Oikologio Forum

Αγαπητοί φίλοι

σας ενημερώνω ότι ο Τήλαφος εγκαινίασε το "Τήλαφος-αναδασωτέα", ένα νέου τύπου ιστολόγιο /web-service που διαθέτει αποκλειστικά τυποποιημένες πληροφορίες για καμένες και αναδασωτέες περιοχές στην Ελλάδα, σε μια εθελοντική προσπάθεια πλήρωσης του κενού που αφήνει η πολιτεία στο θέμα της ηλεκτρονικής διάθεσης δημόσιων πληροφοριών. Η διεύθυνσή του είναι http://tilaphos-reforest.blogspot.com

Σε πρώτη φάση έγινε η βασική καταγραφή βασικών στοιχείων (νομός, δήμος, είδος συμβάντος, ύπαρξη συντεταγμένων, αριθμός ΦΕΚ) όλων των αναδασωτέων που κηρύχτηκαν το 2008 (283 περιοχές) μέχρι και σήμερα. Η προσπάθεια συνεχίζεται με την καταγραφή των λεπτομερών στοιχείων (θέση, κοινότητα, έκταση, ημερομηνία και συντεταγμένες -όπου υπάρχουν), πηγαίνοντας προς τα πίσω στο χρόνο. Στόχος (φιλόδοξος) είναι να δημιουργηθεί ένα ένα πλήρες ανοιχτό ηλεκτρονικό αρχείο όλων των αναδασωτέων εκτάσεων που δημοσιεύονται στο ΦΕΚ (είναι δηλ. επίσημα δεδομένα) από το 2000 και μετά.

Τεχνικά:
Η πληροφορία που διατίθεται είναι ελεύθερη (public domain) και περιέχεται όλη τυποποιημένη στο RSS/Atim feed http://tilaphos-reforest.blogspot.com/feeds/comments/default σε μορφή αρχείου XML (RSS/Atom).

Το νέο ιστολόγιο/datablog δεν περιέχει άρθρα ή ειδήσεις, αλλά διαθέτει online εργαλεία για αναζήτηση/θέαση/εξαγωγή της πληροφορίας των αναδασωτέων περιοχών. Ελπίζω σύντομα να διαθέτει και στοιχειώδη στατιστικά για κάθε νομό: αριθμό συμβάντων, ποσοστό πυρκαϊών/καταπατήσεων, ποιότητα δεδομένων ΦΕΚ κ.ά.

Για περισσότερα, διαβάστε την ανακοίνωση στον Τήλαφο ή δείτε τα βίντεο για τη χρήση του datablog.

Η συμμετοχή όσων έχουν λίγο χρόνο για εισαγωγή στοιχείων είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτη.

Δημήτρης

Παιδιά, με την ευκαιρία, συγχαρητήρια για την προσπάθειά σας!

Θα πρότεινα την έμπρακτη υποστήριξη αυτής της προσπάθειας με την εισαγωγή δεδομένων για την οριοθέτηση για διάφορες περιοχές που έχουν κηρυχθεί αναδασωτέες...

Οι οδηγίες για το πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο είναι απλές και παρουσιάζονται με μορφή video στο site

http://tilaphos-reforest.blogspot.com/

Τσίου!

Εκπληκτικό !
Πολλά συγχαρητήρια.
Ξεκινάμε.

Εχμ, ναι. Ξεκινάμε είναι μια κουβέντα.

Απορίες.

1. Πώς μεγεθύνουμε τα ΦΕΚ είπαμε;
2. Σε μερικά ΦΕΚ υπάρχουν περισσότερες από μία θέσεις. Σ' αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Κάνουμε πρώτα τη μία και ύστερα την άλλη;
3. Σε μερικά ΦΕΚ υπάρχουν τμήμα Α και Β. Σ' αυτή την περίπτωση τι γίνεται; Το ένα κάτω από το άλλο;

Ευχαριστώ

Κατ' αρχήν σας ευχαριστώ πολύ για τη συμμετοχή σας.

Παρ' ότι είχα κάποιους testers στο πρόγραμμα και τα βίντεο, βλέπω ότι υπάρχουν κενά στις εξηγήσεις. Οι παρακάτω οδηγίες θα ενσωματωθούν στ' αυτές του datablog.

Τα ΦΕΚ που ενσωματώνονται στο εργαλείο εισαγωγής δεδομένων δεν είναι PDF αλλά SVG. Αν χρησιμοποιείτε τον Firefox χωρίς το SVG plugin της Adobe, δεν έχετε τη δυνατότητα να κάνετε ζουμ. Αλλά και με plugin εγκατεστημένο, το ζουμ είναι μόνο φωτογραφικό, δηλ. δεν βελτιώνει κατά πολύ την εικόνα, απλώς μεγαλώνει τα pixels. Γι' αυτό και στην πρόταση τροποποίησης του νόμου λέω να είναι η πληροφορία κείμενο και όχι εικόνα, για να μπορεί να την αντιγράφει κανείς με copy -paste..

Οπότε για συντεταγμένες, μένουν οι περιοχές που τα δασαρχεία τις δίνουν ευανάγνωστες. Αυτές είναι η Βοιωτία, η Δωδεκάνησος και αρκετές άλλες. Όμως έχουν μεγάλη αξία για την στατιστική ανάλυση και την εξαγωγή συμπερασμάτων όλα τα στοιχεία, όχι μόνον τα τοπογραφικά. Οπότε ακόμα και χωρίς συντεταγμένες, βάζουμε τα υπόλοιπα στοιχεία.

Σημαντικό για να επιλέξει κανείς το είδος της εισαγωγής δεδομένων που μπορεί να κάνει, είναι η αρχική ένδειξη που υπάρχει στην εγγραφή και στο feed:

">", σημαίνει "εισαγωγή στοιχείων, χωρίς συντεταγμένες"
">>" σημαίνει "εισαγωγή στοιχείων 'η/και συντεταγμένων"
"Χάρτης" σημαίνει "όλα είναι συμπληρωμένα"
"" (τίποτα, αρχή με το συμβάν) σημαίνει "όλα είναι συμπληρωμένα, και δεν υπάρχουν συντεταγμένες"

Μπορεί κανείς να διορθώσει τα δεδομένα του πατώντας πάλι "επεξεργασία", κι όταν είναι σωστά να σβήσει τα λανθασμένα που προηγήθηκαν.

Το να προστίθενται τα νέα δεδομένα από κάτω από τα υπόλοιπα είναι φυσιολογικό, γιατί επιχειρείται να δοθεί credit σε αυτόν που κάνει την συμπλήρωση, και όλη η λογική του datablog στήθηκε πάνω σ' αυτήν την αρχή. Βλέπω όμως ότι δημιουργείται πρόβλημα και σε μένα, γιατί θα διορθώνω ούτως ή άλλως κάποιες ατέλειες, και θα καταλήξω να κλέβω τη δουλειά άλλων. Ο καλύτερος τρόπος αντιμετώπισης του θέματος credit είναι να υπάρχει λίστα με όλους όσους έχουν συμμετάσχει. Προς διόρθωση κι αυτό.

Επίσης η έκταση πρέπει να είναι σε ΑΚΕΡΑΙΑ τ.μ. Θέλει λίγη προσοχή στη μετατροπή στρεμμάτων σε τ.μ. (x1000) . Θα βάλω φραγμό στα δεκαδικά, γιατί μπερδεύονται πάντα τα κόμματα με τις τελείες, ανάλογα με το πώς τα γράφει το δασαρχείο και τί πληκτρολόγιο έχει ο υπολογιστής.

Οι συντεταγμένες επίσης ακέραιες.

Ευχαριστώ για τις επισημάνσεις.

Κάθε κήρυξη αναδασωτέας έκτασης είναι και μια απόφαση του περιφερειάρχη, έχει δικό της αριθμό και έτσι δημοσιεύεται. Όταν μια απόφαση έχει περισσότερα τμήματα, τότε ξεχωρίζουμε τις συντεταγμένες με μια νέα γραμμή που αρχίζει με # π.χ.

#Τμήμα 1
403640,4241832
403631,4241822
403590,4241859
#Τμήμα 2
403624,4241875
403618,4241875

Οι πολλαπλές κηρύξεις που υπάρχουν σε κάθε ΦΕΚ έχουν κατανεμηθεί ήδη σε κάθε νομό. Μπορούμε φυσικά να στείλουμε δεδομένα και σε νομούς που δεν έχει γίνει η προεργασία, αλλά πάντα ελέγχουμε τον νομό πρώτα, μην τυχόν υπάρχει εκεί, για να μην κάνουμε άδικα διπλό κόπο.

Όταν τις κάνω ακέραιες τις συντεταγμένες μου βγάζει ότι δεν είναι σωστές. Αλλά όταν βάζω τελεία, π.χ. 455991.354,4240883.960 μου τις βγάζει κανονικά.

Αυτό το ζευγάρι γίνεται:

455991,4240883

Μην ξεχνάς το κόμμα ανάμεσα. Κάνε copy/paste το παραπάνω ζευγάρι να δεις ότι το παίρνει.

Α ΟΚ έτσι είναι και πιο εύκολο!

Mε τα ΦΕΚ κάτι πρέπει να κάνουμε για να διαβάζονται.

Με το ΦΕΚ όπως είναι τα πράγματα δεν γίνονται περισσότερα. Αν ήταν PDF θα ήταν ελαφρώς καλύτερη η εικόνα. Η μόνη λύση είναι να γράφοντα σαν text, για να γίνεται αντιγραφή με το ποντίκι. Είχα ετοιμάσει παλιότερα μια πρόταση εγκυκλίου/τροποποίησης στο νόμο που θα έκανε τα δασαρχεία να τυποποιήσουν τις κηρύξεις αλλά σε όσους την έστειλα εκώφευσαν (μέχρι σήμερα τουλάχιστον).

Κάτι ακόμα:
Θέλει προσοχή στα πολλά μπρος πίσω στις σελίδες και τα πολλά ανοιχτά παράθυρα/tab γιατί είναι εύκολο να γίνει λάθος σε ποιο Νομό θα σταλούν τα δεδομένα, και πολύ χρονοβόρο να διορθωθεί.

Επειδή γίνονται λάθη στα τετραγωνικά μέτρα, (όπως μου είχαν επισημάνει κάποιοι testers αλλά δεν τους άκουσα) είναι προτιμότερο να δίνεται ό,τι ακριβώς λέει το ΦΕΚ μαζί με τις μονάδες μέτρησης π.χ.

1234 τ.μ. ή
1234 τετραγωνικά μέτρα ή
1,234 στρ. ή
1,234 στρέμματα

κ.λ.π

Αυτό εννοείς;
http://tilaphos.blogspot.com/2008/02/blog-post.html

Μήπως αυτό το κείμενο να το αποστείλουμε και μεις σε πολιτικούς και ΜΜΕ; Τα δασαρχεία δεν ξέρω αν έχουν emails αλλά μπορούμε να μάθουμε.


Και για να καταλάβω, ο νόμος υπάρχει αλλά δεν εφαρμόζεται απ' όλους; (τι πρωτότυπο). Και να προσθέσω στο "λεπτομερείς γεωγραφικές συντεταγμένες" ... "λεπτομερείς και ευδιάκριτες γεωγραφικές συντεταγμένες"! ;)

Αυτό εννοώ. Βεβαίως και να το στείλει όποιος μπορεί, είτε οργανωμένα είτε ατομικά. Τα δασαρχεία έχουν ημέηλ, αλλά αν είναι να τους γράψει κανείς, καλύτερα να ζητήσει τις συντεταγμένες που ήδη δημοσίευσαν στο ΦΕΚ αλλά είναι δυσανάγνωστες, παρά να τους υποδείξει πως να κάνουν τη δουλειά τους.

Ο νόμος του 79 είναι αόριστος όσον αφορά την τοπογραφική αποτύπωση, γιατί ίσως την εποχή εκείνη κόστιζε πολύ ένα τοπογραφικό. Έτσι τα δασαρχεία δεν παρανομούν, αλλά πολλά δεν κάνουν και ότι καλύτερο μπορούν, αφού δεν τους το ζητά ρητά ο νόμος.

Αλλά σήμερα μια σωστή καταγραφή δεν κοστίζει τίποτα. Το πιο σημαντικό είναι 1. να τυποποιηθούν όλες οι κηρύξεις ώστε ΟΛΕΣ να περιέχουν όλα τα απαραίτητα δεδομένα, και 2. να είναι σε μορφή κειμένου και όχι εικόνας, ώστε να μπορούν να αντιγραφούν με το ποντίκι.

Η παραπάνω πρόταση έχει κι άλλα τεχνικά σημεία, αν καθίσει κανείς να τη διαβάσει με προσοχή, και κυρίως, κοστίζει ελάχιστα για την εφαρμογή της (δεν είναι σαν το δασολόγιο, ας πούμε).

Ωραία, οπότε ό,τι δυσανάγνωστο το σημειώνω κάπου και τα στέλνουμε!

OK!

Νομός Χανίων έχει τις συντεταγμένες σε μορφή κειμένου!
απλά copy-paste εκεί!...
κάτι είναι κι αυτό!

Τσίου!

χαίρεστε! αλλος ένας στην ομάδα? :)
αύριο θα με  ενημέρωσει  η Καλλιοπη για το πώς.. ;)

κι εγώ θέλω αλλά δεν εχω καταλάβει τι πρέπει να κάνουμε

Οι οδηγίες αναμένονται. Αναμείνατε.  ;)

Φώτη

βάλε και τα υπόλοιπα 2 του Νομού Χανίων, αφού τα πήρες εργολαβία, κι ας μην έχουν συντεταγμένες.
Θα έχουν όμως στατιστικά.

:-)

Si, Captain!
 ;D

---
Αποστολή εξετελέσθη.
Νομός Χανίων πλήρης στοιχείων
---

ΥΓ...
Κι όχι τίποτα άλλο...
είμαι κι από το Ηράκλειο, κι υποτίθεται ότι έχουμε μεγάλη κόντρα με τους Χανιώτες..
Χαλάλι τους όμως αφού έχουν τις συντεταγμένες σε κείμενο (ή δεν τις έχουν καθόλου)
χε χε!

Βλέπω ότι μπορούμε να ανακηρύξουμε και νονούς των νομών  :D

Ο Φώτης των Χανίων(8 εγγραφές) και η Καλλιόπη της Αττικής(54 εγγραφές) (έχει κάποια λίγα ακόμη  8) )

Καλά βρε Καλλιόπη!!!!!!

Πότε πρόλαβες?
54 εγγραφές! :o
και βάλε και κάποιες που έχει κάνει και στο Ηράκλειο (GGGGGGRRRRRRRRRRRRRRRRRR!)
α....
Σε καλή μεριά...

όμως τώρα πάω για δουλειά!
(ήρθε κι ο καθηγητής, όχι τίποτα άλλο!)

Στη σελίδα των στατιστικών http://tilaphos-reforest.blogspot.com/2008/04/blog-post.html (http://tilaphos-reforest.blogspot.com/2008/04/blog-post.html) φαίνεται γιατί είναι σημαντικό να μπαίνουν και δεδομένα που δεν έχουν συντεταγμένες, παρ' όλο που οι χάρτες είναι θεαματικοί.

Αν και δεν φαίνονται ακόμη όλα τα στατιστικά (η έκταση των αναδασωτέων δεν υπολογίζεται ακόμα) είναι ενδεικτικό ότι σε κάποιους νομούς (Αττική, Χαλκιδική) ο μεγαλύτερος αριθμός αναδασωτέων (δημοσιευμένων το 2008, να μην το ξεχνάμε) προέρχεται από καταπατήσεις.

Όσο μπαίνουν στοιχεία, τόσο τα στατιστικά θα λένε περισσότερα.

Ενδιαφέροντα τα στατιστικά.
Σε εμένα αυτό δείχνει το φόρτο εργασίας των δασικών υπηρεσιών, που από καθαρά δασοκομικές εφαρμογές έχε περάσει στο να κυνηγάνε μερικούς...

Ιδιαίτερο είναι αυτό το φαινόμενο σε περιοχές που δασικές εκτάσεις βρίσκονται σε θέσεις παραθαλάσσιες...(βλέπε Ηράκλειο!...)

Ενδιαφέρον όμως στατιστικό θα ήταν να βλέπαμε και τις εκτάσεις!
Επειδή, ναι μεν οι καταπατήσεις είναι περισσότερες σε αριθμό, αλλά νομίζω ότι οι έκταση των πυρκαγιών είναι μεγαλύτερη από αυτή των καταπατήσεων...
Ιδιαίτερα για την Αττική, επειδή δεν είμαι σίγουρος ότι κάτι τέτοιο ισχύει, θα με ενδιέφερε να το δω (Αν εξαιρέσουμε φυσικά τη περυσινή χρονιά που ήταν outlier λόγω των εκτεταμένων πυρκαγιών...)

Εγώ, ο Λούκυ Λουκ, ο Τιραμόλα κι ο αστυνόμος Σαΐνης μη σου πω :P

54 αλλά χωρίς συντεταγμένες ε, υπόψιν. Στην Αττική δεν υπάρχουν συντεταγμένες.

Οδηγίες για την εισαγωγή δεδομένων

http://tilaphos-reforest.blogspot.com/2000/04/blog-post.html

Το προηγούμενο url είναι λάθος. Οδηγίες για την εισαγωγή δεδομένων θα βρείτε εδώ: http://tilaphos.blogspot.com/2000/04/datablog_11.html

...

Νέα δεδομένα μπαίνουν καθημερινά για τις χρονιές 2008 και 2007. Το σύνολο των καταχωρίσεων είναι πια 757.

Καλούνται οι "νονοί" των νομών, π.χ. Χανίων :-) να συμβάλουν για να υπάρχουν μπόλικοι χάρτες.

Ή και άλλοι "νονοί" άλλων νομών να συμβάλλουν.  ;)

Με τη βοήθεια των εθελοντών που κάνουν τις καταχωρίσεις, και κυρίως της Καλλιόπης καί του Φώτη, ολοκληρώθηκε η εισαγωγή των βασικών στοιχείων των αναδασωτέων του 2007 από το ΦΕΚ στο datablog Τήλαφος-αναδασωτέα http://tilaphos-reforest.blogspot.com (http://tilaphos-reforest.blogspot.com), και είναι πλέον δυνατή η εξαγωγή συμπερασμάτων, βασισμένων στα στατιστικά των 1843 καταχωρίσεων.

Η νέα σελίδα των στατιστικών http://tilaphos-reforest.blogspot.com/1999/12/blog-post.html (http://tilaphos-reforest.blogspot.com/1999/12/blog-post.html) προσφέρει λεπτομερέστερα στοιχεία για κάθε δήμο της χώρας για τον οποίο κηρύχθηκαν αναδασωτέα, και περισσότερες δυνατότητες παρουσίασης των στατιστικών σε μορφή πινάκων http://tilaphos.googlepages.com/all.html (http://tilaphos.googlepages.com/all.html) και εξαγωγή τους σε φύλλο Excel.

Όσοι ενδιαφέρονται μπορούν να δουλέψουν τα στατιστικά στο φύλλο του Excel και να δημοσιεύσουν τα συμπεράσματά τους (και σε γραφικά του Excel) για το τί συνέβη το 2007.

Σε επόμενα άρθρα του Τήλαφου, θα δημοσιευτούν παρατηρήσεις "δια γυμνού οφθαλμού" από τα στατιστικά του datablog.

Μακάρι να καταφέρουν να αξιοποιηθούν αυτά με πολλούς τρόπους.