όσον αφορά τους Οικολόγους Πράσινους δεν παύουν να είναι και αυτοί ένα κόμμα. Φανταστείτε τι θα γινει εαν ανεβάσουμε μια δράση/πρωτοβουλία/δήλωση σχετικά με το περιβάλλον από τα δυο μεγάλα κόμματα!

Συμφωνώ με το να μπαίνει κάτι σαν το παρακάτω όπως είπε ο dpurpler.
"το οικολόγιο αναδημοσιεύει όλες τις σημαντικές περιβαλλοντικές ειδήσεις και δεν σχετίζεται με πολιτικά κόμματα"

Είναι πολύ εύκολο να μας κολλήσουν μια ταμπέλα, γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν διαβάζουν όλοι τον σύνδεσμο "Τι είναι το Οικολόγιο"!

Θα μπορούσε να μπαίνει αυτό που είπε ο psybases και μαζί το λίνκ για το "Τι είναι το Οικολόγιο"

Σ' αυτό λίγο ίσως χρειάζεται προσοχή. Προσωπικά πιστεύω στην πρόληψη και προτιμώ να μη δημιουργώ καν καταστάσεις οι οποίες μπορούν να αποφέρουν προβλήματα. Όταν κάτι αναφαίνεται ως πρόβλημα καλό είναι να συζητείται. Όταν όμως αφήνουμε το πρόβλημα πρώτα να δημιουργηθεί για να το λύσουμε, υπάρχει ο φόβος ότι διαρκώς αυτό θα κάνουμε, θα λύνουμε προβλήματα που δεν προλάβαμε να ανακόψουμε την πορεία τους. Και αυτό είναι και λίγο κουραστικό για τους διαχειριστές, το να χρειάζεται ενίοτε να πάρουν κάποιες αποφάσεις και να χρειάζεται να συζητείται το κάθε πρόβλημα που ανακύπτει ξεχωριστά.

Θεωρώ πρόβλημα την ανάδειξη ειδήσεων που προέρχονται από κόμματα, ακόμα και εκδηλώσεις που προέρχονται από κόμματα και θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να γίνει σαφές ότι το Οικολόγιο δεν ανήκει σε κανένα κόμμα και δεν προβάλλει κανένα κόμμα. Το μόνο που κάνει είναι να διακινεί πληροφορίες. Δηλαδή οποιαδήποτε είδηση κομμάτων (ακόμη και της κυβέρνησης) θα πρέπει να γίνεται μεν ώστε να υπάρχει και μια συλλογή πληροφοριών με το "τι λένε και τι κάνουν τελικά" κάποια κόμματα, αλλά δε νομίζω ότι στηρίζουμε οποιοδήποτε κόμμα, απλώς διακινούμε την πληροφορία. Γι' αυτό το λόγο ίσως είναι καλό να μπει μια πολιτική που λέει ότι στην κεντρική σελίδα δεν αναδημοσιεύονται ειδήσεις και οτιδήποτε άλλο διοργανώνουν κόμματα και έτσι δεν προβάλλεται κανένα κόμμα μέσα από αυτό. Αντ' αυτού αυτά θα φαίνονται στα "τελευταία νέα", ως απλή διακίνηση πληροφοριών.

Βέβαια όταν προβάλλεις τέτοιες κομματικές κινήσεις αραιά και πού νομίζω ότι δε δημιουργείται πρόβλημα. Το πρόβλημα θα αρχίσει να υφίσταται όταν προβάλλονται κατ' αναλογία περισσότερες ή ίση ποσότητα τοπικών ομάδων και κομμάτων.

Καλύτερα να προβάλλουμε στην κεντρική σελίδα τις κινήσεις τον τοπικών ομάδων παρά των κομμάτων. Ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά άλλωστε του Οικολογίου, είναι το ότι δίνει βήμα σ' αυτές τις ομάδες, στους πολίτες, γιατί από τα κόμματα έχουμε ακούσει πολλά και έχουμε δει περισσότερα (κι έχουμε φρίξει). Αυτή είναι η άποψή μου.


Συμφωνώ μ' αυτό.

άλλη ιδέα για disclaimer: Το οικολόγιο αναδημοσιεύει σημαντικές περιβαλλοντικές ειδήσεις από διάφορα μέσα καθώς και ενημέρωση που αποστέλεται μεσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου, δεν συμφωνεί απαραίτητα με το περιεχόμενο των δημοσίευσεων.

καλό  επίσης θα ήταν να φτιάξουμε εν καιρώ, όχι βιαστικά μια επιστολή ζητώντας αδεια αναδημοσίευσης τουλάχιστον απο τις εφημερίδες που εχουμε ως πηγές για να είμαστε και πλήρως νομότυποι.

 

Νομότυποι ή νόμιμοι;

νομότυποι

Η λύση - όπως πάντα - είναι στη λογική της απλή. Δυστυχώς απαιτεί περίσσευμα ικανού ανθρώπινου δυναμικού, το οποίο δε διαθέτουμε (εσύ που διαβάζεις τώρα, σε σένα το λέω).

Θέλει λίγη δημοσιογραφία το πράγμα. Δηλαδή, αντί να παραθέσεις αυτούσιο το όποιο κείμενο (κόμματος, κυβέρνησης, κλπ) κάνεις copy-paste δυο-τρία αποσπάσματα (χωρίς να αλλοιώνεις όμως το νόημα) και προσθέτεις κάτι στο στυλ "ο κύριος Σουφλιάς αποκάλεσε την πυρηνική ενέργεια 'πράσινη', προκαλώντας αντιδράσεις". Κλπ, κλπ. Δεν εκφέρεις άποψη δηλαδή, ή τουλάχιστον δε γίνεσαι σαρκαστικός παραπάνω απ' όσο πρέπει. Ή έστω χυδαίος.

Χρειαζόμαστε δημοσιογραφικές ικανότητες άρα παιδιά. Και μπόλικες (κάτι φίλες και φίλοι δημοσιογράφοι μας ακούνε; )

Αν και προς το παρόν θα πρέπει να βολευτούμε κάνοντας διακριτικά την πάπια. Το πολύ-πολύ να βάζουμε στην αρχή μια αράδα που θα αναφέρει ότι το τάδε κείμενο δημοσιεύτηκε εκεί, κλπ. Χωρίς να αρχίζουμε τα παρεξηγησιάρικα. Είμαστε έγκυρος διαδικτυακός τόπος άλλωστε - μη μασάτε  :P